Плановая экономика vs свободный рынок

[NeoNaft 931]

47 минут назад, danik1986 сказал:

1)Что такое коммунизм и что в нём такого плохого, что невозможно при других типах общественного устройства?

Коммунизм это невозможная система со сломанной экономической моделью которая не может существовать эффективно в силу своего устройства. Поэтому он кстати и невозможен.

47 минут назад, danik1986 сказал:

2)Что в том типе общественного устройства, которое импонирует Вам, такого, что априори невозможно при коммунизме?

Написал уже выше. Невозможна нормальная работа экономики. При превращении системы цена/количество в точку экономика перестает работать от слова совсем.

47 минут назад, danik1986 сказал:

3)Экономика - это всего лишь способ распределения ресурсов(если вкратце). Как работает капиталистическая экономика? А как работает социалистическая экономика?Почему первая по-вашему эффективней?

Опять же потому что первая не лезет в систему, а вторая лезет. И да как перераспределять излишки что получаются сверху, гранды там и прочие постоянные доходы раздавать или образование с медициной делать бесплатным, уже второй вопрос. Важно то как это работает и есть ли вмешательство в систему

Изменено 15.10.2019, 12:35:18 пользователем NeoNaft

[danik1986 46]

1 час назад, Venc сказал:

Вы про Россию чтоль? Где в экономике доминируют гос. монополии?

Я про рыночную экономику, которую Вы стараетесь разглядеть в Китае... но рад, что Вы отличаете гос.капитализм от рынка)

Возможно, я ошибаюсь - я ведь не истина в последней инстанции) Я вижу так как вижу и пришёл узнать аргументы другой стороны)

Это ведь лучше, чем когда одни клеймят других капиталистическими свиньями, а другие первых кровавыми упырями - и ни те ни другие не разбираются в вопросе)

 

1 час назад, Venc сказал:

Так я прошу прощения в Ираке и Ливия война,

Разве? операция военная и там и там закончена официально. Там просто обычные рыночные отношения в чистом виде без тени гос.регулирования, разве нет?))

1 час назад, Venc сказал:

Так это всем известно, читай википедию, гугли до осознания "Экономика Китая"

хм... аргументы в стиле  "это же всем известно!" - не катят) Доказательство есть? загуглите и скопируйте раз это так легко) Вы сделали бездоказательное утверждение и предлагаете мне его доказывать?) Демагогия 80лвл)))

1 час назад, Venc сказал:

Ну считаете, что в США плановая экономика считайте, у нас вообще много мнений, некоторые считают что завтра Небиру врежется в небесную ось, у нас демократия пока что.

Я так не считаю, это был нарочито абсурдный пример ваших же логических инсинуаций)

1 час назад, Venc сказал:

Если работают то станут, все в их руках.

т.е. в Латинской Америке и Африке живут патологические тунеядцы, которые просто работать не хотят? как-то по расистки звучит, не находите?) А в Монако самый трудолюбивый народ в мире проживает тогда?) хм... Вы точно уверены, что это так работает?) т.е. Англичане до 17 века просто ленились очень, а потом собрались раззадорились и построили Британскую Империю? потом устали правда и она развалилась... У немцев была Священная Римская Империя - работали просто больше соседей, да? а потом устали, развалились, впали в междоусобицы... потом Бисмарк как пришёл, да как замотивировал всех работать и появилась кайзеровская Империя, да?

Может я не понял... скажите, а Дерипаска работает побольше своих рабочих из горячего цеха? или он раньше больше работал и сам все заводы свои построил или как? конечно, извините, возможно я сейчас говорю с гендиректором ООО "ГАЗПРОМ"? или Вы просто мало работаете?)

А расскажите, пожалуйста, как нужно работать Гондурасу, чтобы развиться?) Я знаю! Ему нужно взять где-то деньги и построить завод по производству цемента! ну... потому что чтобы производить высокотехнологические вещи нужна ещё и база научная, а чужие только по лицензии можно... значит цемент! на него лицензия не нужна) Или даже трактора! пусть будут трактора! Тут цепочка конечно намного длиннее цемента и металлургия нужна и прочее, но всё таки попроще спутникового оборудования) Итак, кому продавать будем? Попробуйте с гондурасскими тракторами на рынок США зайти))) Вас туда вообще не пустят -вместо этого Вы завод свой закроете и будете катерпиллеры покупать, потому что иначе США резко озаботится проблемой геев в Гондурасе... Не наддо лезть на рынок США  - будем в Анголу продавать! только Ангола тоже на катерпиллерах... у них там диллерское соглашение, подкреплённое 7-м флотом США... 

Расскажите, пожалуйста, что делать народу Гондураса, чтобы жить всем как в Монако? Только конкретно) сказку про "работайте усердно от зари до зари" - они итак знают... они именно так и работают... только прибыль от их работы уходит куда-то... может в котлы кораблей 7-го флота США?)

1 час назад, Venc сказал:

Еще забыл про завоевания Чингисхана, ты вообще о чем?

Какое отношение Чингисхан имеет к капитализму? Сильно историю прогуливали, да?) ... о чем Ганзейский Союз и Великая Французская Буржуазная Революция? хм... может Вы недавно тут... сейчас скопирую:

 Когда диктатура Кромвеля в Англии закончилась, собрались два англичанина за чашкой чая и один говорит другому: Вот уж эти капиталисты проклятые! Столько крови пролили! Слава Богу монархия вернулась и феодалы... Но теперь-то всем вокруг ясно, история всё расставила на свои места - самый последний и прогрессивный строй - феодализм и монархия!

А когда захлебнулась первая французская республика и произошла реставрация монархии то собрались два француза за бокалом бордо и один говорит другому: ... догадаетесь, что он сказал?)

1 час назад, Venc сказал:

Тебе показать достижение твоей любимой краснокхмерской кампучии?

Тебе показать достижения твоей любимой капиталистической Руанды? или ты не слышал, что там было в 1994? Что это опять за пассаж такой...Вот ты мне Компучию, а я тебе Руанду, ты ещё , я тебе ещё - а по делу есть возражения? Про системы общественного устройства Вы что-нибудь прочитали? нет? ну так смотрите на свою любимую Руанду и любуйтесь прелестями капитализма... в  чём проблема-то? Разве ж так диалог ведётся?

1 час назад, Venc сказал:

капитализм это реальность, США это передовая держава.

Ух ты! Кэп, ты ли это?)))

Уже представляю себе новый мир в котором все люди идут и скандируют: Сахар это реальность! Сахар делают из свёклы и тростника!

Да, капитализм это реальность и США передовая держава, да) Не затруднит ли Вас перечислить все не передовые капиталистические державы? Или капитализм только в США?) не ограничивайте себя европой, японией и кореей с австралиями - смотрите дальше... там столько процветающих капиталистических держав))) или они все выдуманные?)

 

1 час назад, Venc сказал:

про бомжей не надо мне тут нести, я то подумаю что совсем упоротый, сходи российских бомжей посмотри.

Трудно думать пустой головой... попробуйте сначала образование получить, самообразование в чём-либо... тогда думать легче, когда думалка опирается хоть на какие-то знания) Видел я российских бомжей в том числе... и подвозил и денег давал... и что? чем тебя так бомжи напрягли-то? о.О

1 час назад, Venc сказал:

Обычное капиталистическое общество где я работаю и получаю деньги, обеспечиваю семью, коплю на домик, я не усираюсь на митингах и не впахиваю бесплатно на посадке картошки

Работать и копить Вы можете сколько угодно) а вот накопить это уже другое) Только вы так и не назвали, где такое замечательное капиталистическое общество?  Помните же, что Вы сказали, что оно "обычное", т.е. присуще большинству... в Китае не капитализм -1.5млрд, в Индии с вашим капитализмом всё плохо - 1.2млрд... Идонезия? Лаос? Камбоджа? Вьетнам? может в Африке? нет и тут не так... так, а где такое общество? Что ж Вы как-то сразу планку то снизили кстати))) раньше было вот так:

7 часов назад, Venc сказал:

Мне нормально в любом где я на тачилах езжу, у меня особняк и яхта. Т.е. обычное общество.

а теперь только домик остался... на который ещё и копить... 

"... и тут червячок сомнения подточил фундамент безосновательных грёз и воздушный замок рухнул, погребя под собой все юношеские мечты."

1 час назад, Venc сказал:

Капитализм это реальность, а коммунизм это промывка мозгов плюс кривая экономика.

"доказательства? не, не слышали..." 

И снова я тогда скажу: коммунизм это реальность, а Капитализм это промывка мозгов плюс кривая экономика.

1 час назад, Venc сказал:

Я бы удивился если бы в военной ливии где смута все было хорошо. Но каким боком тут коммунизм или капитализм?

потому что в невоббщей Руанде всё не очень хорошо, в невоюющей Гватемале всё не очень хорошо, в невоюющей Анголе всё не очень хорошо... хотя, что это я? они же просто работать не хотят! забыл!(

1 час назад, Venc сказал:

А у коммунистов без войны народ дохнет, тупо в план вкралась ошибка случайно весь хлеб у людей забрали.

А потом миллионы умирают.

Подумаешь...

Зато ПОКАЗАТЕЛИ!

А у капиталистов без войны народ дохнет, тупо в рынок вкралась ошибка случайно весь хлеб у людей забрали. (голод в Индии в 1946 - тут еду не привозили, голод в США в 1930-32 - тут еду уничтожали)

А потом миллионы умирают. (да , при капитализме...)

Подумаешь...

Зато ПОКАЗАТЕЛИ! (да, прибыли показатели)

и что?) давайте возразите)

а потом:

1)Что такое коммунизм и что в нём такого плохого, что невозможно при других типах общественного устройства?

2)Что в том типе общественного устройства, которое импонирует Вам, такого, что априори невозможно при коммунизме?

3)Экономика - это всего лишь способ распределения ресурсов(если вкратце). Как работает капиталистическая экономика? А как работает социалистическая экономика?Почему первая по-вашему эффективней?

[romarchi 4,287]

16 минут назад, NeoNaft сказал:

 

Опять же потому что первая не лезет в систему, а вторая лезет.

Поясните... Что куда не лезет?

[danik1986 46]

24 минуты назад, NeoNaft сказал:

Знаете вопрос о том что первично, спрос или предложение есть основа современных экономических споров. Как думали раньше? Спрос рождает предложение, если есть товар то в зависимости от его популярности (спрос) появляется разнообразные предложения на эту тему и в общем все вертится. Но потом пришли рекламщики и сказали что если не заинтересовать покупателя товаром, то ничего ты не продашь. Плюс в это же время появился Джон Мейнард Кейнс и сказал что если создать достаточную денежную массу у людей то они начнут покупать товары тем самым подстегивая продажи. Так появилось современное общество потребления и Кейнсианство.

м-м-м... я Вам написал как это сейчас работает, а Вы про Кейнсианство... 

 

26 минут назад, NeoNaft сказал:

Что из этого первично по мне не важно, важно что это все работает в рамках системы цена/количество. 

что это за система? она как-то противоречит написанному мной? можно подробней?

28 минут назад, NeoNaft сказал:

Такие как вы этого часто не понимают. Госконтроль это не план. Это попытка удержать систему цена/количество в определенных рамках необходимых в данный момент времени. Какие эти рамки не суть важно. Важно что государство не вмешивается в работу самой системы. Оно лишь контролирует входные параметры путем допуска/недопуска внешних игроков на рынок. Ну а после получает результат который оно хотело, потому что знает как устроена система

не вмешивается, но контролирует входные параметры и получает результат, который хотело... т.е. при невмешательстве всегда выходит то что хочешь?) Я вот описал подробно... Вы можете расписать как конкретно работает механизм государственного невмешательства с получением запланированного результата? Да, Вы правы, такие как я этого не понимают... по крайней мере с таким объяснением... пожалуйста, подробнее... и про систему "цена\количество"... 

31 минуту назад, NeoNaft сказал:

Не совсем. Проблема не в том что спрос 50.000, а в том что между производителем и покупателем появляется дополнительная прокладка в виде этого самого плана и она как раз и нарушает систему цена количество. У завода исчезает задача "удовлетворить весь спрос" появляется задача "удовлетворить план", а дальше пусть трава не растет нам пофиг.

Можно я попрошу Вас перечитать про пшеничную агроферму в макаронном примере? Вы можете всё таки разъяснить, как работает эта система "цена\количество" в которой нет плана?

Как я Вам про завод написал, про агроферму... вот так ... ну или как-то понятно.. .я просто правда не могу понять, что это за безплановая система производства цена\количество?

35 минут назад, NeoNaft сказал:

Нет. Цена закладывается государством, а не самостоятельно формируется системой.

Какой системой? Системой цена\количество? ... фух... Государство цену из потолка берёт? а капиталист откуда? расскажите как Вы представляете себе ценообразование в коммунистическом Китае, где всё дёшево, и капиталистических США, где всё дорого... или вообще как Вы представляете себе ценообразование государством и "системой"?  Вы же до этого написали:

 

2 часа назад, NeoNaft сказал:

но поскольку цена закреплена то его будут по ней продавать чуть ли не до бесконечности

И я в ответ спросил: почему в гос.плане цена закреплена? Вы отвечаете: потому что цена закладывается государством, а не формируется системой. Как из этого следует, что государство не в состоянии изменить цену?

44 минуты назад, NeoNaft сказал:

Именно это является главной проблемой плановой экономики. Государство мало того что полностью контролирует предложение, так и цену на него оно же и выставляет.

неизменную конечно же, да? Доллар как появился и как государство назначило его курс 250лет назад, так и не поменялось ничего, да? или там система... аа... тогда коммунистический китай как установил курс на свой юань 1949г так ничего и не поменялось, да? 

1)ещё раз, почему государство не может изменить однажды назначенную цену???

2)А чем плохо, что государство контролирует предложение? я правда не понимаю, чем это плохо? оно разве как-то заинтересовано в том , чтобы предложения было как можно меньше? 

3)А что плохого в том что оно определяет цену? А вы знаете на что государство определяет цену сейчас? на продукты первой необходимости... а если не будет определять лучше станет?

Объясните развёрнуто, пожалуйста...

50 минут назад, NeoNaft сказал:

Короче из саморегулирующейся системы цена/количество мы получаем жестко закрепленную точку.

1)Почему при саморегулирующейся системе у нас постоянно кризисы, в том числе и Великая Депрессия?

2)Почему точка жёстко закреплена? что именно мешает государству изменить пресловутую цену? никак не могу понять... объясните уже?

оффтоп: стоимость ремонтов, реконструкций, строительств - оно постоянно может изменить, а цену на автомобиль с гос.завода не может?)))

52 минуты назад, NeoNaft сказал:

Которая хоть и меняется год, от года, но все таки остается точкой.

так меняется всё таки? а почему только год от года? а через месяц нельзя поменять, если надо? почему остаётся точкой? а при капитализме она что? кривая? но, если точка меняет местоположение на графике... она не может быть кривой? я не понимаю... либо меняется и не точка, либо не меняется и точка... так а в капиталистической системе почему не точка?

56 минут назад, NeoNaft сказал:

ЕЕ положение определяет не рынок, а плановый отдел.

а на рынке кто? на рынке транснациональные корпорации... а у них (О, УЖАС!) есть плановые отделы... или рынок как определяет? бабка на рынке гадает? дух рынка пишет облаками? как рынок-то определяет? а как определяет плановый отдел в государстве?)

58 минут назад, NeoNaft сказал:

Вот это как раз и порождает дефицит. Потому что при таком подходе получается невозможным контроль количества товара, его постоянно будет или слишком много или слишком мало. Чаще всего последнее. Потому что нельзя учесть все факторы что будут на рынке заранее.

хм... а рынок как учитывает? я Вам описал пример с организацией макаронного завода... расскажите мне как рынок укажет Вам какой мощности линию покупать и каких объёмов склады держать? а при этом гос.план этого понять не сможет... расскажите поподробней на примере какого-либо производства... я весь внимание)

1 час назад, NeoNaft сказал:

Нет. Моя задача как директора агрофермы не выполнить план, а вырастить максимально возможное количество пшеницы.

Вы уволены. Вы перенасытили рынок, цена упала и Вы продали на 20% больше с показателем прибыли на 50% меньше. Это если бы Вы были независимым агрохолдингом и ваше перепроизводство влияло на ценообразование. В условии примера Вы часть звена. Куда денете выращенную сверхплана пшеницу? налево пустите?) Вот серьёзно... куда Вы её денете? Вы думаете, что магазины готовы принять столько товара сколько им привезут?) Плановый отдел агрохолдинга выставил Вам план, чтобы Вы вырастили столько пшеницы, сколько он может реализовать... А Вы что делаете? Куда её теперь? Ваша задача как директора агрофермы выполнить план. У вас странные представления о руководящих должностях. Итак: Куда деть избыток производства? Вы его кстати, случайно произвели или задачу такую поставили? Может земли больше взяли? Это денег стоит... солярку и моторесурс потратили на обработку и сбор урожая, да? Удобрений больше закупили и гербицидов с пестицидами для обработки большей площади? Людей дополнительных набрали? технику арендовали или купили? хм... может Вам взятку дали поставщики с\х химии, чтобы вы заказали у них побольше? или производитель комбайнов? 

    Поменяемся местами... Итак Вы глава агрхолдинга и можете реализовывать на рынке 1млн т пшеницы и ещё столько же Вы сами тратите на загрузку своих собственных мукомольных мощностей... Ваш директор агрокомплекса вместо плановых 2млн т вырастил 3 млн т, соответственно увеличив издержки в 1.5 раза... потому что он думает, что его задача вырастить как можно больше... Что Вы будете делать с излишками? и с потерями при перевыполнении агрокомплексом плана связанными с издержками производственного процесса что будете делать? Вы не можете переработать больше 1 млн т, потому что для этого нужно расширять производство, вы не можете продать больше 1 млн т, потому что иначе бы вы и запланировали вырастить побольше.

Итого мы имеем: 

1)нереализуемые излишки продукции, которые гниют в зернохранилищах... они конечно доживут до следующего года, но тогда Вам уже надо будет вырастить только 1 млн т, потому что второй млн т у Вас уже в хранилищах лежит с прошлого года.

2)Как следствие у Вас уже мощности производства зерновых на 3 млн т. Земля на 3 млн т, техники на 3 млн т, людей на балансе на 3 млн т, а вырастить нужно будет только 1 млн т.

Что делать будем, товарищ директор акрокомплекса?)

1 час назад, NeoNaft сказал:

Я покупаю самый крутой трактор, нанимаю отличного тракториста, пусть и из другой деревни и получают много пшеницы, которую я продаю на рынок.

Налицо коррупционная схема)  ладно... Вы тут сами изменили задачу и из части общей цепи стали хозяином отдельной агрофермы... хорошо...

Вы вырастили больше пшеницы... Ваша доля рынка была 1 млн т... Вы вырастили 2 млн т... куда продавать будете , если ёмкость рынка 1 млн т для Вас? Или пусть Вы монополист и ёмкость всего рынка 1 млн т, а вы вырастили 2 млн т... кто купит?

1 час назад, NeoNaft сказал:

Часть из нее идет выше по цепочке по сниженной цене, но все таки я даю достаточно количество на рынок и получаю прибыль.

проясните схему...  выше по цепочке по сниженной цене - это что значит? типа 1 млн т продали по обычной цене , а излишки подешевле? а кто излишки купит? а почему первый млн т будут покупать по полной цене, если всем известно - а всем всегда известно, что Вы нарастили производственный мощности и как следствие собрали больший урожай, который нужно куда-то девать? 

1 час назад, NeoNaft сказал:

А да деревня при этом может загибаться потому что у них там никто не работает

Почему деревня должна загибаться и никто у них не работает, если Вы расширяете производство и набираете людей? ну, может Вы их из города переманиваете... Ваше право)

 

Вы рассуждаете примерно так: ножницы стоят 200р, а стрижка мужская на полчаса 400р, т.е. 800р за час или +300% дохода! Надо просто купить ножниц на 20.000 рублей, нанять 100 парикмахерш и в первый же час заработать 60.000!!!   вот только это так не работает... ёмкость рынка, а именно количество нуждающихся в стрижке голов ограничено, например 1 млн голов... и не все они придут к Вам... спланируйте?) А если государство и стричь можете только Вы - Вам проще спланировать сколько нужно ножниц?

 

С интересом жду Ваших ответов!)

 

[danik1986 46]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Коммунизм это невозможная система со сломанной экономической моделью которая не может существовать эффективно в силу своего устройства. Поэтому он кстати и невозможен.

да-да... это я уже слышал где-то... а в подробностях можно?

1)В чём именно сломана экономическая модель?

2)В силу какого именно устройства она не может существовать эффективно?

Опишите подробно, пожалуйста) потому что в Вашей формулировке можно слово "коммунизм" заменить на "капитализм" и смысл не измениться...  эта формулировка и дальше останется как из анекдота: "эксперты оценивают это заявление как 8 чрезвычайно важных существительных в родительном падеже" )))

1 час назад, NeoNaft сказал:

Написал уже выше. Невозможна нормальная работа экономики. При превращении системы цена/количество в точку экономика перестает работать от слова совсем.

эх...

1)Что такое нормальная работа экономики?

2)Что за система цена\количество? Почему при коммунизме это точка, которая "год от года меняется" по вашим словам, а при капитализме это что? Точка, которая меняется чаще?

1 час назад, NeoNaft сказал:

Опять же потому что первая не лезет в систему, а вторая лезет.

Назовите три страны с "нормальной", как вы говорите, работой экономики с открытым рынком без вмешательства системы? где корпорации не связаны с государством?

1 час назад, NeoNaft сказал:

Важно то как это работает

Вот я и пытаюсь от Вас добиться ответа : как же блин работает Ваша система-то?)))

[wadesf 248]

с подачи демагога-провокатора превратили исторический в помойку политического...

[danik1986 46]

23 минуты назад, wadesf сказал:

с подачи демагога-провокатора превратили исторический в помойку политического...

Ваши комментарии всегда так точны, информативны и обоснованны) изобилуют доказательствами и примерами)

А главное - лаконичны и остры на язык)

На лицо - не талант, а талантище!)

Попробуйте, как-нибудь высказывать своё мнение обоснованно ... ну, так, для разнообразия) Глядишь и люди к Вам потянуться...

Не нравится как я веду дискуссию - предложите свой формат)

 

м-м-м... сделаю некоторое допущение:

- Коммунизм - смерть! Капитализм - жизнь! - скандирует @wadesf 

- Мы все согласны! Мы все согласны! Вы так мудры! - восторженно кричат остальные форумчане... )))

 

Так это выглядит в ваших влажных мечтах?) а если кто-то может обосновать свою позицию, то схема ломается и остаётся только обзываться и писать жалобы?)

Не согласен - обоснуй) простое правило) Я же предложил даже: давай, предложи свои условия диспута?)

Изменено 15.10.2019, 14:53:01 пользователем danik1986

[NeoNaft 931]

2 часа назад, romarchi сказал:

Поясните... Что куда не лезет?

кап страны не лезут в систему цена/количество. Но они могут регулировать входящие параметры путем доступа на рынок внешних игроков. Коммунистические страны регулируют систему путем установки цены на товар и планом определяя его количество. От этого у них экономика не работает

[NeoNaft 931]

1 час назад, danik1986 сказал:

1)В чём именно сломана экономическая модель?

2)В силу какого именно устройства она не может существовать эффективно?

Я уже писал она сломана потому что лезет в систему цена/количество и пытается ее регулировать, а это практически невозможно в силу того насколько много факторов на нее влияют. Как следствие плановая экономика постоянно испытывает дефицит одних товаров и переизбыток других. Все это ведет к тому что экономика перестает нормально функционировать.

 

PS Перестаньте писать стены текста. Читать их практически невозможно. Попробуйте сосредоточится на отдельных вопросах и формулировать их покороче

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, wadesf сказал:

с подачи демагога-провокатора превратили исторический в помойку политического...

тут не политического, а скорее экономического. Где то уровня 11 класса школы и предмета "Экономика"

Изменено 15.10.2019, 15:33:56 пользователем NeoNaft

[danik1986 46]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Я уже писал она сломана потому что лезет в систему цена/количество и пытается ее регулировать, а это практически невозможно в силу того насколько много факторов на нее влияют. Как следствие плановая экономика постоянно испытывает дефицит одних товаров и переизбыток других. Все это ведет к тому что экономика перестает нормально функционировать.

 

PS Перестаньте писать стены текста. Читать их практически невозможно. Попробуйте сосредоточится на отдельных вопросах и формулировать их покороче

из Вашего покороче совершенно не ясно как работает система "цена\количество" - я про это спросил раз 10, а ответа всё нет...

и про то что такое: нормально функционировать спросил... 

Хотя ладно... вот покороче:

При капитализме экономика сломана потому что государство не лезет в систему цена/количество и не пытается ее регулировать, а это практически невозможно в силу того насколько много факторов на нее влияют и в какой хаос она в итоге превращается. Как следствие рыночная экономика постоянно испытывает дефицит одних товаров и переизбыток других. Все это ведет к тому что экономика перестает нормально функционировать.

Так Вам понятно? зато коротко и ясно, да?)

 

Я Вам описал несколько примеров производства... капиталистического, кстати, которое работает по плановым показателям, как и любое другое... Опишите, пожалуйста, как Вы видите производство с саморегулирующейся системой без планов?

Изменено 15.10.2019, 15:40:59 пользователем danik1986

[Gil-galad 2,784]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

Как следствие плановая экономика постоянно испытывает дефицит одних товаров и переизбыток других

Как и любая экономика. Просто обычно этого "не замечают". 

24 минуты назад, NeoNaft сказал:

кап страны не лезут в систему цена/количество

Это какие? 

 

Изменено 15.10.2019, 15:45:22 пользователем qwerty2099

[NeoNaft 931]

Только что, danik1986 сказал:

из Вашего покороче совершенно не ясно как работает система "цена\количество" - я про это спросил раз 10, а ответа всё нет...

смотрите в вики или что-то подобного уровня, это настолько базовые вещи что говорить о них я не вижу смысла.

вот пример статьи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

и даже видео для примера что я нагуглил. 

 

PS Я его не смотрел, но думаю что там все нормально разложено. Если нет то говорите мне об этом

 

3 минуты назад, danik1986 сказал:

При капитализме экономика сломана потому что государство не лезет в систему цена/количество и не пытается ее регулировать, а это практически невозможно в силу того насколько много факторов на нее влияют и в какой хаос она в итоге превращается. Как следствие рыночная экономика постоянно испытывает дефицит одних товаров и переизбыток других. Все это ведет к тому что экономика перестает нормально функционировать.

Так, срочно просвещаться по ссылкам что я дал, после этого поговорим. А то вы такой бред несете что просто смешно.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, qwerty2099 сказал:

Как и любая экономика. Просто обычно этого "не замечают".

Замечают. Только это замечание влияет на цену, а в плане товар просто исчезает.

1 минуту назад, qwerty2099 сказал:

Это какие? 

скажем так. Любые КРОМЕ КНДР. Даже в Китае сегодня действует рынок

[danik1986 46]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

смотрите в вики или что-то подобного уровня, это настолько базовые вещи что говорить о них я не вижу смысла.

Я же говорю Вам базовые вещи ничего - корона не падает)

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Так, срочно просвещаться по ссылкам что я дал, после этого поговорим. А то вы такой бред несете что просто смешно

Так срочно садимся за учебник по макроэкономике , а после поговорим.... так?) Я Вам подробно написал, почему не будет работать то, что говорите Вы, а Вы мне ссылку на онлайн курсы... 

которые

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Я его не смотрел, но думаю что там все нормально разложено. Если нет то говорите мне об этом

Может мне Вам ещё бизнес-проект написать?)))

Это что вообще?) 

Читайте, пожалуйста, смотрите, пожалуйста и высказывайтесь)

А то Вы мне тут ещё предложите книгу Генри Форда "Моя жизнь, Мои достижения" проштудировать и рассказать Вам?) или ещё что?)

Т.е. Вы прочитали что там написано в Вики... объяснить сами не можете, но уверовали в истину и мне предлагаете почитать?

смех просто)))

 

Вы вот вообще ... блин))) значит так) открываете гугл  и набираете учебник для вузов по макроэкономике и также по микроэкономике, затем учебники по истории новейшего времени  и учебник по политической экономии для ВУЗов ... и неплохо бы Вам опыт хоть какой-то преобрести в управленческой сфере, чтобы чуш не городить про лучший трактор и лучшего транктариста и продам на рынке все издержки)))   - штудируете и садимся после этого говорить) давайте так?) а что нет-то?)))

Изменено 15.10.2019, 15:57:05 пользователем danik1986

[wadesf 248]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

тут не политического, а скорее экономического. Где то уровня 11 класса школы и предмета "Экономика"

нет, провокатор-демагог превращает исторический именно в политический, разговоры про экономику с его стороны на уровне школьников 3-4 класса лишь для отвлечения внимания и создания впечатления, что якобы это разговоры про экономику, однако более 90% его текстов это обычная демагогия и политическая  пропаганда. 

[NeoNaft 931]

6 минут назад, danik1986 сказал:

Я же говорю Вам базовые вещи ничего - корона не падает)

странный вы. Вначале говорите что объясняете базовые вещи, а потом спрашиваете то что лежит в основе любого учебника по экономике. Вы мне реально Гомера Симпсона тут напоминаете и то как он книгу по современной экономике читал, а потом опустился до словаря

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, wadesf сказал:

разговоры про экономику с его стороны на уровне школьников 3-4 класса лишь для отвлечения внимания и создания впечатления, что якобы это разговоры про экономику

И тут пришел я и перевел разговор в область экономики

 

Изменено 15.10.2019, 15:58:21 пользователем NeoNaft

[Gil-galad 2,784]

10 минут назад, NeoNaft сказал:

Даже в Китае сегодня действует рынок

И опять таки вопрос, а где связь между рынком/капитализмом или планом/социализмом? 

 

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

Только это замечание влияет на цену

А причем тут цена, если я говорю про пропаганду?

[danik1986 46]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

странный вы. Вначале говорите что объясняете базовые вещи, а постом спрашиваете то что лежит в основе любого учебника по экономике. Вы вне реально Гомера Симпсона тут напоминаете и то как он книгу по современной экономике читал, а потом опустился до словаря

 

что я спрашиваю что лежит в основе любого учебника??? система цена\количество? так объясните - раз так просто... это ж основа) Видимо я не читал тот учебник, который Вы читали... мне мои рассуждения кажутся логичными..  Вы считаете их наивными , но вместо объяснения отсылаете к онлайнвидео, которое сами даже не смотрели)))

Ну расскажите мне основы, пожалуйста)

[NeoNaft 931]

Только что, qwerty2099 сказал:

И опять таки вопрос, а где связь между рынком/капитализмом или планом/социализмом? 

Связь как раз в том как они смотрят на эту самую систему. Как я уже сказал капстраны не занимаются контролем системы, а коми наоборот занимаются тем что пытаются ее контролировать

2 минуты назад, qwerty2099 сказал:

А причем тут цена, если я говорю про пропаганду?

А мне на пропаганду плевать, меня только результат интересен. У капиталистов цена плавает, а у комми постоянно чего то не хватает

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, danik1986 сказал:

система цена\количество? так объясните - раз так просто... это ж основа)

а как читать и считать вам объяснять надо? Я дал ссылки и видео. Разбирайтесь. Как поймете приходите, поговорим

[danik1986 46]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

добавлено 0 минут спустя

а как читать и считать вам объяснять надо? Я дал ссылки и видео. Разбирайтесь. Как поймете приходите, поговорим

а как читать и считать вам объяснять надо? я сказал какие учебники читать. Разбирайтесь. Как поймёте приходите - поговорим)

Аргумент? Сила)

Если Вы прочитали и не можете объяснить, что Вы там прочитали, то зачем оно мне?)

[NeoNaft 931]

19 минут назад, danik1986 сказал:

Если Вы прочитали и не можете объяснить, что Вы там прочитали, то зачем оно мне?)

Нарушение вырезано Вы не представляете насколько вы смешны в этом амплуа

i	Устное предупреждение за провокацию, в случае повторного нарушения последуют санкции. Держите себя в руках.

Изменено 15.10.2019, 16:27:07 пользователем Zdrajca