Europa Universalis IV: патч 1.30

[Iamneo94 2,257]

42 минуты назад, Von Lauenburg сказал:

Это повод переработать механику фракций, а не ломать механику сословий.

Только в ДД ничего про фракции нет, они про них и не думали, когда ломали.

 

По мне так сословия были более интеллектуальными, когда был лимит необходимых владений, это вынуждало сильнее работать.

Сейчас это просто фарм очков, советников, армий, денег - и не более того. Одно-единственное усилие - разобраться со старта с ноблами и переставить провки с торговыми центрами купцам - решается в 20 лет:

- или мы берем 200 военки, подрываем все провки с ноблами, и принимаем требования дворян, а потом берем +15 лояльности (можно на рашке, например)

- или мы берем 200 военки, давим все восстания армией, а потом берем +15 лояльности (идеальный пример - Кастилия, так же можно за Ауса, Бранд и т.п.)

- или мы просто берем 150 военки и методично выковыриваем провки с ноблами при лояльности, близкой к 50 (Тимурид, Осман, Франция и другие).

 

Потом мы раз в 20 лет жмакаем 150 (100) очков, с горожан раз в 20 лет берем деньги и т.п.

А, ну и если есть казаки и раджпуты, то жмакаем с них войска, когда нужно.

Изменено 15.08.2019, 07:33:29 пользователем Iamneo94

[psametix 1,064]

11 минуту назад, Iamneo94 сказал:

 

По мне так сословия были более интеллектуальными, когда был лимит необходимых владений, это вынуждало сильнее работать.

Сейчас это просто фарм очков, советников, армий, денег - и не более того. Одно-единственное усилие - разобраться со старта с ноблами и переставить провки с торговыми центрами купцам - решается в 20 лет:

- или мы берем 200 военки, подрываем все провки с ноблами, и принимаем требования дворян, а потом берем +15 лояльности (можно на рашке, например)

- или мы берем 200 военки, давим все восстания армией, а потом берем +15 лояльности (идеальный пример - Кастилия, так же можно за Ауса, Бранд и т.п.)

- или мы просто берем 150 военки и методично выковыриваем провки с ноблами при лояльности, близкой к 50 (Тимурид, Осман, Франция и другие).

 

Потом мы раз в 20 лет жмакаем 150 (100) очков, с горожан раз в 20 лет берем деньги и т.п.

А, ну и если есть казаки и раджпуты, то жмакаем с них войска, когда нужно.

да ведь и раньше было ровно также, просто ещё надо было за лимитом провок на сословия смотреть, велика блин проблема

[Римский Орел 855]

Господа, кому не лень, можете кратко изложить, что меняется? Кроме карты.

[psametix 1,064]

5 минут назад, Римский Орел сказал:

Господа, кому не лень, можете кратко изложить, что меняется? Кроме карты.

 

та кто ж его знает, она выйдет черт знает когда ещё дневников море с кувшинчиком будет. Пока карта, Венгрия, наёмники из того что вспомнилось сразу

Изменено 15.08.2019, 07:52:43 пользователем psametix

[Sezam 2]

Основу Европки всегда составляли

битвы.И самый большой дисбаланс  всегда был в них же.Когда увидел что на конец-то выйдет европейский патч, обрадоваля как в предкушении подарка на Новый год.Проходит пол года, а что написали разрабы?Больше пров... нерф найомников....МЕНЬШЕ кнопок, но Больше бафов/дебафов...баги там, баланс... ещо Больше пров... .кароче, сплошное разочарование.Никаких коренных изменений.ноль.А я грезил что добавят  механику с ранеными, что б рекрут пул после трьох битв не исчезал, плюс или минус кубы на местности некоторым нацыям или фп( например орди или как бонус у первой епохи).Ех, мечты, мечты ...

[Iamneo94 2,257]

2 минуты назад, Sezam сказал:

Основу Европки всегда составляли

битвы.И самый большой дисбаланс  всегда был в них же.Когда увидел что на конец-то выйдет европейский патч, обрадоваля как в предкушении подарка на Новый год.Проходит пол года, а что написали разрабы?Больше пров... нерф найомников....МЕНЬШЕ кнопок, но Больше бафов/дебафов...баги там, баланс... ещо Больше пров... .кароче, сплошное разочарование.Никаких коренных изменений.ноль.А я грезил что добавят  механику с ранеными, что б рекрут пул после трьох битв не исчезал, плюс или минус кубы на местности некоторым нацыям или фп( например орди или как бонус у первой епохи).Ех, мечты, мечты ...

 

Нерф бесконечных наемников - это коренное изменение механики ЕУ4. Ибо ВСЕ войны ну года так после 1500 ведутся наемной пехотой + артиллерией на фулл задний ряд (два-три ударных стека с артой в идеале). Ну вначале арты мало, но на 13-ом техе уже она серьезно решает, а с 16-го потихоньку уходит кавалерия в никуда.

 

Сейчас, ну как я вижу, наемники - конечный ресурс, и нельзя бесконечно проигрывать битвы, мержить войска, нанимать наемников - и через два месяца снова выгребать огромную армию (все потери только в деньгах, а деньги - это пыль). Так что минимум это изменение УЖЕ прекрасное. Наверное, оно могло быть и лучше, но кто идеален...

[Von Lauenburg 42]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

По мне так сословия были более интеллектуальными, когда был лимит необходимых владений, это вынуждало сильнее работать.

Это надо у летсплейщика спросить, зачем он его убрал и зачем свел к минимуму негативные последствия от их мисменеджмента вообще.

А потом, он же: "Так бесполезная же механика, вырежем ее".

1 час назад, Iamneo94 сказал:

Сейчас это просто фарм очков, советников, армий, денег - и не более того.

Не понимаю, как убийство привязки сословий к карте должно помочь поменять подход к дизайну нынешней еу4 команды. Подход останется, теперь будет фарм модификаторов по кнопкам, а даже зачатков сословий и отображения их фактического влияния на провинции не будет. Будут модификаторы на рандомные провы, как в модах. Просто еще более безголовая, еще более прямолинейная система без намека на реализм.

[Glippenio 2,291]

А какой дисбаланс в битвах вы наблюдаете? Нерф наемников это просто аллилуйя если все получится красиво и понятно. Понимаю помидоры, летящие в пароходов перед последними дневниками, но сейчас пишут вкусно чё 

[Sezam 2]

1 час назад, Iamneo94 сказал:

Нерф бесконечных наемников - это коренное изменение механики ЕУ4. Ибо ВСЕ войны ну года так после 1500 ведутся наемной пехотой + артиллерией на фулл задний ряд (два-три ударных стека с артой в идеале). Ну вначале арты мало, но на 13-ом техе уже она серьезно решает, а с 16-го потихоньку уходит кавалерия в никуда.

Я не писал бы про нерф, если б не был уверен что  нормально они его не зделают.Представим что мерков ограниченое количество, идет 4-я битва  войны в 16-том веке, рекрутов-нет, мерки(небесконечные) кончились, чем воевать?А ничем.Будем как в истории заключать мир на 20 варскора и ждать полвека что б снова воевать.Проблема в том, что меняя мерков, нужно менять вообще весь баланс, что параходы, конечно, делать небудут.Люди от того и идут в найомников, что другого выхода у них нет

[psametix 1,064]

ну кагбы исторично же, многие войны длились много лет потому что солдат тупо не было с обоих сторон.

[VonSerj 375]

5 минут назад, Sezam сказал:

...идет 4-я битва  войны в 16-том веке, рекрутов-нет, мерки(небесконечные) кончились, чем воевать?А ничем.Будем как в истории заключать мир на 20 варскора и ждать полвека что б снова воевать...

Так это же прекрасно, разве нет?

[Sezam 2]

7 минут назад, VonSerj сказал:

Так это же прекрасно, разве нет?

Может быть, но ето уже не та Европа что мы знаем

 

[ABK 289]

По моему рано весьма горевать, что ни по воевать, даже сейчас, за некоторые страны ( православный Осман к примеру, ну и само собой Россия) можно спокойно делать ВК на ВХ без мерков (ну только в начале за Московию чутка нанимал), при том добавлю, без количества/уменьшения истощения, а ведь параходы же писали, что они бафнут военный дев - больше рекрутов будет. Так что с взятым количеством, если не водить думстеки по 100к в 16 столетии, вполне можно будет воевать на рекрутах с добавлением мерков.

Изменено 15.08.2019, 11:52:19 пользователем ABK

[EvilFrog 385]

Может и ИИ не будут сидеть в долговых ямах после провальных войн. А то они начинают нанимать мерков бесконечно и брать кредиты.
А потом пол европы в займах из которых часто не могут вылезти. Кроме супер мажоров.

[Iamneo94 2,257]

2 часа назад, Sezam сказал:

Я не писал бы про нерф, если б не был уверен что  нормально они его не зделают.Представим что мерков ограниченое количество, идет 4-я битва  войны в 16-том веке, рекрутов-нет, мерки(небесконечные) кончились, чем воевать?А ничем.Будем как в истории заключать мир на 20 варскора и ждать полвека что б снова воевать.Проблема в том, что меняя мерков, нужно менять вообще весь баланс, что параходы, конечно, делать небудут.Люди от того и идут в найомников, что другого выхода у них нет

 

Это просто прекрасно будет! Нет войн с миллионными потерями в 16-ом веке, если рекрутов выгребли - значит из-за истощения пора мириться.

Мне вот такой вариант развития ЕУ4 выглядит в разы более приятным чем то, что сейчас...

[artur_galay 43]

15 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Это просто прекрасно будет! Нет войн с миллионными потерями в 16-ом веке, если рекрутов выгребли - значит из-за истощения пора мириться.

Мне вот такой вариант развития ЕУ4 выглядит в разы более приятным чем то, что сейчас...

Неистово плюсую!!!! Как можно говорить о какой-то историчности игры, если у тебя бесконечное войско, которое берется из ниоткуда, просто падают с небес наемники.

[Sezam 2]

48 минут назад, Iamneo94 сказал:

Это просто прекрасно будет! Нет войн с миллионными потерями в 16-ом веке, если рекрутов выгребли - значит из-за истощения пора мириться.

Мне вот такой вариант развития ЕУ4 выглядит в разы более приятным чем то, что сейчас...

В что тогда останется?Какой интерес будет?Европа ни разу не игра про реализм, сидеть-пердеть потому што войска нет никто не хочет, большинство посчитает патч как такой огромный костыль в механике, не более.Правильный путь ето разширять возможности, а не уменьшать их.                                   

Да й вообщем последние обновы какие-то паршивые.Обновил ДЛЦ после колыбели цывилизаций и пожалел.Ставлю на то, что те ленивые Шведы просто поднимут стоимость мерков и введут поломаный ограничитель на покупку их же.

[ultra_inside 331]

1 час назад, Sezam сказал:

В что тогда останется?Какой интерес будет?Европа ни разу не игра про реализм, сидеть-пердеть потому што войска нет никто не хочет, большинство посчитает патч как такой огромный костыль в механике, не более.Правильный путь ето разширять возможности, а не уменьшать их.                                   

Да й вообщем последние обновы какие-то паршивые.Обновил ДЛЦ после колыбели цывилизаций и пожалел.Ставлю на то, что те ленивые Шведы просто поднимут стоимость мерков и введут поломаный ограничитель на покупку их же.

Не правда ваша. Начиная с настолки игра как раз была про историчность, а вот с тройки пошла мода в любой катке красить карту, как апофигей этого появилась ачивка "три горы" в четверке. А изначально игра была как возможность разыграть свою историю и парадоксы последовательно усложняют ее и ведут к тому, что бы ну хотя бы как-то можно получить альтернативу истории. Да, это архисложно и не всегда получается. Даже наоборот, некоторые вещи ведут к тому, что игра становится еще более "не реальной". Ну например, призывы стрельцов по кнопке, или институты (вот тут ИМХО лютый провал, но всё же лучше старого вестерна). Но в целом с каждым патчем сноуболить всё сложнее, как и провернуть one faith и one tag за каких-нибудь анимистов с Филиппин. 

И мне лично нравится большая часть того, что они делают. В игре появляется больше вариантов ролплеить, а не просто тупо красить за всех подряд. А уж если кто-то обидится, что теперь нужно будет аккуратнее войны вести, а не просто "у нас лимит 10, врага 20, ну ладно докупим 10 мерков сверхлимита, залезем в 10 кредитов и т.д.", то ну и пускай. Мне таких "преданных" поклонников серии не жалко. 

[Iamneo94 2,257]

1 час назад, Sezam сказал:

В что тогда останется?Какой интерес будет?Европа ни разу не игра про реализм, сидеть-пердеть потому што войска нет никто не хочет, большинство посчитает патч как такой огромный костыль в механике, не более.Правильный путь ето разширять возможности, а не уменьшать их.                                   

Да й вообщем последние обновы какие-то паршивые.Обновил ДЛЦ после колыбели цывилизаций и пожалел.Ставлю на то, что те ленивые Шведы просто поднимут стоимость мерков и введут поломаный ограничитель на покупку их же.

 

Ап провок за военку, постройка домиков на рекрутов, идеи количества и (о ужас) эдикты на рекрутов в провинции. 

Аккуратные войны, без диких зерграшей наемниками. Варскор +60 +70 - это вполне достаточно, и совсем не обязательно за Австрию идти в Анатолию, чтобы замирить турка.

Я в сингле играю вообще без наемников за любую страну (ну кроме вассалов типа Перми и т.п.) - и приличные страны выходят, 1к дева в 15 веке всегда имею.

 

Обнова наемников - это едва ли не лучшее изменение за последние годы. Даже не знаю, с чем это сравнить, насколько масштабное влияние это может оказать на игру.

Изменено 15.08.2019, 15:25:09 пользователем Iamneo94

[Sezam 2]

56 минут назад, Iamneo94 сказал:

 

Ап провок за военку, постройка домиков на рекрутов, идеи количества и (о ужас) эдикты на рекрутов в провинции. 

Аккуратные войны, без диких зерграшей наемниками. Варскор +60 +70 - это вполне достаточно, и совсем не обязательно за Австрию идти в Анатолию, чтобы замирить турка.

Я в сингле играю вообще без наемников за любую страну (ну кроме вассалов типа Перми и т.п.) - и приличные страны выходят, 1к дева в 15 веке всегда имею.

 

Обнова наемников - это едва ли не лучшее изменение за последние годы. Даже не знаю, с чем это сравнить, насколько масштабное влияние это может оказать на игру

Все ето я не отрицаю, даже наоборот, мне б хотелось изменений в мерках, они давно напрашиваются .Но мои  претензии в основном к мп, про сингл и искуство покраса отдельный разговор.Просто имхо разрабы не зделали за два года ничего пристойного в плане боев, я не верю что "Вот етот патч принесет историчность,механики,БАЛАНС которые мы так давно ждали".Прошло то время когда я ногти грыз в ожыдании нового дополнения.

#Параходыскатились