Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Газеты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интернет-ресурсы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[belogvardeec 19,215]

39 минут назад, valentin653 сказал:

При соблюдении норм безопасности,ТК,их оплата была бы уже не такой достойной,хотя бы из за издержек,мы выше про них говорили,вы почитайте,почитайте.

прально, говорили. и вам объясняли подробно как формируется конечная цена продукта и какое место в нем занимает оплата труда, тем более в строительном бизнесе. почитайте, почитайте.

 

39 минут назад, valentin653 сказал:

И да,в статье речь идет о "сдельной" плате за труд.

прально. и она мизерная. мигранты, чтоб заработать работают как рабы 24 на 7 без выходных. почему так должны работать местные по вашему?

_________

добавлено 3 минуты спустя

41 минуту назад, valentin653 сказал:

При соблюдении норм безопасности,ТК,их оплата была бы уже не такой достойной,

т.е ТК и нормы безопасности соблюдать не надо?

браво, че.

Изменено 24.10.2024, 10:16:26 пользователем belogvardeec

[valentin653 312]

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

прально, говорили. и вам объясняли подробно как формируется конечная цена продукта и какое место в нем занимает оплата труда, тем более в строительном бизнесе. почитайте, почитайте.

Ну,процитируйте мне этот отрезок,а то я может что то пропустил.Я то без понятия,о какой именно части диалога вы говорите.

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

прально. и она мизерная. мигранты, чтоб заработать работают как рабы 24 на 7 без выходных. почему так должны работать местные по вашему?

Так они и не должны.Пусть работают за стандартную плату,если их не устраивают переработки.Мигранты работают больше=получают больше,все.
И дело не в том,что это делает мигрант,а в том,что он перерабатывает.Это как обвинять человека,работающего на нескольких работах,в том,что он таким образом поддерживает "демпинг труда в России"

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

т.е ТК и нормы безопасности соблюдать не надо?

браво, че.

Что,кого,чего? Где я сказал,что их не нужно соблюдать,как вы вообще к этому пришли? Я говорю,что при соблюдении всех норм безопасности и ТК фактическая плата будет меньше из за увеличившихся издержек,все.Мигрантам переплачивают И ЗА ТО что эти меры зачастую не соблюдаются,а поэтому ваши "платите всем по 100к" выглядят смешно.

Изменено 24.10.2024, 10:28:43 пользователем valentin653

[vodko 3,485]

1 час назад, valentin653 сказал:

И что это меняет? Это добровольное решение,на которое они идут,для повышения заработка.

Как что меняет? Труд мигранта в единицу времени стоит для работодателя дешевле, чем труд гражданина РФ. И никто мигранта не спрашивает хочет он работать 8 или 12 часов, а у гражданина закон заставляет спросить. 

Вот и получается, что одно и ту же работу мигрант сделает дешевле и быстрее гражданина РФ.

[valentin653 312]

13 минуты назад, vodko сказал:

Как что меняет? Труд мигранта в единицу времени стоит для работодателя дешевле, чем труд гражданина РФ. И никто мигранта не спрашивает хочет он работать 8 или 12 часов, а у гражданина закон заставляет спросить. 

Вот и получается, что одно и ту же работу мигрант сделает дешевле и быстрее гражданина РФ.

Дак приведенное выше не зависит от того,что человек-мигрант,а от того,что он согласен на такие условия работы.
И с чего взято,что он стоит дешевле? Плату они получают ТОЧНО ТАКУЮ же за работу,но идет надбавка за дополнительное время.То есть,если мигрант хочет-он работает по 8 часов в сутки,и получает тот же достаток,что и коренной житель.Есть даже мнение,что итоговая цена мигранта может выходить больше,чем цена коренного жителя.
И с чего взято,что его "никто не спрашивает"? В статье,что я кидал выше,прямо говорится обратное.У вас есть какая то другая информация?

Изменено 24.10.2024, 10:43:34 пользователем valentin653

[vodko 3,485]

17 минут назад, valentin653 сказал:

И с чего взято,что он стоит дешевле? Плату они получают ТОЧНО ТАКУЮ же за работу,но идет надбавка за дополнительное время.То есть,если мигрант хочет-он работает по 8 часов в сутки,и получает тот же достаток,что и коренной житель

А отчисление работодателя за работника, а спецодежда, а всякие СИЗ?

17 минут назад, valentin653 сказал:

И с чего взято,что его "никто не спрашивает"? В статье,что я кидал выше,прямо говорится обратное.У вас есть какая то другая информация?

Если человека не защищает ТК, его можно заставить работать сколько надо. И если гражданин может уволится и найти другое место работы, то что может сделать мигрант, который даже по русски не говорит? Развернётся и уедет домой?

Изменено 24.10.2024, 10:50:00 пользователем vodko

[ученый лис 1,542]

9 часов назад, Solomandra сказал:

18 часов назад, Arrey сказал:

Если народ, то какой? Очевидно государство образующий

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Это основа существования России. Если мы хотим, чтобы Россия сохранялась такой и развивалась, укреплялась, государствообразующим народом, безусловно, является русский народ, то в интересах русского народа - сохранение этой страны", - сказал Путин на форуме "Валдай". источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хм Соломандр, можно уточнить по твоему мнению Путин тоже, выходит страшно сказать кто....

Изменено 24.10.2024, 10:55:55 пользователем ученый лис

[лекс 12,659]

38 минут назад, vodko сказал:

Как что меняет? Труд мигранта в единицу времени стоит для работодателя дешевле, чем труд гражданина РФ. И никто мигранта не спрашивает хочет он работать 8 или 12 часов, а у гражданина закон заставляет спросить. 

Вот и получается, что одно и ту же работу мигрант сделает дешевле и быстрее гражданина РФ.

Что разнылись?

Вот, гендиректор hh.ru отмечает:

«В нашей стране больше никогда не будет дешевой рабочей силы»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

— Я бы отдельно выделил долгосрочные тренды, которые мы видим достаточно давно, и те шоки последних четырех лет, которые, конечно, предсказать было довольно сложно. Один из ключевых трендов — количественное сокращение рабочей силы, в особенности тех возрастных когорт, которые наиболее востребованы в экономике.

За последние два года численность рабочей силы в России снизилась примерно на 1 млн человек и сейчас составляет 76,3 млн человек. При этом особенно быстро сокращаются именно те группы, которые максимально востребованы на рынке труда,— это люди в возрасте от 19 до 40 лет, число которых за это же время снизилось уже на 2 млн. В первую очередь такое сокращение происходит по демографическим причинам: старшие поколения стареют и уходят с рынка труда, а более молодые не могут догнать их по численности. Еще один фактор, который обостряет ситуацию,— это сохраняющаяся низкая производительность труда в российской экономике. Практически во всех секторах она раза в два ниже, чем в сопоставимых экономиках других развитых стран. Одна из причин этого — очень низкая мобильность рабочей силы из низкоэффективных в высокоэффективные сектора, в том числе между регионами, большая доля государства в экономике и низкая доля малого и среднего бизнеса. При этом структура спроса на рынке труда достаточно динамичная: появляется большое количество новых профессий, развиваются новые индустрии, особенно в области информационных технологий. Наша система образования, как почти все системы государственного образования в мире, достаточно плохо и медленно адаптируется к таким изменениям. Это касается и среднего специального, и высшего образования. В общем, получается, что кадры, которые нам нужны здесь и сейчас в приоритетных секторах, очень и очень долго выходят на рынок, а задачи перестройки экономики в текущих реалиях требуется решать быстро. Отсюда такой тотальный дефицит.

Относительно будущего я бы сказал, что нет причин ожидать, что ситуация с кадрами будет как-то улучшаться. Если сейчас рынку труда не хватает примерно 2 млн специалистов, то к 2030 году эта цифра, скорее всего, удвоится, и это даже без какого-то значимого экономического роста.

...

— Да, зарплаты растут: с начала года зарплатные предложения на hh.ru увеличились на 35%. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прогнозы о падении российской экономики в диапазоне от 10 до 30% по итогу прошлого года не сбылись, и рынок труда продемонстрировал рост реальных зарплат...

Сейчас безработица в России находится на исторически низком уровне почти во всех сегментах от малого до крупного бизнеса. В Петербурге и Москве безработица — на уровне нуля. Работодатели столкнулись с дефицитом работников — и это долгосрочный тренд. Демографическая яма будет усугубляться на фоне мобилизации 300 тыс. человек (по официальным данным) и ухода с рынка труда контрактников. Усложняют ситуацию 700-800 тыс. отъехавших из страны работников — мы видим, какое количество резюме публикуется в других странах.

Конкуренция за мигрантов

Мигранты тоже не едут в страну в период её нестабильности и выбирают скорее ОАЭ или Южную Корею. То есть, Россия сейчас конкурирует за труд мигрантов. Всё это создаёт дефицит даже водителей и курьеров. «Яндекс» и Wildberries бесконечно ищут сотни тысяч людей и не могут их найти.

Что касается оплаты труда, то из-за дефицита кадров в мире, в целом, и у нас в стране, в частности, происходит рост реальных заработных плат почти по всем сегментам. В коем веке рост номинальных зарплат превышает инфляцию в стране, причём это касается и рабочего «Кировского завода», и «айтишников». Мы и дальше будем видеть рост зарплат, так как у работодателей есть понимание, что людей нужно нанимать в условиях дефицита.

Работник «Кировского завода» может почувствовать, что он становится богаче. Но это в краткосрочной перспективе. А дальше возникает вопрос, насколько устойчива эта модель вообще? Потому что зарплаты — это одна из основных расходных статей для бизнеса. Их рост приводит к снижению инвестиций, какие-то бизнесы банкротятся, берут меньше инвестиционных проектов. С отложенным эффектом это повлияет на работника и даже на его возможность трудоустроиться куда-то ещё».

 

Вспомним рассуждения о равновесной цене:

Кратко: спрос соответствует предложению.

По БГ следует, что мигранты нарушают этот баланс.

Но hh пишет о дефиците рабочей силы, а стало быть нет никакого баланса - есть дисбаланс, когда спрос на рабочую силу превышает предложение.

А стало быть логично, что работодатель готов платить больше, что и отмечает hh.ru.

При этом, hh.ru отмечает, что ситуация потенциально опасная, т.к. грозит раззорением (что я выше и говорил, а форумные "экономисты" отрицали).

Поэтому как бы не запрещали на публику работу мигрантов, они всё равно будут востребованы.

_________

добавлено 4 минуты спустя

16 минут назад, ученый лис сказал:

"Это основа существования России. Если мы хотим, чтобы Россия сохранялась такой и развивалась, укреплялась, государствообразующим народом, безусловно, является русский народ, то в интересах русского народа - сохранение этой страны", - сказал Путин на форуме "Валдай". источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Хм Соломандр, можно уточнить по твоему мнению Путин тоже, выходит страшно сказать кто....

Читаем статью:

Москва. 18 октября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин убежден заметил, что за столько веков существования российское государство является устойчивым, прежде всего потому, что изначально закладывалось очень толерантное отношение между всеми формирующими это государство нациями и представителями различных религий.

"Это основа существования России. Если мы хотим, чтобы Россия сохранялась такой и развивалась, укреплялась, государствообразующим народом, безусловно, является русский народ, то в интересах русского народа - сохранение этой страны", - сказал Путин на форуме "Валдай".

По его словам, русская нация не существовала вечно, она была образована из различных славянских племен.

"Не было же русских на каком-то этапе. Потом начали формироваться на основе общего рынка, власти князя, единого языка и потом единой веры. Складывалась русская нация, но она складывалась из различных племен", - сказал Путин.

При этом он подчеркнул, что может назвать себя националистом, но не пещерным, а ратующим за сохранение многонациональной России.

"Если мы будем выпячивать такой пещерный национализм вперед, поливать грязью представителей других этносов, мы развалим страну, в чем не заинтересован русский народ. А я хочу, чтобы Россия сохранилась, в том числе в интересах русского народа", - сказал Путин. "В этом смысле я и сказал, что самым правильным и самым настоящим националистом, и самым эффективным, являюсь я", - подчеркнул он.

"Но это не пещерный национализм - дурацкий и придурошный, который ведет к развалу нашего государства. Вот в чем разница", - отметил президент.

На вопрос модератора форума, есть ли у Путина единомышленники - такие же националисты, он ответил: "Есть. Почти 146 млн человек".

Изменено 24.10.2024, 11:08:01 пользователем лекс

[valentin653 312]

22 минуты назад, vodko сказал:

А отчисление работодателя за работника, а спецодежда, а всякие СИЗ?

И это все может перестать появляться и работать в обоих случаях,и не важно,коренной житель это,или мигрант.
Тем более,у мигрантов так же есть свои преимущества,по типу требования в случае заболевания оплатить лечение за счет работодателя,если я не ошибаюсь.

22 минуты назад, vodko сказал:

Если человека не защищает ТК, его можно заставить работать сколько надо.

А с чего взято,что его не защищает ТК? Если по закону,то более чем защищает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : "Так, статьей 327.1 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что на трудовые отношения между работником, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, и работодателем, распространяются правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права."
И еще раз,не работодатель заставляет мигранта пахать дополнительные часы,он САМ соглашается на это,за что получает надбавку.Речь то в той статье идет о том,что коренной житель не хочет работать на тяжелом,изматывающем производстве,а мигрант хочет.

22 минуты назад, vodko сказал:

И если гражданин может уволится и найти другое место работы, то что может сделать мигрант, который даже по русски не говорит? Развернётся и будет домой?

Ну,для начала,мигрант по закону должен знать русский язык.Я не отрицаю проблемы современного миграционного кризиса в России,если что.А во вторых,ну,да? Он возвращается обратно,получив свою плату,и может вновь получить документы на работу,пройдя ту же процедуру.

Изменено 24.10.2024, 11:12:49 пользователем valentin653

[vodko 3,485]

15 минут назад, лекс сказал:

Что разнылись?

Вот, гендиректор hh.ru отмечает:

«В нашей стране больше никогда не будет дешевой рабочей силы»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

— Я бы отдельно выделил долгосрочные тренды, которые мы видим достаточно давно, и те шоки последних четырех лет, которые, конечно, предсказать было довольно сложно. Один из ключевых трендов — количественное сокращение рабочей силы, в особенности тех возрастных когорт, которые наиболее востребованы в экономике.

За последние два года численность рабочей силы в России снизилась примерно на 1 млн человек и сейчас составляет 76,3 млн человек. При этом особенно быстро сокращаются именно те группы, которые максимально востребованы на рынке труда,— это люди в возрасте от 19 до 40 лет, число которых за это же время снизилось уже на 2 млн. В первую очередь такое сокращение происходит по демографическим причинам: старшие поколения стареют и уходят с рынка труда, а более молодые не могут догнать их по численности. Еще один фактор, который обостряет ситуацию,— это сохраняющаяся низкая производительность труда в российской экономике. Практически во всех секторах она раза в два ниже, чем в сопоставимых экономиках других развитых стран. Одна из причин этого — очень низкая мобильность рабочей силы из низкоэффективных в высокоэффективные сектора, в том числе между регионами, большая доля государства в экономике и низкая доля малого и среднего бизнеса. При этом структура спроса на рынке труда достаточно динамичная: появляется большое количество новых профессий, развиваются новые индустрии, особенно в области информационных технологий. Наша система образования, как почти все системы государственного образования в мире, достаточно плохо и медленно адаптируется к таким изменениям. Это касается и среднего специального, и высшего образования. В общем, получается, что кадры, которые нам нужны здесь и сейчас в приоритетных секторах, очень и очень долго выходят на рынок, а задачи перестройки экономики в текущих реалиях требуется решать быстро. Отсюда такой тотальный дефицит.

Относительно будущего я бы сказал, что нет причин ожидать, что ситуация с кадрами будет как-то улучшаться. Если сейчас рынку труда не хватает примерно 2 млн специалистов, то к 2030 году эта цифра, скорее всего, удвоится, и это даже без какого-то значимого экономического роста.

...

— Да, зарплаты растут: с начала года зарплатные предложения на hh.ru увеличились на 35%. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прогнозы о падении российской экономики в диапазоне от 10 до 30% по итогу прошлого года не сбылись, и рынок труда продемонстрировал рост реальных зарплат...

Сейчас безработица в России находится на исторически низком уровне почти во всех сегментах от малого до крупного бизнеса. В Петербурге и Москве безработица — на уровне нуля. Работодатели столкнулись с дефицитом работников — и это долгосрочный тренд. Демографическая яма будет усугубляться на фоне мобилизации 300 тыс. человек (по официальным данным) и ухода с рынка труда контрактников. Усложняют ситуацию 700-800 тыс. отъехавших из страны работников — мы видим, какое количество резюме публикуется в других странах.

Конкуренция за мигрантов

Мигранты тоже не едут в страну в период её нестабильности и выбирают скорее ОАЭ или Южную Корею. То есть, Россия сейчас конкурирует за труд мигрантов. Всё это создаёт дефицит даже водителей и курьеров. «Яндекс» и Wildberries бесконечно ищут сотни тысяч людей и не могут их найти.

Что касается оплаты труда, то из-за дефицита кадров в мире, в целом, и у нас в стране, в частности, происходит рост реальных заработных плат почти по всем сегментам. В коем веке рост номинальных зарплат превышает инфляцию в стране, причём это касается и рабочего «Кировского завода», и «айтишников». Мы и дальше будем видеть рост зарплат, так как у работодателей есть понимание, что людей нужно нанимать в условиях дефицита.

Работник «Кировского завода» может почувствовать, что он становится богаче. Но это в краткосрочной перспективе. А дальше возникает вопрос, насколько устойчива эта модель вообще? Потому что зарплаты — это одна из основных расходных статей для бизнеса. Их рост приводит к снижению инвестиций, какие-то бизнесы банкротятся, берут меньше инвестиционных проектов. С отложенным эффектом это повлияет на работника и даже на его возможность трудоустроиться куда-то ещё».

 

Вспомним рассуждения о равновесной цене:

Кратко: спрос соответствует предложению.

По БГ следует, что мигранты нарушают этот баланс.

Но hh пишет о дефиците рабочей силы, а стало быть нет никакого баланса - есть дисбаланс, когда спрос на рабочую силу превышает предложение.

А стало быть логично, что работодатель готов платить больше, что и отмечает hh.ru.

При этом, hh.ru отмечает, что ситуация потенциально опасная, т.к. грозит раззорением (что я выше и говорил, а форумные "экономисты" отрицали).

Поэтому как бы не запрещали на публику работу мигрантов, они всё равно будут востребованы.

Мигрант всегда будет фактором удешевления труда даже в период дефицита работников. Зарплаты растут, но без мигрантов они выросли бы еще больше. Я повторю: мигрант и гражданин должны быть в одних условиях, в идеале не должно быть разницы в оплате труда. Но это идел, но к нему надо стремиться. Сейчас, на мой взгляд, мигрант это больше про оптимизацию расходов бизнеса, а не компетенцию нехватки трудовых ресурсов.

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 минут назад, valentin653 сказал:

А с чего взято,что его не защищает ТК? Если по закону,то более чем защищает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : "Так, статьей 327.1 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что на трудовые отношения между работником, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, и работодателем, распространяются правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права."
И еще раз,не работодатель заставляет мигранта пахать дополнительные часы,он САМ соглашается на это,за что получает надбавку.Речь то в той статье идет о том,что коренной житель не хочет работать на тяжелом,изматывающем производстве,а мигрант хочет.

У меня дорогу и тротуары делали перед домом с мая по сентябрь. Работали мигранты, с 7 до 20. Из спецодежды на них, не на всех, был светоотражающий жилет, переодевались прям на проезжей части, перед моими окнами. Я это к чему? К тому, что никаким ТК тут и не пахнет. 

А еще я могу рассказать историй про демонтажные работы в цеху, когда граждане отказались, ибо заплатят мало и очень опасно, а мигранты, как обезьяны, без какой либо страховки, демонтировали жб элементы на 10м высоте.

Изменено 24.10.2024, 11:18:24 пользователем vodko

[vodko 3,485]

6 минут назад, valentin653 сказал:

Ну,для начала,мигрант по закону должен знать русский язык.

Туда же. По-русски говорили не только лишь все.

Изменено 24.10.2024, 11:16:10 пользователем vodko

[лекс 12,659]

2 минуты назад, vodko сказал:

Мигрант всегда будет фактором удешевления труда даже в период дефицита работников.

Ну при наличии дефицита рабочей силы тут нет никакого удешевления.

 

2 минуты назад, vodko сказал:

Зарплаты растут, но без мигрантов они выросли бы еще больше.

Дефицит рабочей силы ещё более бы возрос. Работать не кому. Расходная часть у работодателей взлетает до небес. Производство становится не рентабельным. Экономика страны летит к чертям.

 

2 минуты назад, vodko сказал:

Я повторю: мигрант и гражданин должны быть в одних условиях, в идеале не должно быть разницы в оплате труда. Но это идел, но к нему надо стремиться.

Так кто же против то?

Разница лишь за счёт сдельщины. Мигрант готов пахать (он приехал зарабатывать и ему надо выжить на новом месте, а у местного такой задачи по выживанию и адаптации не стоит). Вот отсюда и разница.

А вот представь выгнали всех. Кто-то должен работать? А местные во-первых, заполнить рынок труда не могут, а во-вторых, не особо то и рвутся пахать 24/7 (т.е. мигрант больше объёма работ выполнит... как следствие, получит больше денег, даже если расценки за единицу произведённого меньше - возьмёт объёмом из-за 24/7). К чертям экономика страны полетит.

 

 

[valentin653 312]

5 минут назад, vodko сказал:

Туда же. По-русски говорили не только лишь все.

Что,простите?

_________

добавлено 2 минуты спустя

13 минуты назад, vodko сказал:

У меня дорогу и тротуары делали перед домом с мая по сентябрь. Работали мигранты, с 7 до 20. Из спецодежды на них, не на всех, был светоотражающий жилет, переодевались прям на проезжей части, перед моими окнами. Я это к чему? К тому, что никаким ТК тут и не пахнет. 

А еще я могу рассказать историй про демонтажные работы в цеху, когда граждане отказались, ибо заплатят мало и очень опасно, а мигранты, как обезьяны, без какой либо страховки, демонтировали жб элементы на 10м высоте.

И что это меняет? Что работодатель,ради собственной экономии,занимается подобной "ересью"? Это и так понятно.
Еще раз,на уровне законодательства если подобная ситуация будет замечена(и не "оплачена"),то не будет играть никакой роли,мигрант ли работал/пострадал,или коренной житель.

[belogvardeec 19,215]

24 минуты назад, лекс сказал:

При этом, hh.ru отмечает, что ситуация потенциально опасная, т.к. грозит раззорением

в отдаленной перспективе, может быть, кого-нибудь, но это не точно. весьма расплывчатые формулировки жуликов, которые хоть как то пытаются оправдать свою точку зрения, но у них не получается.

Изменено 24.10.2024, 11:25:07 пользователем belogvardeec

[лекс 12,659]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

в отдаленной перспективе, может быть, кого-нибудь, но это не точно. весьма расплывчатые формулировки жуликов, которые хоть как то пытаются оправдать свою точку зрения, но у них не получается.

Ну да, конечно, БГ сказал, значит, "поверим" ему, а не специалистам из hh.ru профессионально работающим на рынке труда. 

[vodko 3,485]

18 минут назад, лекс сказал:

Ну при наличии дефицита рабочей силы тут нет никакого удешевления.

 

Дефицит рабочей силы ещё более бы возрос. Работать не кому. Расходная часть у работодателей взлетает до небес. Производство становится не рентабельным. Экономика страны летит к чертям.

 

Так кто же против то?

Разница лишь за счёт сдельщины. Мигрант готов пахать (он приехал зарабатывать и ему надо выжить на новом месте, а у местного такой задачи по выживанию и адаптации не стоит). Вот отсюда и разница.

А вот представь выгнали всех. Кто-то должен работать? А местные во-первых, заполнить рынок труда не могут, а во-вторых, не особо то и рвутся пахать 24/7 (т.е. мигрант больше объёма работ выполнит... как следствие, получит больше денег, даже если расценки за единицу произведённого меньше - возьмёт объёмом из-за 24/7). К чертям экономика страны полетит.

Сразу отказаться, естественно, нельзя. Нужно время на адаптацию. Но методично вести к тому, чтобы труд мигранта не был критически дешевле гражданина - вполне.

_________

добавлено 1 минуту спустя

18 минут назад, valentin653 сказал:

Что,простите?

По-русски мало кто говорил, хотя должны.

19 минут назад, valentin653 сказал:

Еще раз,на уровне законодательства если подобная ситуация будет замечена(и не "оплачена"),то не будет играть никакой роли,мигрант ли работал/пострадал,или коренной житель.

Законодательство есть, исполнения нет. 

[belogvardeec 19,215]

19 минут назад, лекс сказал:

Дефицит рабочей силы ещё более бы возрос. Работать не кому. Расходная часть у работодателей взлетает до небес. Производство становится не рентабельным. Экономика страны летит к чертям

шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!

так же вроде, да?

видите как лекс тоже может быть всепропальщиком, ныть и истерить, когда ему надо.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, лекс сказал:

Ну да, конечно, БГ сказал, значит, "поверим" ему, а не специалистам из hh.ru профессионально работающим на рынке труда. 

так они это и сказали.

ты хоть смотри чего цитируешь.

[valentin653 312]

6 минут назад, vodko сказал:

24 минуты назад, valentin653 сказал:

Что,простите?

По-русски мало кто говорил, хотя должны.

24 минуты назад, valentin653 сказал:

Еще раз,на уровне законодательства если подобная ситуация будет замечена(и не "оплачена"),то не будет играть никакой роли,мигрант ли работал/пострадал,или коренной житель.

Законодательство есть, исполнения нет. 

Дак яж не отрицаю,это уже проблема реализации,а не мигрантов.

[Febus 3,434]

36 минут назад, vodko сказал:

Туда же. По-русски говорили не только лишь все.

Они через диаспору

[belogvardeec 19,215]

29 минут назад, лекс сказал:

вот представь выгнали всех. Кто-то должен работать? А местные во-первых, заполнить рынок труда не мог

А может и не нужно столько?

объем рынка снизится, да, но не качественная составляющая. нужно ли нам столько и такой объем рынка для сокращающегося населения? может и нет?

нужно ли столько таксистов, курьеров, разнорабочих? кто определил этот "дефицит"? 

те кто хочет использовать дармовую рабскую силу мигрантов? 

[Febus 3,434]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

таксистов

Зачем так про себя? 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

курьеров

Почти все курьеры студенты. 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

разнорабочих

Я заметил, что в последнее время дворники, уборщики люди славянской внешности, за 50