Плановая экономика vs свободный рынок

[romarchi 4,287]

10 минут назад, Alex2411 сказал:

 

 

Ни в коем разе не вмешиваясь в ваш спор, но любопытства ради.
В Конституции РСФСР 1918 года есть следующий пункт:

В Конституции РСФСР 1925 года эта задача изложена следующим образом:

Можете как-то прокомментировать различие в текстах?

Ну а что тут комментировать. Конституция РСФСР и теория социализма. Не одно и то же. И одно не доказывает, или опровергает другое.

Диктатура - этап на пути к обществу без классов. Только далеко не все социалистические течения, данное общество видят как цель. И не все социалисты видят коммунизм как цель. ЕМНИП и меньшевики выступали против диктатуры пролетариата. 

[Alex2411 2,294]

26 минут назад, romarchi сказал:

Ну а что тут комментировать. Конституция РСФСР и теория социализма. Не одно и то же. И одно не доказывает, или опровергает другое.

 

Это всё понятно, речь не об опровержении. В процитированных текстах применительно к обсуждаемому вопросу наличествует принципиальная разница, и мне стало любопытно, как бы вы её объяснили. Ну да ладно, не буду вас донимать...

[danilr 1]

Лично я считаю что переход к коммунизму может быть, когда завершится Эпоха Просвещения по всей планете. Хотя я могу ошибаться

[muborevich 1,076]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

 

Ни в коем разе не вмешиваясь в ваш спор, но любопытства ради.
В Конституции РСФСР 1918 года есть следующий пункт:

В Конституции РСФСР 1925 года эта задача изложена следующим образом:

Можете как-то прокомментировать различие в текстах?

Ох уж эти задачки для истинно салфетских людей. Какбэ особенно в то время сасиализму и калмунизму термины были тождественны.  
"и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы ни государственной власти. "
Это 100% определение коммунизма. Социализм же как сейчас принято, называется переходным этапом от капитализма к коммунизму, при котором сохраняется классовое общество т.е. диктатура пролетариата над буржуазией, ну и собственно само по себе государство, как институт классового господства. Дядюшка Вольдемар Ульянов_ленин тем не менее за это время успел сделать мемным свое название этого переходного этапа, которого у классиков не было, они его называли низшей степень калмунизму, Ленин же дал название ему -социализм. 

[romarchi 4,287]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

Это всё понятно, речь не об опровержении. В процитированных текстах применительно к обсуждаемому вопросу наличествует принципиальная разница, и мне стало любопытно, как бы вы её объяснили. Ну да ладно, не буду вас донимать...

Да, есть в текстах разница. Только документ, т.е. Конституция РСФСР - не является определяющим понятие социализм. Как по мне, в 1918 г. термин социализм был не верно использован.

Зато идея мощной власти Советов - хорошая была...

1 час назад, danilr сказал:

Лично я считаю что переход к коммунизму может быть, когда завершится Эпоха Просвещения по всей планете. Хотя я могу ошибаться

А эпоха Просвещения, разве не завершена?

[muborevich 1,076]

Только что, romarchi сказал:

Зато идея мощной власти Советов - хорошая была...

 

😅

При однопартийной системе?

[danilr 1]

8 минут назад, romarchi сказал:

Да, есть в текстах разница. Только документ, т.е. Конституция РСФСР - не является определяющим понятие социализм. Как по мне, в 1918 г. термин социализм был не верно использован.

Зато идея мощной власти Советов - хорошая была...

А эпоха Просвещения, разве не завершена?

Думаю ещё нет

Изменено 17.02.2019, 14:26:27 пользователем danilr

[romarchi 4,287]

1 час назад, muborevich сказал:

😅

При однопартийной системе?

Сама идея Советов, не подразумевала однопартийность. Равно как и факт наличия нескольких партий в самих Советах, в начале...

[GoooGooo 3,128]

Возвращаясь к теме топика.

Постановка вопроса "плановая экономика vs свободный рынок" сама по себе не верна.

Плановая экономика хороша в своей нише, а свободный рынок в своей.

В зоне рискового дохода, обычно это инновационный рынок, фронтир экономики, хорошо работает свободный рынок. Мелкие компании осваивают его потенциал, выясняют доходов ли отрасль или нет. Но как только становится понятно, что отрасль приносит стабильный доход, компании начинают укрупняются и в дело в конце концов вступает плановая экономика. Потому что крупные монополии это и есть плановая экономика.

[muborevich 1,076]

3 часа назад, romarchi сказал:

Сама идея Советов, не подразумевала однопартийность. Равно как и факт наличия нескольких партий в самих Советах, в начале...

Речь шла о конкретном времени, как раз эту конституцию приняли после бунта левых эсеров , на этом история многопартийности советов закончилась, как в общем и смысл в них.

[romarchi 4,287]

9 часов назад, muborevich сказал:

Речь шла о конкретном времени, как раз эту конституцию приняли после бунта левых эсеров , на этом история многопартийности советов закончилась, как в общем и смысл в них.

Ну я отписал не о конкретном времени. А о в целом идеи Советов. Идея, изначальная, была хороша, как по мне лично.

Смысл Советов, окончательно утратился позднее 1918-го. Когда кандидатов в Советы, стали отбирать по согласованию сверху. Т.е. выборность, фактически полностью ушла в прошлое.

[muborevich 1,076]

4 часа назад, romarchi сказал:

Ну я отписал не о конкретном времени. А о в целом идеи Советов. Идея, изначальная, была хороша, как по мне лично.

Смысл Советов, окончательно утратился позднее 1918-го. Когда кандидатов в Советы, стали отбирать по согласованию сверху. Т.е. выборность, фактически полностью ушла в прошлое.

А какая разница если это были партийные, которые согласно уставу партии обязаны подчиняться решениям вышестоящих партийных организаций. Сидишь ты в этом совете весь из себя такой независимый, но голосовать будешь так как решили в президиуме ЦК вкпб.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Как там члены партий в парламентах буржуазных , сильно независимы или обязаны подчиняться руководству партии?)) Здесь тоже самое, поэтому и смысл советов был утрачен с окончанием многопартийности. Особо обидно, что так произошло только в СССР, в КНР в местные аналоги советов входят около 10 партий широкого патриотического фронта.

[romarchi 4,287]

14 минуты назад, muborevich сказал:

А какая разница если это были партийные, которые согласно уставу партии обязаны подчиняться решениям вышестоящих партийных организаций. Сидишь ты в этом совете весь из себя такой независимый, но голосовать будешь так как решили в президиуме ЦК вкпб.

Отнюдь. Былоб так, не было бы борьбы с оппозицией и прочими уклонами уже внутри большевиков. 

Былоб так, при Сталине не вводили бы систему отсева кандидатов в Советы. Даже при только большевиках в Советах, по идее система могла работать. В Совет выбирают кандидата, для отстаивания позиции выбирающих. 

 

14 минуты назад, muborevich сказал:

_________

добавлено 2 минуты спустя

Как там члены партий в парламентах буржуазных , сильно независимы или обязаны подчиняться руководству партии?)) Здесь тоже самое, поэтому и смысл советов был утрачен с окончанием многопартийности. Особо обидно, что так произошло только в СССР, в КНР в местные аналоги советов входят около 10 партий широкого патриотического фронта.

В парламентах, партия и её члены сначала согласовывают общее решение. Внутри себя. И уже его совместно отстаивают. А не тупо подчиняются главе партии.

И здесь тоже самое. Должно было быть. ЦК - только проводник в жизнь, решений Совета. А вышло наоборот.

[muborevich 1,076]

16 минут назад, romarchi сказал:

Отнюдь. Былоб так, не было бы борьбы с оппозицией и прочими уклонами уже внутри большевиков. 

Былоб так, при Сталине не вводили бы систему отсева кандидатов в Советы. Даже при только большевиках в Советах, по идее система могла работать. В Совет выбирают кандидата, для отстаивания позиции выбирающих. 

 

В парламентах, партия и её члены сначала согласовывают общее решение. Внутри себя. И уже его совместно отстаивают. А не тупо подчиняются главе партии.

И здесь тоже самое. Должно было быть. ЦК - только проводник в жизнь, решений Совета. А вышло наоборот.

Как это связано? Ты устав партии читал, вообще уставные документы любой общественной организации? Ты обязан подчиняться уже приятным документам, постановлениям, резолюциям и тп, даже если ты с ними не согласен, если не будешь исполнять это нарушение твоих обязанностей как члена этой организации, это не повод, а основания для исключения тебя из этой организации. Какой ещё Сталин и отсев? Где ты это прочитал, милой, у шарлатанов вроде фурсова?

 

Нет, милой, сначала проводят учредительный съезд, на котором принимают органы управления, устав и программу партии, а между съездами , рулит именно выбранный ЦК , и орган который он учреждает для оперативного управления, ЦК большой там человек по 50 было. Короче сначала устав прочитай партии, о которой здесь "мнение " имеешь, только потом пиши комментарии, плиз.

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, muborevich сказал:

Как это связано? Ты устав партии читал, вообще уставные документы любой общественной организации? Ты обязан подчиняться уже приятным документам, постановлениям, резолюциям и тп, даже если ты с ними не согласен, если не будешь исполнять это нарушение твоих обязанностей как члена этой организации, это не повод, а основания для исключения тебя из этой организации. Какой ещё Сталин и отсев? Где ты это прочитал, милой, у шарлатанов вроде фурсова?

Ну дайте цитатку о том, что член Верховного Съезд Советов должен подчиняться при голосовании ЦК партии. Из уставов 1919-22гг. А то что тут голословно заявлять.

Хотя раз вы тут спрашиваете, я отвечу. Я то читал устав. Где верховный орган принимающий решения четко обозначен в обоих редакциях устава:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот вы, как вижу, несмотря на баннер под постами, в уставах ВКПб плаваете...

 

3 минуты назад, muborevich сказал:

Нет, милой, сначала проводят учредительный съезд, на котором принимают органы управления, устав и программу партии, а между съездами , рулит именно выбранный ЦК , и орган который он учреждает для оперативного управления, ЦК большой там человек по 50 было. Короче сначала устав прочитай партии, о которой здесь "мнение " имеешь, только потом пиши комментарии, плиз.

Пф... и сами себя мило так опровергли))) Съезд значит и программу принимает и ЦК выбирает. А ЦК, как я уже писал выше, проводит в жизнь решения и программу Съезда Советов. И никак не влияет (не должен был до определенного момента) на выбранных в Совет депутатов. Короче да, почитайте устав...

[muborevich 1,076]

5 минут назад, romarchi сказал:

Ну дайте цитатку о том, что член Верховного Съезд Советов должен подчиняться при голосовании ЦК партии. Из уставов 1919-22гг. А то что тут голословно заявлять.

Хотя раз вы тут спрашиваете, я отвечу. Я то читал устав. Где верховный орган принимающий решения четко обозначен в обоих редакциях устава:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот вы, как вижу, несмотря на баннер под постами, в уставах ВКПб плаваете...

 

Пф... и сами себя мило так опровергли))) Съезд значит и программу принимает и ЦК выбирает. А ЦК, как я уже писал выше, проводит в жизнь решения и программу Съезда Советов. И никак не влияет (не должен был до определенного момента) на выбранных в Совет депутатов. Короче да, почитайте устав...

Вопрос такой , для начала, ты считаешь себя экспертом в этом вопросе? Да или нет))

1. Еще раз для плоховидящих, член ВС (это орган с 1936-37 гг, который был учрежден новой конституцией) состоит из ЧЛЕНОВ общественно организации ВКПБ, ты там эээ "мнение имел" о сталин все испортил, тогда будем говорить о ВЦИК.
2. Член общественно организации ВКП(б) подчиняется уставу партии. Рассмотрим для примера Устав РКП(б) 1919года, как бы вы троцкисты сказали ленинский, сталина же еще нет, да))
 

Ш. Об организационном строении партии
2. Партия строится на основах демократического централизма по территориальному признаку: организация, обслуживающая какой-либо район, считается высшей по отношению Ко всем организациям, обслуживающим части данного района.

Перевожу: нижестоящая партийная организация, подчиняется вышестоящей.

 

4.  Высшим, руководящим органом каждой организации является общее собрание,  конференция  или  съезд.

6. Схема организации партии нижеследующая: а) территория РСФСР — всероссийский съезд — ЦК;

Понятна схема, мальчик?:

IV. О центральных учреждениях партии
1. Верховным органом партии является съезд.
3. Съезд: ... г) избирает Центральный комитет и ревизионную комиссию.
 Центральный комитет представляет партию в сношениях с другими партиями и учреждениями, организует различные учреждения партии и руководит их деятельностью, 
Центральный комитет направляет работу ВЦИК

Видишь мальчик даже не скрывали в 1919 году про ВЦИК, кто кем руководит))
X. О партийной дисциплине]
 

1.  Все организации и члены партии пользуются полней свободой обсуждения всех вопросов партийной жизни до их разрешения высшими учреждениями партии, после которого все одинаково обязаны выполнять постановления партии быстро и точно.

2.  Неисполнение постановлений высших организаций и другие проступки, признаваемые преступными общественным мнением партии, влекут за собой: для организации — порицания, назначение временного комитета сверху и общую перерегистрацию (роспуск организации) для отдельных членов партии — партийное порицание, публичное порицание, временное отстранение от ответственной партийной и советской работы, временное отстранение от всякой партийной и советской работы, исключение из партии и исключение из партии с сообщением о проступке административным и судебным властям.

Что тебе не понятно мальчик?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Мальчик кстати еще попутал съезд партии, и съезд верховного совета, чет ору

[muborevich 1,076]

• Вторая Должность: Магистр Исторического форума 

АХААААААААААААААААААААаа

_________

добавлено 0 минут спустя

Профессиональный исторег это уже диагноз профнепригодности

[romarchi 4,287]

2 часа назад, muborevich сказал:

Вопрос такой , для начала, ты считаешь себя экспертом в этом вопросе? Да или нет))

1. Еще раз для плоховидящих, член ВС (это орган с 1936-37 гг, который был учрежден новой конституцией) состоит из ЧЛЕНОВ общественно организации ВКПБ, ты там эээ "мнение имел" о сталин все испортил, тогда будем говорить о ВЦИК.

В каком, этом? Вы писать и говорить по русски нормально умеете? Принято озвучивать вопрос, о котором спрашивают.

Плоховидящий дилетант, это вы. И с конституцией от 36 идете лесом. Т.к. разговор о дате около 1918г. и о изначальной идеи системы Советов. Вам, как почти ослепшему повторю свой изначальный тезис:

- А о в целом идеи Советов. Идея, изначальная, была хороша, как по мне лично.

Но дилетант решил в разговоре об изначальной идеи, выдать инфу 1936 года))))

В общем ясно, прикрыть зад уже не чем))) 

 

2 часа назад, muborevich сказал:

2. Член общественно организации ВКП(б) подчиняется уставу партии. Рассмотрим для примера Устав РКП(б) 1919года, как бы вы троцкисты сказали ленинский, сталина же еще нет, да))

Тут дилетант садиться в лужу всё глубже.

С вас что просили? А вот что:

- Ну дайте цитатку о том, что член Съезда Советов должен подчиняться при голосовании ЦК партии. Из уставов 1919-22гг.

Но тут дилетант сразу слился. И цитат не выдал. А что он же выдал по незнанию. Да подтверждении того, что я уже сказал:

- Верховный орган - Съезд. Который избирает ЦК.

И дилетант наплодил копипасты в подтверждение этого:

4.  Высшим, руководящим органом каждой организации является общее собрание,  конференция  или  съезд.

6. Схема организации партии нижеследующая: а) территория РСФСР — всероссийский съезд — ЦК;

Перевожу: нижестоящая партийная организация, подчиняется вышестоящей.

1. Верховным органом партии является съезд.

3. Съезд: ... г) избирает Центральный комитет

 

Вы решили тут всех рассмешить?))) Подтвердив глыбой цитат то, что я уже и так сказал?))))

Короче, вы бредни будете свои доказывать, о том что депутаты Съезда голосуя, подчинялись ЦК, якобы на основе устава 1919? Или засчитываем очередной слив?

 

[muborevich 1,076]

О боже какой хам и невежда этот исторег.
 

Цитата

В каком, этом?

О сабже речь, мальчик
 

Цитата

И с конституцией от 36 идете лесом. 

Так это твой "кукарек" о верховном совете, который был учрежден именно после конституции. Русский язык не родной?
 

Цитата

Т.к. разговор о дате около 1918г. и о изначальной идеи системы Советов

Вот именно, причем здесь верховный совет?

 

Только что, romarchi сказал:

В общем ясно, прикрыть зад уже не чем))) 

Бла-бла-бла))

Только что, romarchi сказал:

- Верховный орган - Съезд. Который избирает ЦК.

О боже ты все еще не понял, что Съезд партии это не съезд советов?
 

[romarchi 4,287]

3 минуты назад, muborevich сказал:

О боже какой хам и невежда этот исторег.
 

О сабже речь, мальчик
 

Так это твой "кукарек" о верховном совете, который был учрежден именно после конституции. Русский язык не родной?
 

Вот именно, причем здесь верховный совет?

 

Бла-бла-бла))

О боже ты все еще не понял, что Съезд партии это не съезд советов?
 

Итак, слив. доказать свой бред:

- А какая разница если это были партийные, которые согласно уставу партии обязаны подчиняться решениям вышестоящих партийных организаций. Сидишь ты в этом совете весь из себя такой независимый, но голосовать будешь так как решили в президиуме ЦК вкпб.

 

Цитатой из устава, или ещё чем, дилетант не смог. А сам устав, установив Съезд выше всего в партии, дилетанта опроверг.

Изменено 18.02.2019, 14:12:55 пользователем romarchi