Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Газеты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интернет-ресурсы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[WolfRus 12,459]

10 минут назад, Кастилиус сказал:

Но так, чтоб было дословно расписано что "вот сначала этот размер вы делаете так, потом переворачиваете деталь и делаете вот так" нет, не было и не будет.

Это тоже творческие профессии, отчасти. Ведь их корень в кузнечестве, а кузнечество в первую очередь творчество.

Сочувствую, если вас на самом деле заставляют действовать именно так.  Значит у вас на производстве подразделение СМК тупо просиживает штаны.

По крайней мере в РИРВе  в этом плане несколько ближе к правильности (насколько я видел, когда по цехам ходил, естественно).   Не претендую на знание того как у вас есть, но как ДОЛЖНО быть, себе представляю. Там ни один рабочий не притронется к железке, если у него не будет на руках ТУ, хотя бы формальные..

 

 

[Кастилиус 2,022]

59 минут назад, WolfRus сказал:

Сочувствую, если вас на самом деле заставляют действовать именно так.  Значит у вас на производстве подразделение СМК тупо просиживает штаны.

 

 

Ну как бы сказать, там заправляет всем жирная баба, у которой есть какой, даже не знаю, компромат что ли на начальника цеха. Ни мне, ни другим замам он про это не говорит, но походу так.

[WolfRus 12,459]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Ну как бы "пообещать двойную премию"- это вполне осязаемый на ощупь приказ начцеха и по закону "пообещать" означает "обязать" выплатить двойной оклад. Работяги,в основном, на сверхурочных и делают себе зарплату. Ну а в целом, так и делается. Подошел, спросил рабочих, согласились, выпустил приказ, проконтролировал,пожал руки.

Да, при этом никто не видит другого пласта работы, который заключается в том, что бы убедить тех, кто распоряжается деньгами, что эта работа на самом деле не может быть сделана без переработки.   И что самое трудное - потом распорядителям денег  отмазаться от обвинения в нецелевом использовании средств.  Потому как изначально в сметы работ "сверхурочные" не вкладываются.

[GoooGooo 3,130]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

насколько я видел, когда по цехам ходил, естественно)

Значит Ваши знания в области сильно теоритические, "прогулятся по цехам" в своей повседневной работе Вы не сталкиваетесь с этими проблеммами. А то что я вижу на производстве, куда более похоже на ситуацию которую @Кастилиус описывает  когда для каждой новой детали приходится придумывать, расписывать технологию как ее выточить.

[Valamir 805]

2 часа назад, Кастилиус сказал:

Рабочим специальностям, по крайней мере одной, можно обучить, внимание, за один месяц. Всего лишь месяц!

Какого нибудь слесаря или укладчика-упаковщика - возможно. Станочника  - нет. За месяц не сделать ни токаря, ни фрезеровщика, да и вообще специалиста-станочника. Будет не токарь, а недоразумение. Он даже резцы правильно заправлять не научится, не говоря уж о 4,6 или 8-лепестковой фрезе. Нормальный токарь или фрезеровщик получится примерно лет через 7 постоянно работы по специальности, причём работа должна быть разнообразной. 

Есть другая причина, почему российское машиностроение вообще, и космическое в частности, находится в упадке. Когда на заводе самый молодой станок выпущен в 1987 году на коммунистическом субботнике, трудно ожидать какой то точности. В космонавтике, как и вообще в любом точном машиностроении, точность оборудования - важнейший параметр. Россия сама себя обеспечивает таким оборудованием всего на 2%, остальное импорт. Плюс добавились санкции, согласно которым в Россию запрещено поставлять высокоточное оборудование двойного назначения. Так что ничего удивительного, что наши ракеты стали чаще падать.

Насчёт зарплат рабочих в отрасли полностью согласен. Больше 20-25 тыс станочники имеют только в военпроме. В остальном примерно на таком уровне и держится. С 1990 по 2017 в машиностроении отработал, так что по себе знаю.

Изменено 20.04.2018, 18:30:05 пользователем Valamir

[WolfRus 12,459]

2 минуты назад, Кастилиус сказал:

Ну как бы сказать, там заправляет всем жирная баба, у которой есть какой, даже не знаю, компромат что ли на начальника цеха. Ни мне, ни другим замам он про это не говорит, но походу так.

печаль. Но не сильно расстраивайся, такие обычно не вечны.  Как только будет реальный залет по качеству изготовления изделия вашего предприятия,  первый объект, кому глаз на жопу натянут - будет начальник отдела СМК. А второй - начальник военной приемки.

[Valamir 805]

16 минут назад, WolfRus сказал:

эти инструкции называются "Рабочая конструкторская документация" и "Технические условия"

Это называется технологическая карта. И всегда так называлась. 

[Zdrajca 6,558]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Да, при этом никто не видит другого пласта работы, который заключается в том, что бы убедить тех, кто распоряжается деньгами, что эта работа на самом деле не может быть сделана без переработки.   И что самое трудное - потом распорядителям денег  отмазаться от обвинения в нецелевом использовании средств.  Потому как изначально в сметы работ "сверхурочные" не вкладываются.

Возможно, в госах так и есть, у частников, как правило, более гибкий зарплатный фонд. Ну да ладно, эти рассуждения уже ни о чем. 

А по-поводу смет, вот всегда задавался вопросом- почему немцы, чехи, поляки или те же литовцы всегда день в день укладываются в сроки, а мы всегда продляем, переделываем, пересматриваем сметы и т.д? 

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Valamir сказал:

Какого нибудь слесаря или укладчика-упаковщика - возможно. Станочника  - нет. За месяц не сделать ни токаря, ни фрезеровщика, да и вообще специалиста-станочника. Будет не токарь, а недоразумение. Он даже резцы правильно заправлять не научится, не говоря уж о 4,6 или 8-лепестковой фрезе. Нормальный токарь или фрезеровщик получится примерно лет через 7 постоянно работы по специальности, причём работа должна быть разнообразной. 

Есть другая причина, почему российское машиностроение вообще, и космическое в частности, находится в упадке. Когда на заводе самый молодой станок выпущен в 1987 году на коммунистическом субботнике, трудно ожидать какой то точности. В космонавтике, как и вообще в любом точном машиностроении, точность оборудования - важнейший параметр. Россия сама себя обеспечивает таким оборудованием всего на 2%, остальное импорт. Плюс добавились санкции, согласно которым в Россию запрещено поставлять высокоточное оборудование двойного назначения. Так что ничего удивительного, что наши ракеты стали чаще падать.

Насчёт зарплат рабочих в отрасли полностью согласен. Больше 20-25 тыс станочники имеют только в военпроме. В остальном примерно на таком уровне и держится. С 1990 по 2017 в машиностроении отработал, так что по себе знаю.

Для деталей массового производства (втулки, держатели, радиаторы и тому прочее) обучить можно быстро, при условии самого желания человека. Конечно для создания детали из цельного куска алюмишки это навык нужен не за год, и не за два.

 

Станки, увы, старые, новые разве что ЧПУ.

[Alex2411 2,309]

53 минуты назад, GoooGooo сказал:

Т.е. в космопромышленности рабочие "выпиливыют лобзиком", т.е. выполняют работу для которой можно взять любого Васю с улицы у которого в 3м классе школы были уроки труда? я правильно понял?

 

Кстати, некоторые горе-начальники именно так и считают. Дескать, нафига держать уже пожилого и обленившегося условного 6-разрядного слесаря Иваныча, когда на его з/п можно взять с улицы двух молодых Вась, которые напилят втрое больше железок. В итоге Иваныча выкидывают под любым предлогом, Васи-троечники усердно точат железки и гонят вал к сроку, ракеты на глазах у всей страны летают задом наперёд и очень недолго, а народу потом втирают чушь про сборщика, прикрутившего наоборот какой-нибудь датчик.

 

53 минуты назад, Zdrajca сказал:

Сверхурочная работа по приказу директора или начцеха. Двойной оклад между прочим.

 

По ТК РФ первые два часа сверхурочных полуторный и только потом двойной. И главное - только лишь оклад. Т.е. фактический выигрыш в деньгах часто получается гораздо меньше или даже вовсе отсутствует.

[WolfRus 12,459]

Только что, Valamir сказал:

Какого нибудь слесаря или укладчика-упаковщика - возможно. Станочника  - нет. За месяц не сделать ни токаря, ни фрезеровщика, да и вообще специалиста-станочника. Будет не токарь, а недоразумение. Он даже резцы правильно заправлять не научится, не говоря уж о 4,6 или 8-лепестковой фрезе. Нормальный токарь или фрезеровщик получится примерно лет через 7 постоянно работы по специальности, причём работа должна быть разнообразной. 

 

тут согласен. Как и в любой профессии,  специалистов готовить долго и дорого. Потому обычно делают систему, когда каждому профи прикрепляют "стажера".

 

Только что, Valamir сказал:

Есть другая причина, почему российское машиностроение вообще, и космическое в частности, находится в упадке. Когда на заводе самый молодой станок выпущен в 1987 году на коммунистическом субботнике, трудно ожидать какой то точности. В космонавтике, как и вообще в любом точном машиностроении, точность оборудования - важнейший параметр. Россия сама себя обеспечивает таким оборудованием всего на 2%, остальное импорт. Плюс добавились санкции, согласно которым в Россию запрещено поставлять высокоточное оборудование двойного назначения. Так что ничего удивительного, что наши ракеты стали чаще падать.

ну тут не согласен. Нормальные станки у нас есть. И уникальные технологии. Ракеты падают не из-за станков, а из-за низкой дисциплины производства. Грубо говоря - из-за хреновой организации как процесса, так и контроля.

 

Только что, Valamir сказал:

Насчёт зарплат рабочих в отрасли полностью согласен. Больше 20-25 тыс станочники имеют только в военпроме. В остальном примерно на таком уровне и держится. С 1990 по 2017 в машиностроении отработал, так что по себе знаю.

программеры и инженеры  имеют не намного больше, поверь. Причем высококлассные спецы всегда получают больше, чем остальные.

[Кастилиус 2,022]

59 минут назад, Zdrajca сказал:

Возможно, в госах так и есть, у частников, как правило, более гибкий зарплатный фонд. Ну да ладно, эти рассуждения уже ни о чем. 

А по-поводу смет, вот всегда задавался вопросом- почему немцы, чехи, поляки или те же литовцы всегда день в день укладываются в сроки, а мы всегда продляем, переделываем, пересматриваем сметы и т.д? 

станочки старые. Капитальный ремонт одного стоит дороже чем он стоит сам.

А тут станок, например фрезерный, 68 года производства. Иногда бывают токарные и фрезерные станки трофейные...

Ладно если человек работает за ним всю жизнь, там он еще сам старается его не угробить. А если новый приходит?

Вот недавно был один, умник, убийца станков. Поднимал столы на фрезерных станках да так, что стол слетал с шестерней, а потом своей массой раздавливал эти самые шестерни.

Изменено 20.04.2018, 18:36:04 пользователем Кастилиус

[Valamir 805]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

ну тут не согласен. Нормальные станки у нас есть.

Никто не говорит, что их нет. Их мало.

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Ракеты падают не из-за станков, а из-за низкой дисциплины производства.

И из-за них тоже. когда требуется точность в 0.001мм, а твоё оборудование способно выдавать только 0.01 трудно ожидать какого либо другого результата.

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Грубо говоря - из-за хреновой организации как процесса, так и контроля.

Оборудование и квалифицированные кадры - важнейшая часть технологического процесса. 

[WolfRus 12,459]

Только что, Alex2411 сказал:

 

Кстати, некоторые горе-начальники именно так и считают. Дескать, нафига держать уже пожилого и обленившегося условного 6-разрядного слесаря Иваныча, когда на его з/п можно взять с улицы двух молодых Вась, которые напилят втрое больше железок. В итоге Иваныча выкидывают под любым предлогом, Васи-троечники усердно точат железки и гонят вал к сроку, ракеты на глазах у всей страны летают задом наперёд и очень недолго, а народу потом втирают чушь про сборщика, прикрутившего наоборот какой-нибудь датчик.

Понимаешь, между "гореначальником" и "иванычем" есть такая прокладка как начальник цеха.   И вот у того начальника цеха, который нифига сам не знает и не умеет, Иваныча "выпинывают". 

 

Только что, Alex2411 сказал:

По ТК РФ первые два часа сверхурочных полуторный и только потом двойной. И главное - только лишь оклад. Т.е. фактический выигрыш в деньгах часто получается гораздо меньше или даже вовсе отсутствует.

именно.  Я привел данные по технику-программисту - оклад 17000 "грязыми"  (или 425 рубликов в час) .  Даже если ему каким-то чудом поставят максимальную надбавку, то зарплата будет  34 000 - 13%  ~ 29.6 к за 40 часов в неделю.  А сверхурочные будут насчитываться из 425 рублей в час.

[Zdrajca 6,558]

2 минуты назад, Кастилиус сказал:

станочки старые. Капитальный ремонт одного стоит дороже чем он стоит сам.

Хорошо. А в строительстве? Вспомнить, к примеру "Зенит-арену" и какую-нибудь "Альянц-Арену". Самое интересное, что у них норма выработки меньше, по сравнению с той же Россией. Однако, все точно к сроку. Возможно, дело в квалификации и соблюдении технологии?

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Хорошо. А в строительстве? Вспомнить, к примеру "Зенит-арену" и какую-нибудь "Альянц-Арену". Самое интересное, что у них норма выработки меньше, по сравнению с той же Россией. Однако, все точно к сроку. Возможно, дело в квалификации и соблюдении технологии?

Контроль важен. Нет контроля, считай, всё пущено на самотёк. Рыба всегда гниет с головы.

Изменено 20.04.2018, 18:44:31 пользователем Кастилиус

[Zdrajca 6,558]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Контроль важен. Нет контроля, считай, всё пущено на самотёк.

Контроль качества способен улучшить то самое качество?

[WolfRus 12,459]

9 минут назад, Valamir сказал:

Никто не говорит, что их нет. Их мало.

 

И из-за них тоже. когда требуется точность в 0.001мм, а твоё оборудование способно выдавать только 0.01 трудно ожидать какого либо другого результата.

так как "требования" рождаются не из голов, а из имеющихся возможностей, то в проекте  не будет требования 0.001мм.   А если будет, то производитель никогда не возьмется делать что-либо по таким требованиям.   Потому что КРАЙНИМИ не любит быть никто. Ибо КРАЙНИЕ сейчас быстро становятся бедными и сидят.

 

Цитата

Оборудование и квалифицированные кадры - важнейшая часть технологического процесса. 

Часть, без которой эти никакие кадры ничего не смогут толкового выдать с самым лучшим оборудованием - это грамотная организация производства. Что, где, когда, из чего, чем, как именно, в каком порядке. Как и чем померить/проверить. Входной контроль. Контроль ТУ. Выходной контроль. логистика (внешняя и внутренняя). И так далее.

Изменено 20.04.2018, 18:46:56 пользователем WolfRus

[GoooGooo 3,130]

7 минут назад, WolfRus сказал:

Грубо говоря - из-за хреновой организации как процесса

Ну вот и вернемся к началу дисскусии. @Кастилиус писал о крайне низких зарплатах рабочих в отрасли. Вы высокомерно бросили ему, что это их собственная вина и назвали "гайковертами". В ходе дисскусии выяснилось что рабочие должны обладать высокой квалификацией, мозгами и творческим потенциалом. Т.е. гайковертами их назвать нельзя. Тем не менее зарплаты нищенские. Вы все так же считаете, что это их собственная вина, а не:

13 минуты назад, WolfRus сказал:

хреновой организации как процесса

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Контроль качества способен улучшить то самое качество?

No doubts

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Контроль качества способен улучшить то самое качество?

50 на 50.

Начинается с чего - с зарплаты. Если работник не удовлетворен своей з\п по известным причинам (не зависящим от него), то любую низко расцененную деталь он будет делать спустя рукава и никак ты на это не повлияешь, всё может лишь закончится массовым браком.

Если удовлетворен, или деталь стоит дорого - он будет над нею трепетать, как над Граалем.

 

Вот у нас на производстве есть детали токарные, которые к стыду нашего начальника, не стоят и копейку. В самом деле, 0.00 рублей. Покрывают за счет фонда цеха. Детали конечно никчемные сами по себе, втулки, но тем не менее, токарю надо настроиться, даже перестановка детали и повтор операции, на это уходит время и силы.

Изменено 20.04.2018, 18:52:41 пользователем Кастилиус