Разговоры о гуманности и ее противоположностях

[Virus25rus 367]

1 час назад, nelsonV сказал:

это где же в христианстве ценность человеческой жизни? 

По крайней мере какая-то особая ценность по сравнению с исламом, например? 

"Не убий" что ли? Ну так это запрет убивать "не по закону", а по закону вполне можно. Смертные казни на потеху публике, причем особо изощренные и мучительные, войны, в том числе религиозные, - все это обыденная реальность средневековья.

 

Не знаю, что там у мусульман. Я сужу лишь о том, что мы имеем в итоге. А в итоге гуманизм родился в Европе. Он там не из воздуха появился. Идеи в духе "возлюби врага своего", "не делай другим то, чего не желаешь себе" - это христианские идеи, которые в будущем легли в основу гуманизма. В дохристианской Европе такого не было. Разве что у некоторых греческих философов были похожие идеи, но они не получили широкого распространения. 
Ну и да, ислам - это авраамическая религия. Она во многом близка христианству. Но, опять же, гуманизм не родился в Османской империи. 

Любое убийство - нарушение заповеди. У христиан убийство язычников, еретиков - это все еще убийство. Только протестанты спокойно убивали негров да индейцев, не считая это грехом, ибо они - не люди. 

На потеху публике? Казнь - это свершение правосудия. А правосудие должно вершиться публично. Какого-нибудь убийцу казнят не для веселья народа, а в назидание. 

Я бы не сказал, что религиозные войны - обыденная реальность средневековья. Религиозные войны - это вот крестовые походы. Они шли не на протяжении всего Средневековья, а также имели не только религиозный характер. Какая-нибудь Реконкиста - это война с завоевателями. Первый Крестовый поход на Святую землю - борьба с экспансией турков, которые к тому времени уже отжали христианскую Анатолию. Действительно религиозные войны - это Реформация. 

 

1 час назад, nelsonV сказал:

крестьяне жили в деревне, а средневековье - просто условное название периода, а не места жительства. А вот Возрождение - не столько период, сколько явление общественной жизни.

 

Да, а деревенский быт был таким же, как и в средние века. Поэтому "деревня жила в средневековье". 

[nelsonV 4,135]

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

Не знаю, что там у мусульман. Я сужу лишь о том, что мы имеем в итоге.

в итоге мы имеем светское общество. 

 

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

Идеи в духе "возлюби врага своего", "не делай другим то, чего не желаешь себе" - это христианские идеи, которые в будущем легли в основу гуманизма.

практика от этих идей отличалась.

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

У христиан убийство язычников, еретиков - это все еще убийство.

да ладно? Но убивали же. И церковь не возражала. 

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

А в итоге гуманизм родился в Европе.

а еще в Европе было две массовых бойни. Хотя нет, не две, больше. Вот такой вот гуманизм.

_________

добавлено 0 минут спустя

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

Крестовый поход на Святую землю - борьба с экспансией турков, которые к тому времени уже отжали христианскую Анатолию.

каких еще турок? историю учите. И географию. Где Святая земля, и где Анатолия?

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

Религиозные войны - это вот крестовые походы.

а, да? 

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

На потеху публике? Казнь - это свершение правосудия. А правосудие должно вершиться публично. Какого-нибудь убийцу казнят не для веселья народа, а в назидание. 

 

то есть казнить - это по-христиански.

Кстати, вам рассказать какие были смертные казни? Например в Англии казнь за измену была "Повешение, потрошение и четвертование (заживо)". Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гуманизм говорите?

Ну да, вот правосудие. Для правосудия ценность жизни была равна нулю. 

 

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

а в назидание. 

получалось не очень. 

В 21.01.2019 в 23:38, Virus25rus сказал:

Действительно религиозные войны - это Реформация. 

гуманистично...

Изменено 22.01.2019, 14:29:01 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Они шли не на протяжении всего Средневековья, а также имели не только религиозный характер.

ну и как та же Столетняя война согласуется с ценностью человеческой жизни?

_________

добавлено 2 минуты спустя

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Да, а деревенский быт был таким же, как и в средние века. Поэтому "деревня жила в средневековье". 

во-первых, не таким же.

Во-вторых, когда говорят, что кто-то еще живет в средневековье это образное выражение, а не то, что период средневековья на деле длится дольше.

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Ну и да, ислам - это авраамическая религия. Она во многом близка христианству. Но, опять же, гуманизм не родился в Османской империи.

а что такое гуманизм? Вон один османский султан у себя французских протестантов укрывал, а другой - голодающим ирландцам хлеб посылал. 

 

Изменено 22.01.2019, 02:14:58 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Только протестанты спокойно убивали негров да индейцев, не считая это грехом, ибо они - не люди. 

а католики не убивали, нет? 

А протестанты не христиане? 

[Virus25rus 367]

В 22.01.2019 в 11:59, nelsonV сказал:

в итоге мы имеем светское общество. 

 

У светского европейского общества христианские корни. 

 

Цитата

практика от этих идей отличалась.

 

Практика всегда отличается от идей. 

 

Цитата

да ладно? Но убивали же. И церковь не возражала. 

 

Ну да, убивали. И это считалось убийством. Все верно. 

 

Цитата

а еще в Европе было две массовых бойни. Хотя нет, не две, больше. Вот такой вот гуманизм.

 

Да, верно. Ибо в Европе родился не только гуманизм, но и коммунизм с нацизмом, к примеру. 

 

Цитата

каких еще турок? историю учите. И географию. Где Святая земля, и где Анатолия?

 

Как бы первый Крестовый поход - ответ на мольбу о помощи от восточных христиан. 

 

Цитата

а, да? 

 

Да.

 

Цитата

то есть казнить - это по-христиански.

 

Смотря что мы понимаем под словом "по-христиански". Для христиан той эпохи это было приемлемо, для нынешних - нет. И те, и другие - христиане. 

 

Цитата

Кстати, вам рассказать какие были смертные казни? Например в Англии казнь за измену была "Повешение, потрошение и четвертование (заживо)". Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гуманизм говорите?

 

Да, гуманизм все еще родился в Европе. 

 

Цитата

Ну да, вот правосудие. Для правосудия ценность жизни была равна нулю. 

 

Жизнь убийцы может быть равна нулю, а вот жизни его жертв - нет. Суд оценивает жизнь пострадавших выше жизни преступника.

 

Цитата

получалось не очень. 

 

Почему же получалось не очень? Как бы гарантия понести наказание за преступления - мощный барьер на пути потенциального преступника. 

 

Цитата

гуманистично...

 

Я говорил, что это было "гуманно"? 

 

В 22.01.2019 в 12:05, nelsonV сказал:

ну и как та же Столетняя война согласуется с ценностью человеческой жизни?

 

Более чем. Достаточно сравнить Столетнюю войну с какими-нибудь войнами в Азии, где все друг друга вырезали. У них были совершенно иные представления о ценности человеческой жизни. Да и, собственно, почему были? У них мало что поменялось.

 

Цитата

во-первых, не таким же.

Во-вторых, когда говорят, что кто-то еще живет в средневековье это образное выражение, а не то, что период средневековья на деле длится дольше.

 

Ну а что поменялось у крестьян со Средних веков? 

Ну да, образное. Крестьяне действительно жили в государстве, где эпоха средневековья уже давно прошла. Но, опять же, крестьянский быт с тех времен толком не изменился. 

 

Цитата

а что такое гуманизм? Вон один османский султан у себя французских протестантов укрывал, а другой - голодающим ирландцам хлеб посылал. 

 

Это хороший вопрос для тех, кто его создал. 
А какая разница, что там делали султаны? Важно лишь то, где родилась идея. Ну и да, турки в Анатолии всех греков и кучу армян вырезали буквально спустя полвека после помощи ирландцам. Помощи народу, живущему под владычеством Великобритании, которая буквально спустя несколько лет поддержала турков в Крымской войне. 

 

В 22.01.2019 в 12:11, nelsonV сказал:

а католики не убивали, нет? 

А протестанты не христиане? 

 

Убивали, но крайне редко. Ибо индейцы тоже люди. Повторюсь, вся Южная Америка населена метисами.
Ну да, христиане. Если б они не были христианами, то я бы их и не упоминал, когда говорил о христианах.

Изменено 23.01.2019, 09:11:14 пользователем Virus25rus

[nelsonV 4,135]

2 минуты назад, Virus25rus сказал:

У светского европейского общества христианские корни. 

 

только вот нормы современного европейского общества далеки от норм средневековой христианской Европы.

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

А какая разница, что там делали султаны? Важно лишь то, где родилась идея. 

важны прежде всего действия, а уж потом идеи.

 

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

Убивали, но крайне редко.

да что вы говорите? А с чем боролся Бортоломе Де Лас Касас?

Да и протестанты индейцев не особо часто, а в ходе боевых действий. 

 

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

Повторюсь, вся Южная Америка населена метисами.

а Северная не заселена? 

 

5 минут назад, Virus25rus сказал:

Ну и да, турки в Анатолии всех греков и кучу армян вырезали буквально спустя полвека после помощи ирландцам.

А немцы вырезали евреев, сжигали белорусские деревни и прочее... 

 

6 минут назад, Virus25rus сказал:

Более чем.

КАК? КАК ВОЙНА ВООБЩЕ МОЖЕТ СОГЛАСОВЫВАТЬСЯ С ЦЕННОСТЬЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ? 

НА ВОЙНЕ УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ, В ЭТОМ ЕЕ СУТЬ. 

 

6 минут назад, Virus25rus сказал:

Достаточно сравнить Столетнюю войну с какими-нибудь войнами в Азии, где все друг друга вырезали

все всех - не вырезали.

 

Столетняя война опустошала Францию, а Тридцатилетняя война опустошила Германию вообще на треть.

 

7 минут назад, Virus25rus сказал:

Жизнь убийцы может быть равна нулю, а вот жизни его жертв - нет. Суд оценивает жизнь пострадавших выше жизни преступника.

 

да? Это вы так думаете. В современой Европе однако не так. 

Кстати, ведь смертная казнь была не только за убийство: за ересь, за измену, за кражу... 

 

8 минут назад, Virus25rus сказал:

Почему же получалось не очень? Как бы гарантия понести наказание за преступления - мощный барьер на пути потенциального преступника. 

 

однако, смертную казнь отменили. А еще раньше отменили особо мучительные виды казней, а запрет на публичную казнь введен в 19 веке.

Да не работает гарантия. Не особо люди боятся смерти в далекой перспективе. 

 

9 минут назад, Virus25rus сказал:

 Ну а что поменялось у крестьян со Средних веков? 

 

собственность, урожайность, способы хозяйствования, например. 

 

10 минут назад, Virus25rus сказал:

Смотря что мы понимаем под словом "по-христиански".

ну да. "По-христиански" и "гуманно" разные вещи.

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Virus25rus сказал:

Да, гуманизм все еще родился в Европе. 

 

может быть. Веке в двадцатом. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, nelsonV сказал:

ну да. "По-христиански" и "гуманно" разные вещи.

1-я (и самая главная) заповедь христианина - любить истинного Бога и не поклоняться другим кумирам и идолам.

По-моему, что здесь скрывать, понятно, что это не гуманность. Если Бог потребует принести в жертву сына, то истинный христианин должен только спросить "Где?", а не раздумывать, что убийство ребенка, тем более своего - это не гуманно

[nelsonV 4,135]

Ну, в гуманизме человек мера всех вещей, тогда как в религии... все для бога.

[Virus25rus 367]

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

только вот нормы современного европейского общества далеки от норм средневековой христианской Европы.

 

Верно. Как это отрицает тот факт, что современное европейское общество в своем корне христианское?

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

важны прежде всего действия, а уж потом идеи.

 

Как показывает практика, идеи важнее. Когда человек, к примеру, становится коммунистом, ему плевать на то, что коммунисты когда-то проводили коллективизацию, что в КНР они провели культурную революцию, что Пол Пот - коммунист... 

А если говорить конкретно о султанах: отдельные условно хорошие поступки султана ни о чем не говорят. Будто христиане только и делали, что всех вырезали, пока султаны протестантов прятали и ирландцам еду посылали. В том и суть, что в данной ситуации важно рассматривать идеи, религию и культуру общества. Ибо именно они определяют, как общество, к примеру, относится к жизни человека, насколько считает ее ценной. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

да что вы говорите? А с чем боролся Бортоломе Де Лас Касас?

Да и протестанты индейцев не особо часто, а в ходе боевых действий. 

 

Да, католик-церковник боролся со зверствами со стороны конкистадоров. И это с самого начала колонизации. Где же были подобные протестанты. 

Они уж очень часто вели с ними боевые действия. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

а Северная не заселена? 

 

Там сплошь белое население, а не метисы. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

А немцы вырезали евреев, сжигали белорусские деревни и прочее... 

 

А причем здесь немцы, когда речь шла о "доброте" турок? Как бы мои слова - ответ на "проявления гуманизма" среди турецких султанов.

К тому же про немцев я уже говорил: Европа родила не только гуманизм, но и коммунизм с нацизмом. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

КАК? КАК ВОЙНА ВООБЩЕ МОЖЕТ СОГЛАСОВЫВАТЬСЯ С ЦЕННОСТЬЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ? 

НА ВОЙНЕ УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ, В ЭТОМ ЕЕ СУТЬ. 

 

А где я говорил, что ценность человека - это некий абсолют? Ценность человека на войне проявляется в том, что убивают друг друга преимущественно военные люди, к примеру, что бывают случаи взятия в плен... 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

все всех - не вырезали.

 

Это я утрирую, верно. Речь о том, что азиаты более жестоки, и ценность человеческой жизни у них совершенно иная. Ибо разная культура, разная религия. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

Столетняя война опустошала Францию, а Тридцатилетняя война опустошила Германию вообще на треть.

 

Войны никогда не приносят процветание.

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

да? Это вы так думаете. В современой Европе однако не так. 

Кстати, ведь смертная казнь была не только за убийство: за ересь, за измену, за кражу... 

 

Понятия не имею, что там в современной Европе с судами. 

Да, и везде жизнь пострадавших оценивалась выше жизни преступника. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

однако, смертную казнь отменили. А еще раньше отменили особо мучительные виды казней, а запрет на публичную казнь введен в 19 веке.

Да не работает гарантия. Не особо люди боятся смерти в далекой перспективе. 

 

А речь не столько о смерти, сколько о наказании. Гарантия наказания всегда работает. И да, когда человек совершает преступление, за которое его могут казнить, то смерть перестает быть далекой перспективой. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

ну да. "По-христиански" и "гуманно" разные вещи.

 

Да, вещи разные. Однако во многом пересекающиеся. Но это, конечно, уже зависит от того, что в той или иной культуре понимают под гуманизмом, какое христианство мы рассматриваем. Ну и да, то, что это - разные вещи, не отрицает тот факт, что гуманизм вырос из христианства. 

 

В 23.01.2019 в 19:21, nelsonV сказал:

 

может быть. Веке в двадцатом. 

 

Гуманизм родился в эпоху Возрождения. 

 

В 23.01.2019 в 19:33, Иммануил_Кант сказал:

1-я (и самая главная) заповедь христианина - любить истинного Бога и не поклоняться другим кумирам и идолам.

По-моему, что здесь скрывать, понятно, что это не гуманность. Если Бог потребует принести в жертву сына, то истинный христианин должен только спросить "Где?", а не раздумывать, что убийство ребенка, тем более своего - это не гуманно

 

Так-то в первой заповеди нет противоречий с гуманностью. И да, это заповедь не столько христианина, сколько любого последователя авраамической религии. 
Осталось только понять, как истинный христианин выяснит, что это - требование Бога. И да, это таки ссылочка на иудеев и ВЗ. Христианство, конечно, не отрицает ВЗ, но за основу берет НЗ. А основная идея НЗ в том, что уже Бог жертвует собой, а не наоборот. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Virus25rus сказал:

Так-то в первой заповеди нет противоречий с гуманностью. И да, это заповедь не столько христианина, сколько любого последователя авраамической религии. 
Осталось только понять, как истинный христианин выяснит, что это - требование Бога. И да, это таки ссылочка на иудеев и ВЗ. Христианство, конечно, не отрицает ВЗ, но за основу берет НЗ. А основная идея НЗ в том, что уже Бог жертвует собой, а не наоборот. 

Это заповедь христианина - не лукавьте.

10 заповедей от Бога переданные через Моисея. ЛИЧНО ОТ БОГА.

Что значит, что они не важны для христианина?

[Virus25rus 367]

4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Это заповедь христианина - не лукавьте.

10 заповедей от Бога переданные через Моисея. ЛИЧНО ОТ БОГА.

Что значит, что они не важны для христианина?

 

Я это не отрицал.

И? 
А где я говорил, что они не важны? 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Virus25rus сказал:

 

Я это не отрицал.

И? 
А где я говорил, что они не важны? 

Разве вы не помните как Бог приказал Аврааму принести в жертву своего сына Исаака?

Что в этом гуманного? Если кто-то в ваших глазах приобретет религиозный авторитет и прикажет убить ради Господа, как ты сможешь отказаться, если ты, конечно, истинный христианин?

[WolfRus 12,484]

28 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Разве вы не помните как Бог приказал Аврааму принести в жертву своего сына Исаака?

если ты не в курсе, до это сюжет из ВЕТХОГО завета, в ДОХРИСТИАНСКУЮ эпоху. А само христианство началось куда позже, с учения Иисуса, в котором само понятие "человеческая жертва" исключено, и Иисус сам принес себя в последнюю, искупительную жертву за всех людей.

 

Цитата

Что в этом гуманного? Если кто-то в ваших глазах приобретет религиозный авторитет и прикажет убить ради Господа, как ты сможешь отказаться, если ты, конечно, истинный христианин?

любой христианин легко сможет отказаться, ибо убийство человека - СМЕРТНЫЙ  грех.  И призывающий убить ни много ни мало, а совращает человека на смертный грех, то есть выступает на стороне Князя Лжи.

  Призыв к убийству (даже к самоубийству) "ради Господа" - это  действие, несовместимое с самой сутью христианства.  Даже у "Святой инквизиции"  провозглашаемая цель была не убийство "еретика", а "спасение" его души через муки, при этом грех убийства инквизиторы "брали на себя", а потом "отмаливали". В этом (взять на себя грех, в расчете гарантированно получить индульгенцию)  как раз вся порочность и лицемерие католичества. ИМХО.

Изменено 26.01.2019, 12:00:46 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

если ты не в курсе, до это сюжет из ВЕТХОГО завета, в ДОХРИСТИАНСКУЮ эпоху. А само христианство началось куда позже, с учения Иисуса, в котором само понятие "человеческая жертва" исключено, и Иисус сам принес себя в последнюю, искупительную жертву за всех людей.

 

Нет никакой эпохи - есть святые писания. Какой священник тебе сказал не соблюдать нормы из Ветхого Завета?

 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, WolfRus сказал:

конечно сможет.  Ибо убийство человека - СМЕРТНЫЙ  грех.  И призыв к убийству "ради Господа" - это  действие, несовместимое с самой сутью христианства.  Даже у "Святой инквизиции"  провозглашаемая цель была не убийство "еретика", а "спасение" его души через муки, при этом грех убийства инквизиторы "брали на себя", а потом "отмаливали". В этом (взять на себя грех, в расчете гарантированно получить индульгенцию)  как раз вся порочность и лицемерие католичества. ИМХО.

Все мы знаем, что священники различных христианских конфессий благословляют солдат и даже оружие на войну.

[Virus25rus 367]

52 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Разве вы не помните как Бог приказал Аврааму принести в жертву своего сына Исаака?

Что в этом гуманного? Если кто-то в ваших глазах приобретет религиозный авторитет и прикажет убить ради Господа, как ты сможешь отказаться, если ты, конечно, истинный христианин?

 

Да, и это ВЗ. 

Во-первых, вы берете в учет отдельно взятый случай. Плюс самому гуманизму тоже нужно время и место. Ибо, наверное, проявлять гуманность в отношении какого-нибудь маньяка не нужно. 

Во-вторых, у истинного христианина должен возникнуть вопрос, почему религиозный авторитет берет на себя такую ответственность, как выражение воли Господа. Да еще в таком виде. Истинный христианин - это не тот, кто покорно следует воле религиозных авторитетов. Иначе бы христианство на протяжении 2000 лет никак бы не менялось. Уточню: я тут больше про католиков и православных говорю. 

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Virus25rus сказал:

 

Да, и это ВЗ. 

Во-первых, вы берете в учет отдельно взятый случай. Плюс самому гуманизму тоже нужно время и место. Ибо, наверное, проявлять гуманность в отношении какого-нибудь маньяка не нужно. 

Во-вторых, у истинного христианина должен возникнуть вопрос, почему религиозный авторитет берет на себя такую ответственность, как выражение воли Господа. Да еще в таком виде. Истинный христианин - это не тот, кто покорно следует воле религиозных авторитетов. Иначе бы христианство на протяжении 2000 лет никак бы не менялось. Уточню: я тут больше про католиков и православных говорю. 

Это я только беру Святое Писание. Можно, конечно, взять примеры из истории существования христианства.

А вы, как христианин, как считаете: убивать нельзя, но есть исключения, когда можно?

[Disa_ 2,553]

гуманизм свойственен развитому обществу, когда за выживание, в прямом смысле этого слова, бороться не нужно,

не думаю, что есть прямая связь с религией

та же япония, корея страны не христианские

но стоит признать "возлюби врага своего" это сильный ход, выделяет христианство на фоне прочих

Изменено 26.01.2019, 12:46:12 пользователем Disa_

[WolfRus 12,484]

58 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Нет никакой эпохи - есть святые писания. Какой священник тебе сказал не соблюдать нормы из Ветхого Завета?

давай-ка процитируй тут "приказ не соблюдать нормы из Ветхого завета" и кто такой приказ отдал.    И заодно расскажи, о какой именно "норме" ты тут заявляешь. Может быть какой-то "религиозный авторитет"  приказал от имени Бога   "принести в жертву сына" ?   Может быть где-то в Ветхом или Новом завете есть упоминание о том, что какой-нибудь ЧЕЛОВЕК  имеет право от имени Бога приказывать нарушать заповеди ?  Давай, приведи их, не стесняйся. В православии, например, делать заявления от имени Бога - грех, который называется "впасть в прелесть".

_________

добавлено 3 минуты спустя

57 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Все мы знаем, что священники различных христианских конфессий благословляют солдат и даже оружие на войну.

вранье и передергивание.  Ну ка-давай, приведи пример "благословления на войну" или "на убийство" от имени Бога. В христианстве благословить можно на ЗАЩИТУ чего-либо.  А не на "войну".  Если "христианский священник" "благословляет на убийство" - он не священник и не христианин.

 

Изменено 26.01.2019, 13:02:12 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,484]

32 минуты назад, Virus25rus сказал:

Да, и это ВЗ. 

Во-первых, вы берете в учет отдельно взятый случай.

Особенно если учесть, что в случае с Авраамом  жертву потребовал лично сам Господь, а не какой-нибудь "религиозный авторитет", возомнивший себя "равным Богу" и "выше всяких там заповедей",   а сами заповеди появились намного позже.

Изменено 26.01.2019, 13:08:58 пользователем WolfRus