"Патриотическое" провокаторство

[0wn3df1x 4,003]

В данной теме предлагаю обсудить такое явление, как "патриотическое" провокаторство.
Является ли оно серьёзной проблемой для общества и должно ли государство и общество предпринимать какие-то попытки для борьбы с этим явлением.

В истории России известны периоды, когда государство внедряло своих агентов (или провокаторов) в революционные организации, которые впоследствии были уничтожены с помощью этих самых провокаторов, либо же люди из этих организаций меняли свою позицию и взгляды под воздействием этих провокаторов. 

В данном случае речь идёт об обратном явлении. О провокаторах в патриотическом движении. 

 

В основном это проявляется в заманивании людей через закос под своего, с изображением эдакой сердобольной позиции "не продадим державу либералам", а на деле подачей этой же "либеральной" повестки в патриотической обёртке.

Примеры с одного и того же аккаунта:

Значительный массив постов представляет собой отрицание "либеральной пропаганды", оппозиционных фейков, борьбу с западным влиянием и культурой, агрессией Западных держав.
Подобный материал, естественно, привлекает патриотов, чьи взгляды вполне удовлетворяет вышеперечисленное. 

Спойлер

 

Между делом, на этом же аккаунте регулярно публикуются посты следующего характера:
 

Спойлер

 

Как можно заметить, основной посыл постов несёт в себе мысль "все сферы в развале", "русских людей обижают", "чиновники обобрали всех до нитки", "ничего хорошего не светит".

Таким образом, патриотическому обывателю, который подписывается на патриотический ресурс, через этот патриотический ресурс постепенно вливают в уши депрессивную информацию о том, что в стране всё плохо, все хотят обывателя загнобить и вот-вот загнобят. И всё это вплоть до неких революционных идей. 

Делают это топорно, используя громкие заголовки и изображения, вызывающие определённые эмоции, зачастую откровенно искажая и перевирая информацию, делая её более ужасающей в глазах обывателя. Из последних примеров: "Матвиенко сказала, что международное право выше национальных интересов", что не имело ничего общего с действительностью, но тем не менее это понесли по этим "патриотическим" ресурсам.

Это же касается темы "продали всю Сибирь китайцам". В данном случае либеральная прозападная антикитайская повестка странным образом соединилась с "патриотической" антикитайской повесткой, и переполнена одной и той же дезинформацией.

Сильнее всего в подобной деятельности проявили себя движения, многие из которых заняли внезапную патриотическую позицию на фоне Крыма и Донбасса, привлекая к себе внимание людей, а затем (через год, два или больше) превратили эту патриотическую позицию в "мы за страну, но против предателей", но стали выдвигать ту же повестку, что и их идеологические противники.

Из всего вышеперечисленного складывается вопрос. Кто действительно является более опасной фигурой для общества и государства. Либералы, открыто высказывающие свои взгляды с ксенопатриотизмом к другим государствам, или "патриотические" провокаторы, которые несут ту же повестку, но под видом любви к родине, притворяясь своими, но действуя на разобщение общества и настраивание его против государства?

Либо же данного явления на самом деле не существует и все совпадения случайны?

Изменено 14.12.2018, 11:48:00 пользователем 0wn3df1x

[Dr. Strangelove 2,275]

Можно было проще. Политические проститутки. :)))

[Kapellan 19,985]

50 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Как можно заметить, основной посыл постов несёт в себе мысль "все сферы в развале", "русских людей обижают", "чиновники обобрали всех до нитки", "ничего хорошего не светит".

Таким образом, патриотическому обывателю, который подписывается на патриотический ресурс, через этот патриотический ресурс постепенно вливают в уши депрессивную информацию о том, что в стране всё плохо, все хотят обывателя загнобить и вот-вот загнобят. И всё это вплоть до неких революционных идей. 

Тут непростой вопрос. Те кто топит за строго противоположное, рассказывая как всё замечательно - точно такие же "патриоты".

Настоящий патриот не имеет права закрывать глаза на недостатки, но и про плюсы забывать не должен.

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Dr. Strangelove сказал:

Можно было проще. Политические проститутки. :)))

 

 

 

1 час назад, Kapellan сказал:

Тут непростой вопрос. Те кто топит за строго противоположное, рассказывая как всё замечательно - точно такие же "патриоты".

Настоящий патриот не имеет права закрывать глаза на недостатки, но и про плюсы забывать не должен.

вот именно. Нельзя закрывать глаза на минусы, при том что плюсы то тоже есть.

[0wn3df1x 4,003]

58 минут назад, Kapellan сказал:

Тут непростой вопрос. Те кто топит за строго противоположное, рассказывая как всё замечательно - точно такие же "патриоты".

Настоящий патриот не имеет права закрывать глаза на недостатки, но и про плюсы забывать не должен.

Тут несколько иное. Естественно, указание на недостатки не говорит о провокативности. Это естественно.
Но в данном случае идёт не простое указание на недостатки, а гиперболизирование недостатков, накручивание этих самых недостатков, либо вообще искажение информации и выдумывание недостатков.
То есть людям несут информацию изначально не с позиций "мы имеем проблему, которую должны попытаться исправить", а с позиций "мы имеем невероятную проблему грандиозных масштабов в миллиарде проблем грандиозных масштабов, которую исправить нельзя, потому что всё плохо, всё смерть, только смерть спасёт".
Примером является ежегодное накручивание той же темы продажи территорий/ресурсов, сообщения в духе "всюду слили", "бросили сотни солдат, которые погибают".

Из той же оперы настраивание людей против правительства, думы. С посылом в духе "президент старается, а они всё разрушили, уничтожили, разворовали", по сути это выглядит как такой патриотизм и любовь к президенту, на деле имеет чёткие черты настраивания народа против государственной власти. Чистый посыл получается путём исключения Путина из этой конструкции.

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Из всего вышеперечисленного складывается вопрос. Кто действительно является более опасной фигурой для общества и государства. Либералы, открыто высказывающие свои взгляды с ксенопатриотизмом к другим государствам, или "патриотические" провокаторы, которые несут ту же повестку, но под видом любви к родине, притворяясь своими, но действуя на разобщение общества и настраивание его против государства?
Либо же данного явления на самом деле не существует и все совпадения случайны?

 

По-моему, вы путаете кислое с горячим.
Либералы новой формации не высказывают открыто свои взгляды с ксенопатриотизмом к другим государствам, они постоянно поливают дерьмом свое государство не предлагая ни одного решения реальных проблем этого государства.  Причем поливают по любому поводу. И никогда не скажут ничего хорошего о государстве. Патриотические «провокаторы»  это те же люди, которые сами себя назвали почему то либералами, но работающие под прикрытием, они просто обыкновенные шпионы.
 

[Disa_ 2,549]

не вижу я в приведенном примере "провокационных постов" чего-то взаимоисключаемого

к примеру, вполне можно быть "крымнашистом" и одновременно гнать на путина и правительство

это сплошь и рядом, что такова?

 

 

[Kapellan 19,985]

20 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Тут несколько иное. Естественно, указание на недостатки не говорит о провокативности. Это естественно.
Но в данном случае идёт не простое указание на недостатки, а гиперболизирование недостатков, накручивание этих самых недостатков, либо вообще искажение информации и выдумывание недостатков.
То есть людям несут информацию изначально не с позиций "мы имеем проблему, которую должны попытаться исправить", а с позиций "мы имеем невероятную проблему грандиозных масштабов в миллиарде проблем грандиозных масштабов, которую исправить нельзя, потому что всё плохо, всё смерть, только смерть спасёт".
Примером является ежегодное накручивание той же темы продажи территорий/ресурсов, сообщения в духе "всюду слили", "бросили сотни солдат, которые погибают".

Из той же оперы настраивание людей против правительства, думы. С посылом в духе "президент старается, а они всё разрушили, уничтожили, разворовали", по сути это выглядит как такой патриотизм и любовь к президенту, на деле имеет чёткие черты настраивания народа против государственной власти. Чистый посыл получается путём исключения Путина из этой конструкции.

Гиперболизация ИМХО во многом проистекает из радикализации мнений, которые неизбежны если вопрос не решается или люди не видят прогресса в его решении. И это вполне естественный процесс. Условные внешние силы могут только ускорять-замедлять его.

[Zdrajca 6,558]

В Friday, December 14, 2018 в 17:22, Kapellan сказал:

Гиперболизация ИМХО во многом проистекает из радикализации мнений, которые неизбежны если вопрос не решается или люди не видят прогресса в его решении. И это вполне естественный процесс. Условные внешние силы могут только ускорять-замедлять его.

Или незрелость гражданского общества, выражающаяся в метаниях из крайности в крайность. "Ты мне не друг,значит-враг" и наоборот. 

[Kapellan 19,985]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Или незрелость гражданского общества, выражающаяся в метаниях из крайности в крайность. "Ты мне не друг,значит-враг" и наоборот. 

Не без этого.

[Zdrajca 6,558]

В Friday, December 14, 2018 в 17:22, Kapellan сказал:

Условные внешние силы

Да,скорее внешние воздействия, конъюктура что-ли. 

[0wn3df1x 4,003]

Дополняя указанное выше, определённо можно сказать, что в рамках этого самого патриотического "провокаторства" постепенно навязывается негативное мышление.
+ Патриотическая повестка постепенно сдвигается в русло ксенопатриотизма.

Скажем так. Изначально повестка может выглядеть так:
- Американцы с европейцами хотят поставить русский народ на колени, но мы будем бороться с долларом и иностранным влиянием. В первую очередь мы должны изменить конституцию и вымести либералов из нашей власти, а это почти вся власть, кроме президента.

Совместно с этим навалом идёт одна негативная информация (обычно гиперболизированная и перекрученная), из которой у обывателя складывается стойкое мироощущение, что во власти одни враги, которые хотят лишь навредить. 

Людей с подобным мироощущением затем можно увидеть на ряде публичных ресурсов. Под любой новостью они оставляют однотипные комментарии, которые соответствуют приобретённому негативному мировосприятию, в духе: "Какие котики? У нас всё разрушено", "Провели субботник, а власть продала всю Сибирь китайцам" и тому подобное.

Постепенно "патриотические" группы отбрасывают тот самый изначальный патриотизм и совместно с негативными постами о своей стране начинают распространять исключительно позитивные посты о других странах, по шаблону:
- В №-ляндии пересадили почку слона человеку и он стал бессмертным.
- В России на инвалидов, подравшихся в очереди за окурками, разбомбили кассетными боеприпасами.

Подобных трансформаций изначально патриотических групп было довольно таки много и они сформировали определённое мировоззрение у своей аудитории, изначально привлекая её патриотизмом. 
В качестве примера можно привести небезызвестное "Общество Память", которое изначально было известно своим ярым патриотизмом и национализмом (до антисемтизма) с идеями в духе "Собрать все доллары в стране и сжечь" с распространением информации о врагах нации, которые продались США; а в дальнейшем после долгих лет настраивания своей аудитории против властей и чиновников собственной стране в русле "они продались нашим врагам", стали воспевать молочные реки и кисельные берега США, где мол настоящие белые фермеры с правом на оружие и "вот бы они нас завоевали".

[Kapellan 19,985]

8 минут назад, 0wn3df1x сказал:

 

Той возможности, что люди которые в какой-то момент своей жизни были ура-патриотами, но по вполне естественным причинам постепенно изменили свои взгляды ты не рассматриваешь?

[Хоттабыч 16,371]

17 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Скажем так. Изначально повестка может выглядеть так:
- Американцы с европейцами хотят поставить русский народ на колени, но мы будем бороться с долларом и иностранным влиянием. В первую очередь мы должны изменить конституцию и вымести либералов из нашей власти, а это почти вся власть, кроме президента.

О, это же почти один в один речи не мальчиков, но мужей: Соловьёва, Киселёва, Сатановского. Неужели их тоже купил Госдеп?

[nelsonV 4,135]

9 часов назад, Хоттабыч сказал:

О, это же почти один в один речи не мальчиков, но мужей: Соловьёва, Киселёва, Сатановского. Неужели их тоже купил Госдеп?

Ни разу такого не слышал от этих...

Вот от Федорова слышал, да. 

[fedorow 107]

В 18.12.2018 в 08:17, nelsonV сказал:

Ни разу такого не слышал от этих...

Вот от Федорова слышал, да. 

 

Что ты от меня слышал?  То что с долларом надо бороться? пфффф его надо покупать

 

Покупай сейчас, его сейчас ЦБ через подставные лица скупает, с января они официально будут покупать определенное количество валюты. Валюта в течении месяца прогибалась , только за счет огромной скупки, при падении цен на нефь и падал доллар с евро- что само сабой быть не может. Это ручное управление, если у тебя есть бабло в рублях, меняй на доллары

Изменено 20.12.2018, 01:14:49 пользователем fedorow

[Olegard 10,713]

В 14.12.2018 в 15:57, 0wn3df1x сказал:

по сути это выглядит как такой патриотизм и любовь к 

ты возможно сознательно подмешиваешь вечного понятия "любви к родине" и одобрением некоего смертного начальника на этой территории.

Когда началась гражданская война в России 17го, патриотичней был кто - кто за царя или за лысого картавыча? или может вообще это не вопрос с одним ответом?

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 17.12.2018 в 21:19, 0wn3df1x сказал:

Скажем так. Изначально повестка может выглядеть так:
- Американцы с европейцами хотят поставить русский народ на колени, но мы будем бороться с долларом и иностранным влиянием. В первую очередь мы должны изменить конституцию и вымести либералов из нашей власти, а это почти вся власть, кроме президента.

ну и куда ты клонишь? или просто провоцируешь на эмоции?

[0wn3df1x 4,003]

1 час назад, Olegard сказал:

ты возможно сознательно подмешиваешь вечного понятия "любви к родине" и одобрением некоего смертного начальника на этой территории.

Когда началась гражданская война в России 17го, патриотичней был кто - кто за царя или за лысого картавыча? или может вообще это не вопрос с одним ответом?

_________

добавлено 2 минуты спустя

ну и куда ты клонишь? или просто провоцируешь на эмоции?

 

Я клоню к тому, о чём уже написал. Если убрать из этой "патриотической" конструкции президента, то получится очень схожая с либеральной повестка, повестка антигосударственная и даже в определённой степени революционная, где власть, любой чиновник и так далее априори враг. В рамках этой позиции все достижения этих чиновников, а также полиции, федеральной службы безопасности и прочих в борьбе с преступностью и терроризмом нивелируются. Таким образом, за этой "патриотической" повесткой стоит повестка антигосударственная и антинародная, исключительно деструктивная.

[Olegard 10,713]

20 минут назад, 0wn3df1x сказал:

любой чиновник и так далее априори враг.

а вот мне кажется что по либеральному - это мешать говно с медом.

враг государства лишь тот чиновник, который выбивается из созидательного для государства тренда.

Есть винтик , приносящий движение механизму, а есть кривой, приносящий скрежет.

Изза винтика ( если ты его знаешь и есть возможности вынуть, заменив на нормальный) - весь механизм выкидывает ( или предлагает такое сделать) или дурак - или враг, дающий такой совет.

Винтик, если его держат в механизме, не должен думать что раз его туда засунули - весь механизм должен только и делать как платить ему расходы на роскошную жизнь. Он должен работать, даже стачиваясь при этом.

 

 

Изменено 20.12.2018, 15:37:17 пользователем Olegard

[Cyanide 2,942]

Любо дорого почитать. Оказывается, когда холодильник внезапно начинает побеждать телевизор про хохлов, это некие зловещие силы пришли в действие. А царь у нас безгрешный, вот только все кроме него вокруг него - гадкие либералы. И так 20 лет. Ну пусть хоть моргнет чтоли, что его в плену держат!

Ну в общем Вася Ложкин велик