Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Газеты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интернет-ресурсы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[belogvardeec 19,311]

54 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Ну закон против пропаганды ЛГБТ я приветствую. Хотя перегибать палку, штрафуя за каждую мелочь, действительно не стоит.

да я тоже приветствую. но достаточно просто было бы вести такую политику с осуждением данного явления в СМИ и на политическом уровне, чтобы гомосеки стали токсичны и нерукопожатны в элите как на западе расисты. 

но у нас это как всегда перерастает в "охоту на ведьм". преследования, уголовные сроки, вот это вот всё. мне кажется это лишнее. 

 

вот к примеру, охота началась:

 

Полицейские рейды прошли в ЛГБТ-заведениях Москвы. По словам очевидцев, мероприятия проходили в клубах и саунах под предлогом поиска наркотиков, у посетителей фотографировали паспорта. Кроме того, о закрытии объявил старейший гей-клуб Петербурга. 30 ноября Верховный суд России признал движение ЛГБТ экстремистским и запретил его деятельность.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

хотят запретить явление, но оно никуда не денется. запретить дождь или снег... то же самое. 

осудить морально безусловно надо, уголовное преследование это лишнее. 

 

просто таким макаром скоро будут штрафовать за демонстрацию нагой женской кожи на руках и ногах, а все женщины будут обязаны носить паранджу. к этому идëм.

 

[Solomandra 11,349]

DGAP: У НАТО есть не более 5-6 лет до войны с Россией. 

 

Походу европейсы все же видят решение своих проблем только в войне с Россией. 

 

 

У стран-членов НАТО в Европе остается "от пяти до девяти лет", чтобы подготовиться к отражению возможного нападения России на территорию альянса. Такой вывод содержится в аналитическом исследовании Германского общества внешней политики (DGAP). Его авторы Кристиан Мёллинг (Christian Mölling) из DGAP и Торбен Шютц (Torben Schütz) из Центра безопасности и обороны в Берлине убеждены в том, что "следующая война в Европе может быть эффективно предотвращена лишь в ограниченный период времени"

"Обе стороны имеют дальнейшие военные планы"

Основой для расчета периода времени для предотвращения Североатлантическим альянсом возможной войны путем усиления потенциала сдерживания является предположение, что России удастся заморозить войну в Украине. Это даст Кремлю время на восстановление сухопутных войск.

 

Аналитики кончено там от бога, вещали об успешном наступе ВСУ, теперь готовятся к третьей мировой. 

[UBooT 19,969]

17 минут назад, Solomandra сказал:

Аналитики кончено там от бога, вещали об успешном наступе ВСУ, теперь готовятся к третьей мировой. 

Чо им анализировать-та... Сказали фас им, кто нада, вот теперь и - путем усиления потенциала сдерживания  и лишь в ограниченный период времени... Нада полагать эта - ребяты, надо больше денег уже вчера, и вовсе не детям на мороженое...

_________

добавлено 1 минуту спустя

И откудова тогда в райском саду возьмуцца дешовые райские яблоки для трудящихся и пенсионеров ?

[Arrey 2,582]

22 часа назад, belogvardeec сказал:

но достаточно просто было бы вести такую политику с осуждением данного явления в СМИ

Что интересно в СМИ никакого осуждения как не было так и нет.

22 часа назад, belogvardeec сказал:

тобы гомосеки стали токсичны и нерукопожатны в элите как на западе расисты.

Их до сих пор так запрещено называть, можно только максимально уважительно...

22 часа назад, belogvardeec сказал:

хотят запретить явление

Похоже, что не хотят, просто претворяются, иначе не было бы ничего сказанного выше, похоже просто пиарятся перед выборами.

[irbis09sk 322]

2 часа назад, Arrey сказал:

Что интересно в СМИ никакого осуждения как не было так и нет.

Их до сих пор так запрещено называть, можно только максимально уважительно...

Похоже, что не хотят, просто претворяются, иначе не было бы ничего сказанного выше, похоже просто пиарятся перед выборами.

Бесполезно ждать осуждения от прикормленных СМИ власти .

Ну у кого совесть позволяет сволочей азывать уважительно , то это вопрос к их растягиваемой совести , а нормальный чел , их так сволочами называть и будет !

Ну попеарится перед выборами , это просто два пальца ...

[Solomandra 11,349]

Умерли от стыда...

Цитата

Маркетплейс Wildberries рассказал о промежуточных итогах дела о массированной мошеннической атаке, в результате которой у компании в 2021 году похитили 385 млн руб. Примерно из 50 фигурантов девять человек были осуждены, пятерым предъявлены обвинения, трое подозреваемых умерли и еще несколько покинули страну

 

[лекс 12,753]

В 01.12.2023 в 19:38, belogvardeec сказал:

я тебя удивлю, но вся Европа относительно США находится на Востоке.

Германия относительно Западной Европы находится на Востоке. Ибо она Европа Центральная, а еще есть Южная Европа.

А еще в Восточной Европе не только Россия, но и такие страны как Чехия, Словакия, Польша, другие славянские страны и народы.

Я тебя ещё больше удивлю, если двигаться всё время на Запад, то рано или поздно окажешься на Востоке и наоборот. 

Точно также непонятно, что такое Европа, как в географическом так и в культурном отношении.

Весь вопрос контекста употребления (например, в период Крестовых походов - Восток это, прежде всего, Земля Обетованная)

Европа - США = Евроатлантика. Западная/Центральная/Южная/Северная Европа/Польша, Балтика = ЕС, НАТО. Понятно, что Европа неоднородна, но в целом США/Европа = 1 голос. Контекст употребления Запад - Восток. И этот контекст сложился в период Крымской войны. В основном в отечественной публицистике. Хотя, в на Западе этот контекст понятен.

 

В 01.12.2023 в 19:38, belogvardeec сказал:

Но великое экзистенциальное  противостояние Восток-Запад это не про Россию и Западную Европу. Тут мы скорее с Западом заодно. По крайней мере весь остальной мир нас так всегда воспринимал.

Заодно? Т.е надо полагать, что Европа рукоплещет России в связи с её попытками освобождения Украины?

Заодно мы можем быть лишь в качестве не самостоятельного геополитического игрока. И твои потуги о том, что русская земля там где исторические земли, где ступала нога русского следует забыть если говорить в контексте что мы с Западом заодно. Ты тут уж определись.

Если твой подход об исторических землях мне близок (с определёнными оговорками), то подход о том, что мы с Западом заодно неприемлем. Можем быть партнёрами (со временем), но не более. В противном случае,  

Цитата

Дело в том, что Европа не признает нас своими. Она видит в России и в славянах вообще нечто ей чуждое, а вместе с тем такое, что не может служить для нее простым материалом, из которого она могла бы извлекать свои выгоды

....

Все европейские интересы должны сделаться и русскими. Надо быть последовательным: надо признать европейские желания, европейские стремления своими желаниями и стремлениями; надо жениться на них

Нечего стучаться в закрытую дверь.

 

В 01.12.2023 в 19:38, belogvardeec сказал:

Это смотря как посмотреть.

А историко-культурно сложно отождествлять Западную Европу и Польшу, к примеру,  или можно? 

Я думаю это смотря о каких масштабах различий мы говорим, так то они есть у каждой страны.

А почему нельзя?

Масштабы...да. Есть противоречия внутри самой Европы. У каждого свои интересы.

Но опять же важен контекст употребления терминов.

Евроатлантика (НАТО/ЕС) - это Европа и США - это один голос. Голоса конкретных стран Европы (в т.ч. Польши, Чехии и т.д.) растворяются в этом.

Вопрос в том, кто определяет как голосовать (лидер мнений).

Групповое же мышление 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Группово́е мышле́ние (англ. groupthink) — психологический феномен, возникающий в группе людей, внутри которой конформизм или желание социальной гармонии приводят к некорректному или нерациональному принятию решений. Члены группы пытаются минимизировать конфликт и достичь единого решения без достаточной критической оценки альтернативных точек зрения, активно пресекая отклоняющиеся мнения и изолируя себя от внешнего влияния.

В такой ситуации единомыслие у членов группы неоправданно приобретает бо́льшую ценность, чем следование логике и рациональному мышлению. Уровень конформизма при этом значительно возрастает, существенная для деятельности группы информация подвергается тенденциозному толкованию, культивируется неоправданный оптимизм и убеждение в неограниченных возможностях группы. Информация, которая не согласуется с принятой линией, членами группы игнорируется или значительно искажается. В результате складывается впечатление о единогласном принятии решений. Групповое мышление может иметь далеко идущие социальные и политические последствия: в истории есть много примеров трагических ошибок, совершённых в результате подобных решений[1].

 

Цитата

Ирвинг Джейнис идентифицировал 8 симптомов, которые могут свидетельствовать о групповом мышлении:

Тип I: Преувеличение полномочий группы и уровня её морали

1. Иллюзия непогрешимости, создающая неоправданный оптимизм и побуждающая к принятию высокого уровня риска

2. Не подвергающаяся сомнению вера в высокий морально-нравственный уровень группы, и как следствие игнорирование членами группы последствий своих действий

Тип II: Закрытость от внешней среды

3. Игнорирование сигналов извне, которые могут поставить под сомнение заключения, сделанные группой

4. Негативная стереотипизация оппонентов группы как слабых, предвзятых, злобных и глупых

Тип III: Стремление к единогласию

5. Самоцензура каждым членом группы своих собственных идей, которые могут противоречить общему мнению группы

6. Иллюзия единогласия, молчание принимается как знак согласия

7. Прямое давление группы, обвинение в нелояльности любого члена группы, который подвергает сомнению её решения

8. «Контролёры мышления» — самоназначенные члены группы, которые ограждают группу от информации, противоречащей общему мнению группы

Парадóкс Абили́на 

(действие себе во вред ради единогласия)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Парадóкс Абили́на (англ. Abilene paradox) заключается в том, что группа людей может принять решение, противоречащее возможному выбору любого из членов группы, из-за того, что каждый индивидуум считает, что его цели противоречат целям группы, а потому не возражает.

Парадокс был описан специалистом по науке управления Джерри Харви в статье The Abilene Paradox and other Meditations on Management[1] в 1974 году. Имя парадоксу дано по мотивам анекдота, описанного в этой статье:

В один жаркий техасский вечер некая семья играла в домино на крыльце до тех пор, пока тесть не предложил съездить в Абилин отобедать. Жена сказала: «Звучит неплохо». Муж, несмотря на то, что поездка обещала быть долгой и жаркой, подумал, что надо бы подстроиться под других, и произнёс: «По-моему, неплохо; надеюсь, что и твоя мама не откажется». Тёща же ответила: «Конечно, поехали! Я не была в Абилине уже давно».

Дорога была жаркой, пыльной и долгой. Когда же они наконец приехали в кафетерий, еда оказалась невкусной. Спустя 4 часа они, измученные, вернулись домой.

Один из них произнёс неискренне: «Верно, неплохая была поездка?». Тёща на это сказала, что, на самом деле, она бы лучше осталась дома, но поехала, раз уж остальные трое были полны энтузиазма. Муж сказал: «Я был бы рад никуда не ездить, поехал лишь чтобы доставить остальным удовольствие». Жена произнесла: «А я поехала, рассчитывая на радость остальных. Надо было быть сумасшедшим, чтобы добровольно отправиться в эту поездку». Тесть ответил, что он предложил это лишь потому, что ему показалось, что остальным скучно.

И они сидели, ошеломлённые тем, что поехали в поездку, которой никто из них не хотел. Каждый из них предпочёл бы спокойно наслаждаться тем днём.

 

В 02.12.2023 в 15:34, Disa_ сказал:

а скажем Ленин со Сталиным образца 17-го это не либералы? идейки то какие - мир народам, фабрики рабочим, землю крестьянам

А какая разница? И либералы, и большевики - это а)борьба за власть; б)борьба с существующим. Всё остальное "фонарики" и разница в радикализации.

Изменено 04.12.2023, 07:56:14 пользователем лекс

[Kapellan 19,998]

В 02.12.2023 в 15:11, Febus сказал:

С февраля 1917 года до октября 1917

Ага, легендарные либеральные князья и прочие весёлые ребятки. Не, у них конечно планировались либеральные реформы, но на фоне политикий мразоты доведшей РИ до уничтожения любые реформы будут либеральными. Даже Сталин на их фоне будет либералом во все поля 

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 01.12.2023 в 14:17, belogvardeec сказал:

Без варягов вообще неизвестно сформировалась бы Русь как таковая. Такая какая она есть. Возможно тут было бы что-то совсем другое без варягов. И вовсе не славянское. Видимо ограниченность восприятия мешает тебе подумать на эту тему.

Занятно что ты выдаёшь правильные вещи, но при этом ровно такую же роль монголов отрицаешь.

[belogvardeec 19,311]

26 минут назад, лекс сказал:

Точно также непонятно, что такое Европа, как в географическом так и в культурном отношении.

экий ты "непонятливый" всем всë прекрасно понятно. 

27 минут назад, лекс сказал:

Заодно? Т.е надо полагать, что Европа рукоплещет России в связи с её попытками освобождения Украины?

разборок внутри т. н. Запада никто не отменял. "никогда ж такого не было" и вот опять. 

 

28 минут назад, лекс сказал:

Есть противоречия внутри самой Европы. У каждого свои интересы.

именно. 

включая Россию. 

 

29 минут назад, лекс сказал:

подход о том, что мы с Западом заодно неприемлем. Можем быть партнёрами (со временем), но не более

потому, что ты западофоб? 

ну и, кстати, ты ж понимаешь, что на Западе не все поддерживают геетолерастию и прочие "прогрессивные" вещи? это просто пропаганда "гостелерадио" РФ. не более того. 

 

31 минуту назад, лекс сказал:

Дело в том, что Европа не признает нас своими. Она видит в России и в славянах вообще нечто ей чуждое

32 минуты назад, лекс сказал:

Нечего стучаться в закрытую дверь.

 

потому, что так сказал какой то дурачок? 

никто и не стучится никуда. 

Россия есть Европа, часть западной цивилизации. точка. и отказываться от своей европейской идентичности из-за мнений разных западофобов или русофобов я считаю глупо. 

Грубо говоря, если тебя другие отдельные люди человеком не будут считать, ты в орки запишешься? не будешь "стучаться к нам, людям, в закрытую дверь"? 

 

Россия как отдельная цивилизация эта идея мне не близка. Россия не является страной-цивилизацией. Это очевидно. Россия является страной консервативных европейских ценностей, да. И вроде как на фоне "прогрессивного" Запада выглядит "отсталой" поэтому. Хотя на Западе существуют разные мнения на этот счет. Экономически безусловно мы отстаем и в других конспектах, вопросах гуманизма и прочего. да. эту отсталость не можем до конца преодолеть с татаро-монгольского ига. хотя пытаемся. 

но не надо свою отсталость выдавать за "отдельную цивилизацию". это смешно и контрпродуктивно. 

Можно ли стать со временем "отдельной страной-цивилизацией" или перейти из разряда условно западных стран в разряд условно восточных? из разряда европейских в азиатские? да безусловно можно, если прилагать титанические усилия в этом направлении десятилетиями. 

Нужно ли? Я считаю, что нет. это преступление против русского народа, нашего государства и его идентичности. 

 

 

 

[Wojt 9,341]

7 минут назад, Kapellan сказал:

Даже Сталин на их фоне будет либералом во все поля 

Коба за такие слова тебя немножко бы расстрелял

Изменено 04.12.2023, 08:34:27 пользователем Wojt

[belogvardeec 19,311]

5 минут назад, Kapellan сказал:

Занятно что ты выдаёшь правильные вещи, но при этом ровно такую же роль монголов отрицаешь.

А нет там "точно такой же роли" у монголов. Могольские ханы не правили Русью непосредственно из какого-нибудь Владимира или Москвы, тем более уж не основывали Русь как государство. Вся зависимость была сведена к выплате дани и отказе от самостоятельной политики. ну и плюс сформировалась вековая отсталость от Европы, т. к. нормальные контакты и развитие были нарушены. Татаро-монголы тут послужили тормозом в развитии Русского государства, а не его спусковым крючком. В этом принципиальная разница. Русские 300 лет боролись против татаро-монгольского ига и наконец сбросили его, победили. где ж тут сходство с "варягами"??? 

[Kapellan 19,998]

12 минуты назад, Wojt сказал:

Коба за такие слова тебя немножко бы расстрелял

Щито поделать.

 

7 минут назад, belogvardeec сказал:

А нет там "точно такой же роли" у монголов.

Я же говорил 

 

7 минут назад, belogvardeec сказал:

ну и плюс сформировалась вековая отсталость от Европы, т. к. нормальные контакты и развитие были нарушены. Татаро-монголы тут послужили тормозом в развитии Русского государства, а не его спусковым крючком.

Ничего что к приходу монголов у нас даже близко не сложился полноценный  европейский феодализм, из-за чего собственно никакое осмысленное сопротивление и было невозможно? Вот сразу видно что именно из-за них и отстали

 

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

Русские 300 лет боролись против татаро-монгольского ига и наконец сбросили его, победили. где ж тут сходство с "варягами"??? 

Прямое. Враг с которым веками боролись, у которого перенимали лучшее чтобы с ним бороться и чтобы в итоге его победить - оказывает огромное влияние, даже большее чем варяги. Та же Франция именно во время столетки сформировалась как централизованное государство.

 

[belogvardeec 19,311]

39 минут назад, Kapellan сказал:

Я же говорил 

что поделаешь, если реально это другое? 

 

39 минут назад, Kapellan сказал:

не сложился полноценный  европейский феодализм

да нормально он складывался. типичная такая феодальная раздробленность. 

 

39 минут назад, Kapellan сказал:

Прямое. Враг с которым веками боролись

ну вот сам же написал разницу. Варяги то врагами не были, они были основателями Руси. Про татаро-монголов такого не скажешь. 

Или по твоему монголы основатели Московской Руси? 

 

Изменено 04.12.2023, 09:35:11 пользователем belogvardeec

[Kapellan 19,998]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

да нормально он складывался. типичная такая феодальная раздробленность. 

А чем она отличалась от племенной раздробленности не подскажешь? Не раздробленность формирует феодализм. А итальянцы и немцы умудрились перейти от феодализма дальше так и не преодолев раздробленности, прикинь.

 

6 минут назад, belogvardeec сказал:

ну вот сам же написал разницу. Варяги то врагами не были, они были основателями Руси. Про татаро-монголов такого не скажешь. 

Или по твоему монголы основатели Московской Руси? 

Именно "московской", т.е. централизованного государства собранного вокруг бывшего московского княжества - определённо. Общий враг творит чудеса.

[Solomandra 11,349]

Что же вам в историческом разделе не сидится! 

 

 

А пока вес мымр с украинцами!.

Цитата

В сентябре этого года ЕС резко нарастил импорт российского зерна, до 180 тыс. тонн. 
 
В целом, конечно, товарооборот Евросоюза с Россией остается на низком уровне — и импорт, и экспорт значительно упали по сравнению с периодом до 24 февраля 2022 года. 
 
Но все очевиднее, что политика ЕС по отношению к России оказалась губительна в первую очередь для Евросоюза. Да, у российской экономики возникли сложности с необходимостью перестраиваться – и с точки зрения доходов, конечно же, наиболее выгодно продолжить работать по налаженным каналам. 
 
Но удар по инициатору этих санкций оказался намного серьезнее – и теперь, стараясь не привлекать лишнего внимания, Евросоюз активно откатывает все назад

 

[belogvardeec 19,311]

16 минут назад, Kapellan сказал:

Именно "московской", т.е. централизованного государства собранного вокруг бывшего московского княжества - определённо. Общий враг творит чудеса

просто фейспалм. ты серьезно? татаро-монголы основатели Московской Руси? да/нет? я правильно тебя понял? 

ты вообще как понимаешь себе основание/создание/формирование государства? 

враги в принципе ими не могут являться. враги могут основать на месте твоего своё государство, эт да. т. е. татаро-монголы основали своё государство Московскую Русь на месте древней Руси? или не так всё было? поясни. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 минут назад, Kapellan сказал:

А чем она отличалась от племенной раздробленности не подскажешь?

чем она тебе не феодальная? 

Изменено 04.12.2023, 09:58:33 пользователем belogvardeec

[Disa_ 2,555]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

просто фейспалм. ты серьезно? татаро-монголы основатели Московской Руси? да/нет? я правильно тебя понял? 

это не лишено логики, московские князья за образец сильного государства взяли принципы устройства Орды с их единоличной властью, так до сих пор и идет

[belogvardeec 19,311]

5 минут назад, Disa_ сказал:

это не лишено логики, московские князья за образец сильного государства взяли принципы устройства Орды с их единоличной властью, так до сих пор и идет

это либеральная шиза.  русофобская. 

тут просто диагноз понятен. нет смысла спорить. 

 

Вот, что татаро-монголы были общим врагом для всех русских   тем самым поспособствовали объединению Руси в централизованное государство это частично можно согласиться. Но опять же. 300 лет способствовали только разорению и  разобщению, а как ослабли так поспособствовали объединению чтоли?) 

Изменено 04.12.2023, 10:18:58 пользователем belogvardeec

[Febus 3,485]

21 минуту назад, belogvardeec сказал:

ты вообще как понимаешь себе основание/создание/формирование государства? 

враги в принципе ими не могут являться. враги могут основать на месте твоего своё государство, эт да. т. е. татаро-монголы основали своё государство Московскую Русь на месте древней Руси? или не так всё было? поясни.

Тогда откуда у московских князей была целая куча татарских аристократов и даже формально независимое касимовское ханство. И это васальное государство дожило до петра 

[Kapellan 19,998]

15 минут назад, Solomandra сказал:

Что же вам в историческом разделе не сидится! 

Там скучные профисторики которые заваливают доказательствами своей точки зрения(при этом всё равно друг другу ничего доказать не могут), а мы тут чисто любительски поспорить из любви к искусству.

 

15 минут назад, belogvardeec сказал:

просто фейспалм. ты серьезно? татаро-монголы основатели Московской Руси? да/нет? я правильно тебя понял? 

Нет не основатели. Но если бы не они никакой Московской Руси не было бы(а что было бы и было бы вообще, тут уже никогда не узнаем). Т.е. они ключевой фактор её формирования. Так тебе понятней мысль?

 

17 минут назад, belogvardeec сказал:

чем она тебе не феодальная?

Феодализм это в первую очередь экономически-общественный строй. И вот он был в зачатке. Примерно на том уровне, какой был у Англии в момент её завоевания феодализированной Нормандией.