Разговоры о гуманности и ее противоположностях

[WolfRus 12,487]

Только что, Cyanide сказал:

 

Кто тебе вообще сказал, что я либерал? Я либерал ровно в одном - поскольку либеральная модель доказала свою эффективность.

Это признали все, включая китайцев. Я лично придерживаюсь точки зрения Дэн Сяопина - неважно какого цвета, если она ловит мышей. Либеральная кошка хорошо справляется.

 

хы. ты еще и двуличный..

[Cyanide 2,942]

6 минут назад, WolfRus сказал:

добавлено 4 минуты спустя

то есть ты говоришь, что существует только "право силы", которую дает нахождение под крышей США.  Браво.    Не удивляйся потом, что когда американский "зонтик" обветшает, это самое право применят уже к тебе лично.

 

ЗЫ меня просто умиляют такие либералы, которые на словах ратуют за "свободу у равноправие", а на деле  считают крайнее неравенство в правах нормой - до тех пор, пока их собственные права не затронуты.

 

Если уж коснулись прав - то да, "сильные" всегда будут решать. Ничего с этим не сделать, при любой системе. А что касается свободы и равноправия для граждан, то это элемент западной системы, один из элементов, который и сделал ее сильной. В этом и состоит их ценность.

[Cyanide 2,942]

В общем, эта тема выросла из вопроса "а что будет пр контакте с инопланетянами" - ну вот как вариант,  при появлении у землян технологий, которые посчитают действительно опасными - нанесут превентивный удар или еще как-нибудь воздействуют. Но при этом никакого излишнего живодерства не будет, это попросту не рационально ни с какой точки зрения, а только глубоко рациональные существа могут в космос и прогресс. Вполне возможно, они нас даже будут любить и восторгаться, преисполненные этого самого гуманизма, ну как мы любим котиков дикой природы, пока они по городам не ходят

[Nigmat 2,209]

59 минут назад, Cyanide сказал:

Но фанатов-то полно, кококо, древняя цвилизация, кококо, духовность

Ясно. О быте средневековых мусульман, древних цивилизаций, у которых был водопровод, задолго до 18-19 веков, не в курсе. Можешь дальше кукарекать о цивилизованных и дикарях, все равно отношения будешь иметь максимум ко вторым.

[Cyanide 2,942]

Только что, Nigmat сказал:

Ясно. О быте средневековых мусульман, древних цивилизаций, у которых был водопровод, задолго до 18-19 веков, не в курсе. Можешь дальше кукарекать о цивилизованных и дикарях, все равно отношения будешь иметь максимум ко вторым.

 

Какое имеет значение что и у кого "было"? Это как у советских, у них тоже все БЫЛО. 

Важно другое, куда они шли все это время и шли ли вообще. А заодно и предлагаемая альтернатива. 

[WolfRus 12,487]

48 минут назад, Cyanide сказал:

Если уж коснулись прав - то да, "сильные" всегда будут решать. Ничего с этим не сделать, при любой системе. А что касается свободы и равноправия для граждан, то это элемент западной системы, один из элементов, который и сделал ее сильной. В этом и состоит их ценность.

 

Как обычно, "права человека" - они только для своих, а для всех остальных - право силы и безнаказанность. То есть де факто - остальные к "человекам" не относятся. 

Так если это - хорошо и правильно, чего же вы ноете так, когда кто-то ВАС записывает в "остальных" и когда те кто по факту сильнее тебя, игнорируют ТВОИ хотелки ? 

 

Л = лицемерие.

[Nigmat 2,209]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

Какое имеет значение что и у кого "было"? Это как у советских, у них тоже все БЫЛО. 

Важно другое, куда они шли все это время и шли ли вообще. А заодно и предлагаемая альтернатива. 

А какая разница куда они "шли"? Истина просто - никогда не вытирали стереотипные "папуасы" жопу листьями.  А если до этого доходят, значит иноземный захватчик так или иначе разрушил их структура общества, которая поддерживала их уровень жизни. 

Не получится одновременно утверждать, что 1) западная цивилизации всех-всех победила и нагнула, и одновременно утверждать 2) что условно-стереотипные "папуасы" все свои проблемы имеют только из-за недостатков своей цивилизации.

[Cyanide 2,942]

5 минут назад, WolfRus сказал:

 

Как обычно, "права человека" - они только для своих, а для всех остальных - право силы и безнаказанность. То есть де факто - остальные к "человекам" не относятся. 

Так если это - хорошо и правильно, чего же вы ноете так, когда кто-то ВАС записывает в "остальных" и когда те кто по факту сильнее тебя, игнорируют ТВОИ хотелки ? 

 

Л = лицемерие.

 

Насчет прав человека я еще и не начинал говорить, пока еще раз повторю - те общества в которых они есть - успешны, а те в которых нет - наоборот. Но это вовсе не значит, что боженька подарил чего-то кому-то прямо при рождении

 

4 минуты назад, Nigmat сказал:

А какая разница куда они "шли"? Истина просто - никогда не вытирали стереотипные "папуасы" жопу листьями.  А если до этого доходят, значит иноземный захватчик так или иначе разрушил их структура общества, которая поддерживала их уровень жизни. 

Не получится одновременно утверждать, что 1) западная цивилизации всех-всех победила и нагнула, и одновременно утверждать 2) что условно-стереотипные "папуасы" все свои проблемы имеют только из-за недостатков своей цивилизации.

 

О, вы что думаете, это такой крутой аргумент? Мол, только колонизаторы виноваты а то бы мы ого-го да и мы и были ого-то? Никакого противоречия тут нет.Тут есть замечательный пример. Это Тунис.  

Вплоть до 18 века он нагибал европейцев как хотел. Совершал набеги, угонял рабов тысячами и десятками тысяч, взимал дань - в общем все то, что мерзссским колонизаторам ставят в вину. И что же? В конце концов, к этим тварям почивавшим на лаврах таки приехали новенькие французские фрегаты с бомбардами. Тут-то великий Тунис и закончился. Внимание, вопрос - а где тунисские науки где тунисское возрождение где туниские книжники? А нету. 

[WolfRus 12,487]

15 минут назад, Cyanide сказал:

Насчет прав человека я еще и не начинал говорить, пока еще раз повторю - те общества в которых они есть - успешны, а те в которых нет - наоборот.

ага, при этом члены более сильного "общества"  по твоему имеют полное право тупо наплевать на те же самые права членов более слабых "обществ".  Ибо для них члены других обществ "человеками" не являются и на них "права человека" не распространяются.

Я правильно твои постулаты сформулировал ?

 

Цитата

Но это вовсе не значит, что боженька подарил чего-то кому-то прямо при рождении

ну некоторым индивидам Господь не дал ни разума, ни совести.  И ничего, живут, и очень за свои личные права пекутся...

Изменено 17.03.2019, 10:36:52 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,135]

23 минуты назад, Cyanide сказал:

Насчет прав человека я еще и не начинал говорить, пока еще раз повторю - те общества в которых они есть - успешны,

США успешны уже давно, а вот с правами человека там было как-то... ну до 1960-х годов была официальная расовая сегрегация. А инерция этой расовой сегрегации не преодолена до сих пор. То есть права человека в США нарушаются систематически до  сих пор, но тем не менее, они успешны. 

Хотя, конечно, по сути успешны не общества, а какие-то классы, да и отдельные личности, которые "особо успешны". Успешность же США только на бумаге.

Внутри США есть бомжи, нищие, просто пролетариат, которого эксплуатируют, те же дискриминируемые по факту афроамериканцы.

Изменено 17.03.2019, 10:46:39 пользователем nelsonV

[Кастилиус 2,022]

"Права человека", о которых так "хлопочет" США, придуманы не нами, потому они не имеют права насаждать всем подряд выдумку. Я например, считаю, что права человека должны быть несколько иными. Почему не проводился референдум? Тем более общемировой референдум.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, nelsonV сказал:

США успешны уже давно, а вот с правами человека там было как-то... ну до 1960-х годов была официальная расовая сегрегация. А инерция этой расовой сегрегации не преодолена до сих пор. То есть права человека в США нарушаются систематически до  сих пор, но тем не менее они успешны. 

я бы сказал так - чем глубже в США задевают расовую тему, и больше создают вида борьбы с расовой дискриминацией, тем больше расизма возникает в самих США. Просто подливают масла в огонь.

Стоит учитывать, что множество фондов основаны на борьбе с расизмом, а это огромные деньги. Это капитализм, из любой человеческой проблемы делают деньги, просто ковыряя эту ранку.

Изменено 17.03.2019, 10:49:59 пользователем Кастилиус

[Cyanide 2,942]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

ага, при этом члены более сильного "общества"  по твоему имеют полное право тупо наплевать на те же самые права членов более слабых "обществ".  Ибо для них члены других обществ "человеками" не являются и на них "права человека" не распространяются.

Я правильно твои постулаты сформулировал ?

 

ну некоторым индивидам Господь не дал ни разума, ни совести.  И ничего, живут, и очень за свои личные права пекутся...

 

Неправильно. Для их же блага, лучше бы им эти ценности принять. Если они не хотят - это огорчительно, но разумеется не повод их убивать, и разумеется, они остаются людьми. Вот только в глобальном масштабе они уже ничего не могут решать и ниначто серьезно влиять, поскольку они обьективно проигрывают гонку. И попытки как-то "асимметрично ответить", как игил тот же, столкнутся с тем, что их просто со стратегических бомбардировщиков бомбить будут и умными дронами в сортирах мочить. И это еще гуманизм, а могут и посильнее

 

Изменено 17.03.2019, 10:50:07 пользователем Cyanide

[nelsonV 4,135]

3 минуты назад, Кастилиус сказал:

я бы сказал так - чем глубже в США задевают расовую тему, и больше создают вида борьбы с расовой дискриминацией, тем больше расизма возникает в самих США.

он не возникает больше. Он как был, так и остался. И расовая дискриминация там была и есть. 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Cyanide сказал:

Неправильно. Для их же блага, лучше бы им эти ценности принять.

например, расизм? Или смертную казнь. 

Изменено 17.03.2019, 10:51:11 пользователем nelsonV

[Nigmat 2,209]

1 минуту назад, Cyanide сказал:

 

Неправильно. Для их же блага, лучше бы им эти ценности принять. Если они не хотят - это огорчительно, но разумеется не повод их убивать, и разумеется, они остаются людьми. Вот только в глобальном масштабе они уже ничего не могут решать и ниначто серьезно влиять, поскольку они обьективно проигрывают гонку. И попытки как-то "асимметрично ответить", как игил тот же, столкнутся с тем, что их просто со стратегических бомбардировщиков бомбить будут и умными дронами в сортирах мочить. И эо еще гуманизм, а могут и посильнее

Хорошие истории. Значит возражений по существу нет, остались одни пропагандистские лозунги и агитки.

Изменено 17.03.2019, 10:52:50 пользователем Nigmat

[nelsonV 4,135]

Кстати, насчет ценностей. Вы знаете, что в ФРГ так и не провели полноценной денацификации? А бывшие нацисты спокойно сидели и в Федеральном парламенте, и в ландтагах, и в правительстве. И сейчас там есть официально АдГ и СвДП. 

А по долгам за нацистские преступления ФРГ не расплатилась до сих пор.  

Изменено 17.03.2019, 10:53:56 пользователем nelsonV

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, nelsonV сказал:

он не возникает больше. Он как был, так и остался. И расовая дискриминация там была и есть. 

 

Она как маятник, то сначала черных, теперь белых. Они не понимают, достаточно откинуть эту проблему, и тогда общество будет крепкое.

А всякие противомеры, что черные или белые должны быть выше остальных, например что даже в фильмах, обязательно должен присутствовать черный в главных ролях, такая толерантность глупа и лишь несет общество в пропасть.

[Cyanide 2,942]

1 минуту назад, Nigmat сказал:

Хорошие истории. Значит возражений по существу нет.

 

Чему возражений? Вон выше пример про Тунис. Ну и кто ему мешал? Я постоянно читаю нытье как европейцы построили благоденствие на грабеже. Так и хочется спросить а как поживают великие Тунис и Крымское ханство, успехи которых были покруче?

Был шанс у арабов, они им не воспользовались. Вот и все.

[nelsonV 4,135]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Она как маятник, то сначала черных, теперь белых.

Не-а. По-прежнему дискриминируют черных. И не надо верить в сказки, что у черных теперь все в порядке, а белых притесняют. У белых все гораздо лучше. И денег больше.

 

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

А всякие противомеры, что черные или белые должны быть выше остальных, например что даже в фильмах, обязательно должен присутствовать черный в главных ролях,

Не вижу в этом проблемы. Играют-то хорошие актеры.

Это лучше, чем, когда черную актрису, которой присудили Оскара за лучшую женскую роль второго плана, не пустили на церемонию. 

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Cyanide сказал:

Так и хочется спросить а как поживают великие Тунис и Крымское ханство, успехи которых были покруче?

Спасибо товарищу Сталину за депортацию крымских татар? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Cyanide сказал:

Был шанс у арабов, они им не воспользовались.

да ладно, вполне воспользовались. Арабов-то много.

[Cyanide 2,942]

12 минуты назад, nelsonV сказал:

 

например, расизм? Или смертную казнь. 

 

Смертная казнь там не везде, а расизм там изживают планомерно, даже с перехлестами в обратную сторону

 

7 минут назад, nelsonV сказал:

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Спасибо товарищу Сталину за депортацию крымских татар? 

_

 

Депортация была за дело, это раз. Второе - таки да, вае виктис, вот это все. Поскольку мы гуманисты жи есть, как-то их "добивать" это излишнее. Но вот права качать им не стоит. По моему мнению. "Плохая кредитная история" сл

11 минуту назад, nelsonV сказал:

 

добавлено 1 минуту спустя

да ладно, вполне воспользовались. Арабов-то много.

 

ну и кто они были до нефтяного бума? Жалкое зрелище. И туда же и вернутся после окончания бума скорее всего. Хотя новый саудовский принц и обещает там полностью преобразовать их общество и сделать сверхтехнологичным

[Nigmat 2,209]

20 минут назад, Cyanide сказал:

Чему возражений? Вон выше пример про Тунис. Ну и кто ему мешал? Я постоянно читаю нытье как европейцы построили благоденствие на грабеже. Так и хочется спросить а как поживают великие Тунис и Крымское ханство, успехи которых были покруче?

Был шанс у арабов, они им не воспользовались. Вот и все.

лицемерие, я смотрю, не знает границ.

Тунис по всем показателям "нормальное" государство. Там высокий ИЧР, и подушевой ВВП не ниже среднего на планете.  А учитывая что в "нецивилизованных" странах более высокий уровень теневой экономики, то и реальный ВВП выше на порядок.Что же до Крымского ханства (которое не более чем осколок уже разрушенного государства,) я задам другие  (но такие же демагогичные)  вопросы - как поживает Французский Алжир? А как поживает "цивилизованная" Родезия?

Изменено 17.03.2019, 11:19:10 пользователем Nigmat