Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Газеты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интернет-ресурсы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Arrey 2,630]

31 минуту назад, лекс сказал:

Если на меня, моих близких, знакомых напали, то я буду действовать максимально жёстко НЕЗАВИСИМО ОТ ЛОКАЦИИ.... Всеми возможными средствами и способами - лучше отсидеть чем отправится на тот свет.

Вместе с тем, общее правило этим не отменяется:

От локации будет зависеть кто должен будет доказывать свою правоту или неправоту по итогом столкновения. Что вас в этом смущает?

33 минуты назад, лекс сказал:

Т.е. правильно когда на тебя тщедушный подросток (правило работает во всех случаях, независимо бугай или подросток) с кулаками, а ты укладываешь напавшего из пистолета?

Давайте не фантазировать, не будет тщедушный подросток врываться в дом к взрослому вооруженному мужику, а если будет это действительного его проблемы. А то так можно договорится что если таких подростков будет 10 и они на голову выше хозяина но им например по 15 и формально они малолетки то все им можно, а это не так.

[Братец Лис 1,943]

Только что, Arrey сказал:

Верно. Предоставление подобных прав увеличит безопасность жилища и уменьшает количество незаконных проникновений, не говоря уже о том что это справедливо. Не может быть равных прав у добропорядочного гражданина в собственном доме и у ворвавшегося в него преступника.

Только тут упирается в момент незаконности проникновения. Доказать его сложно если нет очевидных признаков взлома ( да и те можно изобразить). Здесь некто может некто затащить/заманить своего врага в дом, убить его и сказать "мой дом моя крепость". Так что на самом деле вопрос сложный и по любому требующий полноценного следствия.  Там у них в каждом штате своя трактовка допустимого:

Спойлер

Examples of Different Jurisdiction's Castle Doctrines
In North Carolina, which has a broad version of the castle doctrine, it's easy to establish self-defense. This is because a person who has made an unlawful entry into your home is presumed to intend violence. In addition, you are presumed to have a reasonable fear of harm. These presumptions may keep you out of jail if, for instance, you shoot your unarmed neighbor who was searching for his tools in your garage. The defense of your occupied vehicle or place of business is treated the same way.

Colorado has a "make my day" statute, which grants homeowners absolute immunity under certain conditions, if they use deadly force against an intruder in their home.

In contrast, Illinois has a more limited version of the castle doctrine. In Illinois, you have the legal right to use deadly force only if an intruder is engaged in the commission of a forcible felony or enters your home in a "violent, riotous or tumultuous manner." A forcible felony includes murder, aggravated assault, and sexual assault. Your vehicle and workplace are not part of your castle in Illinois.

Теоретически можно посмотреть количество случаев правоприменения принципа (и отказа в нем)  по штатам, но Лису банально лень копаться в их судебной статистике.

[Gulaev 9,843]

3 часа назад, Arrey сказал:

ударить чем то тяжелым или убежать если вы слабая женщина.

Идет по улице слабая женщина, пудов на семь-восемь, а в руках у нее что-то тяжелое... Я бы, увидев такое, сразу ноги сделал

 

3 часа назад, Arrey сказал:

Поэтому просто сойдёмся на том, что вы попытались в манипуляцию и у вас не получилось.

А на суде у адвоката, защищающего "ниучемневиноватого" преступника получится. Если нормально забашляли - то получится, даже если адвокат будет косноязычным придурком Поэтому - никакого суда быть не должно. Нет тела - нет дела.

 

24 минуты назад, Братец Лис сказал:

без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти.

ЕМНИП в некоторых штатах действует такой принцип 1)На своей территории 2) в лицо 3) на расстоянии не более 5 метров. Если эти требования соблюдены, то стрелявший автоматом считается невиновным. А у нас лучше закопать. На участке соседа

[лекс 12,753]

47 минут назад, Братец Лис сказал:

Castle Doctrine -  Чаще всего сейчас доктрина крепости используется в США, где реализована в законодательстве большинства штатов. В некоторых других странах существуют похожие принципы права. Согласно данной доктрине, место жительства (а в ряде штатов — любое занимаемое на законных основаниях место) является неприкосновенным, а проникновение в него без разрешения заведомо преступно. Данный принцип предоставляет жителю (владельцу) законное право атаковать вторгшегося любыми доступными средствами, вплоть до причинения последнему смерти, чтобы защитить себя, свою собственность и других людей от любого нападения или вторжения, которое потенциально может закончиться нападением[Прим. 1]. Таким образом, в рамках законодательства принцип означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти.

В США (доктрина 17 века). В Канаде "отступай пока есть возможность". Доктрин много, особенно, в странах прецедентной системы. В странах континентального права - закон, а уж потом, его судебные трактовки.

В данном же случае, я говорю о том, что во-первых, законопроект ломает логику сложившегося, в нашей системе, правового института; во-вторых, законопроект излишен, т.к. и норма закона и разъяснение высшего судебного органа говорит о том, что ситуация урегулирована.

 

45 минут назад, Arrey сказал:

Реализация права людей на самозащиту.

Нет.

Есть понятие необходимая оборона.

Это изменение лишь коверкает то что есть. Не более того.

 

45 минут назад, Arrey сказал:

Огромная разница. Жилище неприкосновенно, не нужно в него незаконно проникать и нападать на добропорядочных граждан. Закон должен защищать законопослушных людей, а не преступников.

В общественных местах все равны, в неприкосновенном жилище закон должен быть на стороне хозяина, а не преступника.

Нет, никакой разницы. Принцип тот же.

 

45 минут назад, Arrey сказал:

В общественном месте с этим никто и не спорит. Жилище общественным местом не является.

На общий принцип это не влияет.

 

45 минут назад, Arrey сказал:

Верно, потому что он защищается и он у себя дома, а незаконно проникнувший к нему является преступником.

При превышении пределов самообороны, ты сам становишься преступником.

 

45 минут назад, Arrey сказал:

Это лишнее, после устранения угрозы все как было так и остается. Но во как именно устранять угрозу, решает тот на кого напали в собственном доме и любое его решение правомерно.

Верно. При условии, что методы и средства соразмерны характеру и степени опасности. И этот принцип на локацию не влияет. Вляить, в определённой степени, может неожиданное нападение, т.к. не всегда успеваешь оценить ситуацию.

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

Вам как юристу должно быть прекрасно известно, что практически не бывает законов без поправок и редакций. Законы можно и нужно изменять, это нормальный процесс.

Дело не в том, что можно, а что нет.

Дело в том, что и как менять.

Цитата

В данном же случае, я говорю о том, что во-первых, законопроект ломает логику сложившегося, в нашей системе, правового института; во-вторых, законопроект излишен, т.к. и норма закона и разъяснение высшего судебного органа говорит о том, что ситуация урегулирована.

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

В данном случае это взаимосвязанные понятия. В неприкосновенном жилище права на защиту больше.

Чем право на жизнь? Вы серьёзно?

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

В данной норме нет ничего нового или уникального:

Как вы относитесь к тому чтобы, КАК В США, разрешить пропаганду и марши неонацистов?

А в США это защищено 1-ой поправкой.

Я к тому что не о новом или уникальном должна идти речь. А о том, что  

Цитата

во-первых, законопроект ломает логику сложившегося, в нашей системе, правового института; во-вторых, законопроект излишен, т.к. и норма закона и разъяснение высшего судебного органа говорит о том, что ситуация урегулирована.

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

Верно. Предоставление подобных прав увеличит безопасность жилища и уменьшает количество незаконных проникновений, не говоря уже о том что это справедливо.

Да не о праве на безопасность жилища тут речь идёт.

А о праве на жизнь (с обеих сторон).

Один вправе защищать свою жизнь, любыми средствами, но не вправе произвольно лишать её другого. Необходима оборона это и есть то что было необходимо, но не было произволом защищающегося.

 

32 минуты назад, Arrey сказал:

Не может быть равных прав у добропорядочного гражданина в собственном доме и у ворвавшегося в него преступника.

Права всегда равны.

Другое дело, что один атакует и имеет право на защиту, а другой нападает. Но и у того и другого есть право на жизнь и здоровье.

 

19 минут назад, Arrey сказал:

От локации будет зависеть кто должен будет доказывать свою правоту или неправоту по итогом столкновения. Что вас в этом смущает?

От локации будет зависеть лишь вопрос о том, были ли действия неожиданными.

И это надо будет пояснить суду (с учётом материалов дела) тому, кто защищаясь причинил либо тяжёлый вред здоровью, либо смерть.

 

19 минут назад, Arrey сказал:

Давайте не фантазировать, не будет тщедушный подросток врываться в дом к взрослому вооруженному мужику, а если будет это действительного его проблемы.

Представь, залез в чужой дом, а тут вернулся хозяин. Подросток не знал, что не го ружье. Подросток бросился с испуга, хозяин подумал, напал.... да ещё влез в жилище. Что вас удивляет?

А потом, ситуация такая может быть не только в доме, но и например, в тёмное время суток, там где мало кто ходит.

 

19 минут назад, Arrey сказал:

А то так можно договорится что если таких подростков будет 10 и они на голову выше хозяина но им например по 15 и формально они малолетки то все им можно, а это не так.

Не надо утрировать. Несколько подростков уже сила.

 

15 минут назад, Братец Лис сказал:

Только тут упирается в момент незаконности проникновения. Доказать его сложно если нет очевидных признаков взлома ( да и те можно изобразить). Здесь некто может некто затащить/заманить своего врага в дом, убить его и сказать "мой дом моя крепость". Так что на самом деле вопрос сложный и по любому требующий полноценного следствия.  Там у них в каждом штате своя трактовка допустимого:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Нюансы по штатам (Скрыть)

Examples of Different Jurisdiction's Castle Doctrines
In North Carolina, which has a broad version of the castle doctrine, it's easy to establish self-defense. This is because a person who has made an unlawful entry into your home is presumed to intend violence. In addition, you are presumed to have a reasonable fear of harm. These presumptions may keep you out of jail if, for instance, you shoot your unarmed neighbor who was searching for his tools in your garage. The defense of your occupied vehicle or place of business is treated the same way.

Colorado has a "make my day" statute, which grants homeowners absolute immunity under certain conditions, if they use deadly force against an intruder in their home.

In contrast, Illinois has a more limited version of the castle doctrine. In Illinois, you have the legal right to use deadly force only if an intruder is engaged in the commission of a forcible felony or enters your home in a "violent, riotous or tumultuous manner." A forcible felony includes murder, aggravated assault, and sexual assault. Your vehicle and workplace are not part of your castle in Illinois.

Теоретически можно посмотреть количество случаев правоприменения принципа (и отказа в нем)  по штатам, но Лису банально лень копаться в их судебной статистике.

Здесь упирается всё не в наличие доктрины, а в содержание доктрины. К сожалению, не могу говорить, что там в США.

То что вы приводите в пример, понятно и так. Врывающийся намерен причинить насилие.... Так это и из содержание нормы понятно.

Статистика тут мало что даст.

 

А вот то что вы пишите, некто может затащить... Возникает вопрос о том, насколько угроза насилия была реальной? Ну проник и что...? Вор влез в квартиру, а там громадный пёс, обратно вылезть, пёс не пустил обратно вылезть... Пришёл хозяин, взял ружье пристрелил. Угроза реальна, действительна, наличествует? Нет. Но хозяин пристрелил того кто влез. Дом крепость? Да. Есть необходима оборона? Нет.

 

Изменено 30.01.2025, 14:34:42 пользователем лекс

[Arrey 2,630]

17 минут назад, Братец Лис сказал:

Только тут упирается в момент незаконности проникновения. Доказать его сложно если нет очевидных признаков взлома ( да и те можно изобразить). Здесь некто может некто затащить/заманить своего врага в дом, убить его и сказать "мой дом моя крепость". Так что на самом деле вопрос сложный и по любому требующий полноценного следствия. 

Так следствие никто отменять и не предлагает. Только вот если имело место затащить/заманить и прочее то это должно доказывать следствие, а не добропорядочный гражданин доказывал что он этого не делал. Естественно если это будет доказано то ни о какой самообороне речи идти не будет.

[Arrey 2,630]

8 минут назад, лекс сказал:

В данном же случае, я говорю о том, что во-первых, законопроект ломает логику сложившегося, в нашей системе, правового института; во-вторых, законопроект излишен, т.к. и норма закона и разъяснение высшего судебного органа говорит о том, что ситуация урегулирована.

Если логика кривая нужно менять. Ситуация не урегулирована и об этом многие говорят. Закон пора менять.

15 минут назад, лекс сказал:

Это изменение лишь коверкает то что есть. Не более того.

Не коверкает, а уточняет и улучшает.

[Arrey 2,630]

1 час назад, лекс сказал:

Чем право на жизнь? Вы серьёзно?

Если мы говорим о преступнике который ворвался в мой дом чтобы изнасиловать мою жену и убить моих детей то я не считаю его право на жизнь священным.

Или у вас другое мнение?

1 час назад, лекс сказал:

Да не о праве на безопасность жилища тут речь идёт.

А о праве на жизнь (с обеих сторон).

Один вправе защищать свою жизнь, любыми средствами, но не вправе произвольно лишать её другого. Необходима оборона это и есть то что было необходимо, но не было произволом защищающегося.

К вам в дом ворвались преступники, вашу жену уже раздевают... дочка где то в комнате кричит... вы будите разбираться имеют ли они право на жизнь?

Вот вы серьезно будете думать о праве на жизнь тех кто к вам ворвались?

1 час назад, лекс сказал:

Возникает вопрос о том, насколько угроза насилия была реальной? Ну проник и что...?

Действительно ну проник и что? он же пока никого не убивает... так что ли?

 

Опять же повторюсь о чем речь - о пределах самообороны. То есть наличие любого трупа в вашем доме не означает автоматически что это была именно самооборона. Определять была ли это самооборона или вы его в дом затащили чтобы убить будет выяснять следствие. Тут ничего нового это и раньше выясняло следствие... полагаю многие севшие за убийство хотели бы чтобы дело переквалифицировали как превышение самообороны, но это так не работает... То есть если это самооборона то в своем доме вы будете иметь право на любую самооборону. При этом о общественном месте принцип соразмерности менять пока никто не предлагает. Что касается статьи "убийство" то оно останется "убийством" в любом месте где бы не произошло.

[Arrey 2,630]

2 часа назад, лекс сказал:

Как раз это вы в манипуляцию, типа русский язык, Арий не понимает. Хотя, кто бы в этом сомневался. Из вас плохой манипулятор. 

Получается что для вас русский не родной? ну раз вы сами себя сдали поясню вам как оно в русском языке... а оно так же как в русской математике...

6 часов назад, лекс сказал:

Вот я и говорю

Цитата

Понимающие русский язык (а не только математику) понимают, что в разговорной русской речи фраза "на порядок больше" означает "существенно больше", а не только как соответствие математическим канонам. 

Поэтому просто сойдёмся на том, что вы плохо понимаете русскую разговорную речь.

В русском языке есть градация, немного больше, существенно больше, намного больше, в разы больше, на порядок больше...

При этом немного, существенно и намного больше это больше на какое то количество(как правило менее 100%), в разы больше это больше на множитель(начиная с х2-3х), а вот на порядок больше(это тоже множитель, а не сумма) это больше в 10 раз...

То есть вы с легкой руки переврали цифры в 10 раз... и ладно бы просто сказали что ошиблись... ну с кем не бывает? Так нет же утверждаете вы тут один русский язык понимаете, а остальные и рядом не стояли и вообще все манипуляторы и только вы Д'Артаньян))

[Братец Лис 1,943]

 

Четверо бывших топ-менеджеров Роснано задержаны в Москве, среди них — трое экс-замов Анатолия Чубайса. Причина — хищение 45 млрд рублей, в котором подозревают самого Чубайса.

Среди задержанных — исполнительный директор Борис Подольский и управляющий директор по финансам Артур Галстян. У экс-топ-менеджеров и бизнесменов, которые связаны с госкорпорацией, проходят обыски.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну надо же, а установить факт, что Чубайс не только фанатичный либерал, но и мега казнокрад, до его бегства из России никак нельзя было?

[Disa_ 2,556]

37 минут назад, Братец Лис сказал:

 

Четверо бывших топ-менеджеров Роснано задержаны в Москве, среди них — трое экс-замов Анатолия Чубайса. Причина — хищение 45 млрд рублей, в котором подозревают самого Чубайса.

Среди задержанных — исполнительный директор Борис Подольский и управляющий директор по финансам Артур Галстян. У экс-топ-менеджеров и бизнесменов, которые связаны с госкорпорацией, проходят обыски.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну надо же, а установить факт, что Чубайс не только фанатичный либерал, но и мега казнокрад, до его бегства из России никак нельзя было?

когда же все ниточки тянущиеся наверх сойдутся?

видимо не раньше того времени когда Путин нас покинет и мы узнаем шокирующую правду

 

[vodko 3,619]

1 час назад, Братец Лис сказал:

 

Четверо бывших топ-менеджеров Роснано задержаны в Москве, среди них — трое экс-замов Анатолия Чубайса. Причина — хищение 45 млрд рублей, в котором подозревают самого Чубайса.

Среди задержанных — исполнительный директор Борис Подольский и управляющий директор по финансам Артур Галстян. У экс-топ-менеджеров и бизнесменов, которые связаны с госкорпорацией, проходят обыски.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну надо же, а установить факт, что Чубайс не только фанатичный либерал, но и мега казнокрад, до его бегства из России никак нельзя было?

Может как Шойгу, не в курсе, не участвовал. Что вы вот так сразу.

[Solomandra 11,420]

7 часов назад, Disa_ сказал:

когда же все ниточки тянущиеся наверх сойдутся?

видимо не раньше того времени когда Путин нас покинет и мы узнаем шокирующую правду

А кто расскажет эту обжигающую правду? Гранты то закрыли....

 

Спойлер

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, Братец Лис сказал:

Ну надо же, а установить факт, что Чубайс не только фанатичный либерал, но и мега казнокрад, до его бегства из России никак нельзя было?

Судя по тому как живет Чубайс, его самого обокрали  как Остапа, когда за границу бег....

 

Феерический дебил. 

[Disa_ 2,556]

1 час назад, Solomandra сказал:

А кто расскажет эту обжигающую правду? Гранты то закрыли....

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 18+ (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Судя по тому как живет Чубайс, его самого обокрали  как Остапа, когда за границу бег....

 

Феерический дебил. 

если не будет дураком следующий "путин" расскажет про "подвиги" предыдущего

как известно у нас обмазывали дерьмом всех ушедших правителей и всегда было за что

вот кстати узнаем где деньги Чубайса который "ограбил всю Россию"

[Solomandra 11,420]

31 минуту назад, Disa_ сказал:

кстати узнаем где деньги Чубайса который "ограбил всю Россию"

Всмысле? Ты все уже забыл? Навальный так для тебя старался за грантики....ох уж эта соевая память....

 

 

[Solomandra 11,420]

@IlmarThief вот так строчишь строчишь посты и бац! Все в пустую. 

 

[KolenZo 748]

10 минут назад, Solomandra сказал:

@IlmarThief вот так строчишь строчишь посты и бац! Все в пустую. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С той стороны тоже самое, когда читают людоедские посты @0wn3df1x. 

[Solomandra 11,420]

16 минут назад, KolenZo сказал:

С той стороны тоже самое, когда читают людоедские посты @0wn3df1x. 

Неужели есть те кто его глум на серьезных щах рассматривает? 

Меня забавляет его подача текста. Очень оригинальна. 

[Disa_ 2,556]

2 часа назад, Solomandra сказал:

Всмысле? Ты все уже забыл? Навальный так для тебя старался за грантики....ох уж эта соевая память....

 

 

хочешь сказать Чубайс Навального финансировал - личного врага Путина, сам будучи на гос должностях и для этого "ограбил всю Россию" и после всего благополучно свалил? и при этом "феерический дебил"?

давай лучше придерживаться версии "разворовали"

[Solomandra 11,420]

Ты опять ничего не понял. И не меняйся, таким ты мне нравишься. 

[Glippenio 2,431]

1 час назад, Solomandra сказал:

Неужели есть те кто его глум на серьезных щах рассматривает? 

Меня забавляет его подача текста. Очень оригинальна. 

А представь если он серьёзен?

Кстати а почему глум с другой стороны так не воспринимаешь?