Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Газеты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интернет-ресурсы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[irbis09sk 318]

11 час назад, Disa_ сказал:

снижали цены непомерно задранные во время войны, по понятным причинам, и до довоенного уровня они так и не упали

_________

добавлено 4 минуты спустя

не Великой войны, а гражданской развязанной большевиками, передергивать не надо

в период ПМВ при Николашке производство росло и разрухи не наблюдалось

и цена "подьема" в человеческих жертвах сравнима с лютой войной

Вы не ведаете оценке современников николашки из дворянских верхов ? А цены снизили уже в 46 , а ваш кгбяка , такого понятия и не ведает ! С января ждите прибавки ЖКХ еще на 14% ! Это новогодний подарок власти жиробесов народу , надо понимать !!!

[Arrey 2,719]

49 минут назад, belogvardeec сказал:

А может наоборот, убрать антизападную истерию и начать воспринимать этот мир адекватно? И оставить нашу историю уже в покое, а не менять её по желанию левой пятки очередного правителя? 

Оставить как есть не получится: Историю уже фальсифицировали и прежде чем оставлять как было нужно почистить ее от фальсификаций, а не цементировать их потому что так раньше писали и мы так будем...

Возьмем учебник Мединского для 10-11 классов - это же бред! Они с пятого класса учат детей преклонению перед западом, а в десятом начинают их убеждать что запад зло... ну бред же... 10 класс уже не малые дети... кто им поверит?

[Solomandra 11,580]

 

Пока Водко меняет документы и свою легенду, я его позамещаю.....

[Disa_ 2,572]

43 минуты назад, irbis09sk сказал:

А цены снизили уже в 46 , а ваш кгбяка , такого понятия и не ведает ! 

потерпеть надо, вот хахлов разобьем, либералов пересажаем и заживем!

37 минут назад, Arrey сказал:

Оставить как есть не получится: Историю уже фальсифицировали и прежде чем оставлять как было нужно почистить ее от фальсификаций, а не цементировать их потому что так раньше писали и мы так будем...

Возьмем учебник Мединского для 10-11 классов - это же бред! Они с пятого класса учат детей преклонению перед западом, а в десятом начинают их убеждать что запад зло... ну бред же... 10 класс уже не малые дети... кто им поверит?

хе-хе...русских ещё не было и немцев не было, и французов, и англичан, но коварный гейЗапад уже был

когда же это началось, при неандертальцах?

[FDA 1,017]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Лучше покончить все разовыми ковровыми бомбардировками сверхмощных вакуумных бомб и тактического яо 1

 

[belogvardeec 19,377]

3 часа назад, Solomandra сказал:

 

Пока Водко меняет документы и свою легенду, я его позамещаю.....

что ж. ты, соломандер, в навальнисты записался? 

да, будет ирония, если олимпийскую деревню со стадионом Фишт смоет в море. Так сказать детище Путина. Какбэ не знак это небеса подают о путинской РФии? 

 

[Флавий Аниций 8,741]

4 часа назад, belogvardeec сказал:

А может наоборот, убрать антизападную истерию и начать воспринимать этот мир адекватно?

Согласен. Ведь можно нормально критиковать какие-то моменты, связанные с Западом. Но без перегибов, без истерики и маразма, вроде борьбы с "ветряными мельницами". 

[belogvardeec 19,377]

7 часов назад, Arrey сказал:

мешает формированию русского мира и национальной идеи

Вообще не понятно чем она мешает. Разве, что только тем, что вам лично не нравится.

 

7 часов назад, Arrey сказал:

Можно ли считать Новгород(вечевая республика государством? Как минимум ни чем не уступает городу государству Афины или Спарта, так что вполне себе можно считать что государство было, ну или по аналогии придется предположить что у греков не было государства... Или вы за двойные стандарты?

Хотите считайте Новгород "городом-государством", как по мне он до уровня Спарты или Афин не дотягивет. Но всё равно это город ильменских словеней, а еще не русских. Или у вас есть сведения, что новгородцы до "призвания варягов" где-то себя именно русскими именуют?

 

7 часов назад, Arrey сказал:

Это общеизвестная "теория"... вам пояснить чем факт отличается от теории? И вы похоже просто приняли данную теорию на веру.

Да какая вера? Это общепринятая теория, в т.ч. и на Западе, которая коррелируется с западными источниками, основанная на общеизвестных фактах. А какие у вас данные, кроме ваших мыслей?

Вы говорите вот это надо выпилить из истории, потому, что эти факты меня не устраивают и заменить другими. В этом вы уподобляетесь чубатым кастрюлеголовым копателям Черного моря.

Те тоже всячески отрицают теперь свою связь с Россией, как вы открещиваетесь от Европы. Но это даже выглядит смешно.

 

6 часов назад, Arrey сказал:

Вам напомнить сколько от Новгорода(Ладоги) до степи? Не было там никаких степных набегов, туда даже монголы не дошли...

Если вы говорите о степях то основание государства следует считать с Олега, который объединил уже давно существовавшие Новгород Смоленск и киев а потом а другие окрестные центры. Но ни как не со сказочного рюрика который по легенде тихо сидел и тихо умер в Ладоге. Но это уже не про варягов.

В чем сильнее? рюрик же просто в крепости сидел, ни каких походов ни завоеваний ни расширения земель? даже если предположить что он был, он ничего не сделал, он вообще никакого следа в истории не оставил... кроме легенды что он был... которую кстати так и не смогли подтвердить...

А че вы к Рюрику прицепились? Я вполне могу допустить, что это выдуманный такой легендарный персонаж типа Короля Артура. Но это не отменяет сути явления - экспансии викингов по Европе, а также того, что многие правители привлекали их как наемников. Это вполне вписывается под "призвать варягов". Может варяги в один прекрасный день посчитали, что править этими землями самим выгоднее, чем постоянно наниматься к более слабым в военном плане соседям.

Так, что Рюрик тут может просто собирательный образ этого явления. В целом было движение варягов на земли Руси (в то время еще Русью не называвшиеся).

Иначе откуда взялись Аскольд и Дир в Киеве? Не Новгородом единым. А Киев в то время это как раз на границе со степями.

Так, что не надо представлять, будто Рюрик там где то один сидел в Ладоге. Было массовое движение варяжских дружин и знати в земли, где они потом образовали древнерусское государство. Вот вам факт, а не теория. И Олег (Олаф) и прочие Вальдемары "Красное Солнышко", Свендиславы, Свендиполки, вполне могут быть варягами, детьми варягов, внуками варягов, которые уже перенимали славянскую культуру и переделывали свои имена на славянский лад (либо за них это сделали лживые историки которые  сфальсифицировали не политкорректные факты).

Вполне может статься, что настоящая история, как она есть, будет еще более вам неприятна, но вы же хотите ее заменить на более приятную вам версию? А это уже сочинительство кто во что горазд. По примеру кастрюлеголовых небратьев.

 

6 часов назад, Arrey сказал:

А хорошие варианты у вас есть или можете предложить только выбор между плохим и плохим? Например отбросить всю эту внешнюю(что характерно не доказанную до сих пор) чушь и сказать что новгородский вождь Олег(из народа русского) ходе военного похода объединил под своей властью 3 крупнейших центра восточной Европы (Новгород, Смоленск и Киев) и создал на их базе единое русское государство. Просто же и без всяких внешних факторов прекрасно обошлись. Зачем плодить сущности сверх необходимого?

А неудобные факторы мы просо выбросим, т.к. они нам не нравятся, да? Хотя эти факторы по всей Европе имеют место быть. Но мы будем корчить из себя "отдельную цивилизацию" и у нас то такого не было, мы ходили между струями дождя и остались сухими)

 

Построение Русской Нации вовсе не означает корчение из себя "отдельной неевропейской цивилизации" и отказ от европейской идентичности. Как раз наоборот.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, Arrey сказал:

Возьмем учебник Мединского для 10-11 классов - это же бред! Они с пятого класса учат детей преклонению перед западом, а в десятом начинают их убеждать что запад зло... ну бред же

Так конечно бред. И ведь у них, у многонационалистов, во всём так, если вы не заметили. От образования Руси до современности. Пытаются усидеть на двух стульях.

Изменено 30.11.2023, 21:14:44 пользователем belogvardeec

[Solomandra 11,580]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

если олимпийскую деревню со стадионом Фишт смоет в море.

[WolfRus 12,666]

12 часа назад, Disa_ сказал:

хе-хе...русских ещё не было и немцев не было, и французов, и англичан, но коварный Запад уже был

Буа-гага, по ходу для тебя является откровением то, противостояние экспансистким устремлениям отдельных сообществ и их объединений имело место быть еще в те времена, когда понятий "нация", "национальность" и "национальное государство" не существовало, а была лишь идентификация групп по сути географическо-социальная, ака "гасконцы против фламандцев", "англы против пиктов"  или там "степняки" против "лесовиков"?

А ты вообще в курсе, кто, когда и зачем эти понятия ввел в обиход ? Погугли, много интересного узнаешь..

 

[belogvardeec 19,377]

26 минут назад, WolfRus сказал:

А ты вообще в курсе, кто, когда и зачем эти понятия ввел в обиход ?

что за понятия?

[лекс 12,788]

15 часов назад, Arrey сказал:

Возьмем учебник Мединского для 10-11 классов - это же бред! Они с пятого класса учат детей преклонению перед западом, а в десятом начинают их убеждать что запад зло... ну бред же... 10 класс уже не малые дети... кто им поверит?

А можно примеры преклонения перед Западом из школьных учебников?

Упрощу вам задачу поиска... Есть Историко-культурный стандарт и Концепция преподавания отечественной истории... Там в краткой форме есть изложение общих подходов, которые должны быть отражены в учебниках... Поэтому, можете в своих поисках ссылаться не на учебники, а на эти два документа.

 

 

17 часов назад, Arrey сказал:

Именно по этому, именно сейчас важно убрать из наших учебников элементы преклонения перед западом и начать с норманнской теории.

Опять же, хотелось бы примеров преклонения.

Теория потому теория что это предположение. И у этого предположения есть основания. Другое дело, на сколько легенда соответствует действительности.

 

 

18 часов назад, Arrey сказал:

данная фальсификация дискредитирует народ и страну,

Чем дискредитирует?

 

 

18 часов назад, Arrey сказал:

мешает формированию русского мира и национальной идеи. 

Никак не мешает.

 

 

В 29.11.2023 в 17:54, Arrey сказал:

Бороться с норманнской теорией не нужно,

Согласен, не нужно.

 

 

В 29.11.2023 в 17:54, Arrey сказал:

а вот исключить из учебников стоит.

Вот когда будут более точные данные, опровергающие эту теорию, то её итак исключат.

А пока что, многие учёные (и это обсуждалось в ИФ) склоняются к тому (раскопки в Рюриковом Городище ведут к выводу о том, что значительная часть укреплений была возведена в период который летописно относится к годам призвания), что призвание было, другое дело а)откуда был Рюрик (или иное лицо и кто он вообще); б)из каких земель прибыли "варяги". 

 

 

В 29.11.2023 в 17:54, Arrey сказал:

Не должно быть в учебниках страны теорий дискредитирующих народ и страну тем более что это было давно и не правда.

А что дискредитирует?

Т.е. тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем... ? Проще говоря, то что не нравится не пишем, либо сами фальсифицируем?

 

 

В 30.11.2023 в 09:21, Arrey сказал:

Там смысл: Тупые люди не способные договориться и править собой сами позвали для этого умных еврогейцев? И чем же это возвеличивает народ не умеющий с этой точки зрения править собой? И государство не способное принимать самостоятельные решения без оглядки на еврогейцев? Что это если не дискредитация народа и государства?

Возвеличивала эта теория не страну, а династию римановых и не 300 лет, а 200.

Династия Романовых вообще не причём.

Весь сыр бор идущий от вас завязан на восприятии норманской теории, о том, что "славяне не способны". Это обвинение не к норманнской теории, а к тому как она использовалась и воспринималась в свете противостояния Запад - Россия.

 

 

В 30.11.2023 в 09:36, Arrey сказал:

Что касается русского государства то его не основывали пришлые люди, вы же в курсе, что даже существования рюрика до сих пор не доказано

Никакой Рюрик бы не основал государства, если бы народ сам не дошёл до степени государственности. 

 

 

В 30.11.2023 в 09:59, belogvardeec сказал:

А уж про "призвание варягов" эту сказочку добавили историки, чтобы как раз смягчить реальность, политкорректность того времени, что типа местные "сами позвали варягов на царство", ну и чтобы придать некой легитимности.

Летописцы.

 

Спойлер

Цитата

Ряд других исследователей предполагал заимствование из западноевропейских источников. Так, давно обращалось внимание на сходство фабулы варяжского сказания с кельтскими преданиями. В. А. Пархоменко отмечал, что «летописный рассказ о “призвании” варяжских князей… очень похож на ирландское предание о призвании трех братьев. В особенности же похож он на сказание, приведенное в истории саксов Видукинда (конец X в.), о том, как послы бриттов приглашали к себе князей от саксов – Генгиста и Горсу, положивших начало англо-саксонскому королевству. Послы бриттов говорили при этом речь, подобную легендарной речи новгородских послов у варягов, с тем же даже упоминанием “великой и обильной земли”, как и в нашем сказании о “призвании”»

 

Цитата

В западно- и восточнославянских письменных исторических памятниках сохранились различные варианты происхождения княжеской власти и вместе с ней создания государства. Речь идет, прежде всего, о так называемом «Сказании о призвании варягов», составляющая, как правило, начало едва ли не всех древнерусских летописных сводов, и легенде о призвании на княжение Пржемысла, представленной в «Легенде» Кристиана и хронике Козьмы Пражского.

...

Более пространно предание о возникновении княжеской власти изложено у Козьмы Пражского. Первоначально, следуя изложению хрониста, чехи жили скромно и честно, обходились без судей и старосты, споры решались наиболее почитаемыми в племени мужами, среди которых особенно выделялся Крок. «Соплеменники считали этого человека совершенным: он располагал большим имуществом, а при рассмотрении тяжб вел себя рассудительно…»11. У Крока было три дочери: Кази, Тэтка и Либуше. Наиболее мудрую, Либуше, после смерти отца сделали судьей над всем народом. Но вскоре после одного из судебных конфликтов народ потребовал «сильную руку», себе в правители мужчину. Совет Либуше со своими сестрами-чародейками привел к результату, выразившемуся в словах: «Кто бы подумал, что себе в князья они призовут от плуга?» На следующий день Либуше объявила народу, что из себя будет представлять княжеская власть: «Прежде всего [знайте], что легче возвести в князья, чем возведенного низложить, ибо человек в вашей власти до тех пор, пока он не произведен в князья, вы и все ваше имущество будет в его власти. От одного его взгляда ваши колени будут дрожать, а онемевший язык ваш прилипнет к сухому небу, и на зов его вы от сильного страха будете с трудом отвечать: ‖Так, господин! Так, господин!― когда он лишь одной своей волей, не спросив предварительно вашего мнения, одного осудит, а другого казнит; одного посадит в темницу, а другого вздернет на виселицу…»12. Поскольку «простой народ» (vulgus ignobile) продолжал требовать себе князя, Либуше отрядила послов в деревню Стадице, указав, что там Пржемысл с двумя пестрыми быками пашет пар. Это и есть новый князь. Пржемысла в княжеском одеянии посадили на коня. При этом новоиспеченный князь пожелал сохранить на будущее свои лапти для того, чтобы его преемники «людей, им от бога доверенных, несправедливо не притесняли из высокомерия» и помнили, что все люди от природы равны. Заканчивается рассматриваемая легенда утверждением о том, что Пржемысл был «человеком, который за свою храбрость поистине заслужил звание мужа; с помощью законов он укротил это дикое племя и необузданный 162 народ усмирил, обратив его в рабство, которое тяготеет над ним и поныне; вместе с Либуше установил он все законы, которым подчинена и которым пользуется эта страна и теперь»13

 

 

 

В 30.11.2023 в 09:59, belogvardeec сказал:

мы такие же европейцы как и остальные,

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

В принципе в это время и формировался русский народ из различных (преимущественно славянских) племен под властью "варягов"- викингов, скандинавов. 

До того никаких русских или русского государства просто не было, его основали скандинавы, которые также поучаствовали в этногенезе русских. Понятно же это или нет? Это не то как некоторые пытаются представить, что, мол, скандинавы пришли на Русь и покорили русский народ. Это было бы унизительно. Но никакого русского народа и Руси просто не существовало до прихода "варягов". Они и создали Русь, сформировали и дали название русскому народу, это случилось непосредственно при  их участии. Т. е. по сути Русь это симбиоз славянской и скандинавской культур и этносов, но потому как славян было тупо больше, в дальнейшем славянская культура и этнос стали доминирующими на Руси. 

Где тут какое то унижение русских и Руси я понять не могу. 

Я как-то цитировал Балановского...

Спойлер

Его выводы (кратко):

1.Русские европейцы.

Генетические расстояния с Европой достаточно близкие в отличии от Кавказа и востока.

генетические расстояния между народами не более чем в Европе.

2.Генофонд русских вобрал в себя племена которые существовали на на территории с доисторических времён. 

Ранее балты и славяне составляли единую общность. Затем разделились. Балты пришли на часть территории финно-угров. Затем пришли славяне ассимилировали генетически близкий им субстрат. Чуть южнее Смоленска, на стыке кривичей и радимичей это ядро, послужившее основой для расселения восточных славян по русской равнине. Именно там, там наиболее близкие генетические расстояния между восточным славянами. Именно там, наибольшая доля славянского субстрата. Далее на восток - увеличивается доля дославянского населения. На север - увеличение доли балтского, финно-угорского населения.  При чём, ввиду меньшей плотности населения - меньшая ассимиляция. По русскому северу, так там вообще, чего только нет. Приводились карты генетических расстояний как по отцовским, так и по материнским линиям - там и германцы, и шведы, и французы и т.д. и т.п.

3.Генетический субстрат территории - это "слоёный пирог", на котором славяне лишь "тонкая глазурь".

Нет генов народа - есть генетический субстрат территории, складывающийся тысячелетиями.

Русский народ - это не только генетика, но и общая культура, менталитет, история и т.д.

Не варяги создали Русь, а так исторически сложились общественные отношения на территории Руси... Да варяги тому способствовали, но не более. И ничего в этом унизительного нет.

 

 

21 час назад, belogvardeec сказал:

слишком утрированно. это можно и так про нынешнюю власть сказать) 

Кстати, с "призванием варягов" выходит тот "неловкий момент", когда обращение к Западу сделало местных сильнее и создало в итоге великое государство. Ведь "варяги" не просто "пришли и поставили таможню", но и защитили местные племена от набегов из Азии, всяких хазар, половцев и прочих отморозков, кто там по степи бегал. 

А варяги знали что они принадлежат к западной цивилизации?

 

10 часов назад, belogvardeec сказал:

Вполне может статься, что настоящая история, как она есть, будет еще более вам неприятна, но вы же хотите ее заменить на более приятную вам версию? А это уже сочинительство кто во что горазд. По примеру кастрюлеголовых небратьев.

+

10 часов назад, belogvardeec сказал:

А неудобные факторы мы просо выбросим, т.к. они нам не нравятся, да? Хотя эти факторы по всей Европе имеют место быть. Но мы будем корчить из себя "отдельную цивилизацию" и у нас то такого не было, мы ходили между струями дождя и остались сухими)

 

Построение Русской Нации вовсе не означает корчение из себя "отдельной неевропейской цивилизации" и отказ от европейской идентичности. Как раз наоборот.

ИМХО... Речь не об "отдельной цивилизации", "отказе от европейской идентичности", "построении Русской Нации"... Речь о старом противостоянии Запад-Восток, речь об известном Drang nach Osten... Ну, не принимает, как писал ранее Данилевский, Европа Россию.... Что ломиться-то в закрытую дверь? 

Спойлер

      Дело в том, что Европа не признает нас своими. Она видит в России и в славянах вообще нечто ей чуждое, а вместе с тем такое, что не может служить для нее простым материалом, из которого она могла бы извлекать свои выгоды, как извлекает из Китая, Индии, Африки, большей части Америки и т. д., – материалом, который можно бы формировать и обделывать по образу и подобию своему, как прежде было надеялась, как особливо надеялись немцы, которые, несмотря на препрославленный космополитизм, только от единой спасительной германской цивилизации чают спасения мира. Европа видит поэтому в Руси и в Славянстве не чуждое только, но и враждебное начало. Как ни рыхл и ни мягок оказался верхний, наружный, выветрившийся и обратившийся в глину слой, все же Европа понимает или, точнее сказать, инстинктивно чувствует, что под этою поверхностью лежит крепкое, твердое ядро, которое не растолочь, не размолоть, не растворить, которое, следовательно, нельзя будет себе ассимилировать, претворить в свою кровь и плоть, которое имеет и силу, и притязание жить своею независимою, самобытною жизнью. Гордой, и справедливо гордой, своими заслугами Европе трудно – чтобы не сказать невозможно – перенести это. Итак, во что бы то ни стало, – не крестом, так пестом; не мытьем, так катаньем, – надо не дать этому ядру еще более окрепнуть и разрастись, пустить корни и ветви вглубь и вширь. Уж и теперь не поздно ли, не упущено ли время? Тут ли еще думать о беспристрастии, о справедливости. Для священной цели не все ли средства хороши? ….

Причина явления лежит глубже. Она лежит в неизведанных глубинах тех племенных симпатий и антипатий, которые составляют как бы исторический инстинкт народов, ведущий их (помимо, хотя и не против их воли и сознания) к неведомой для них цели; ибо в общих, главных очертаниях история слагается не по произволу человеческому, хотя ему и предоставлено разводить по ним узоры.

….
      Но если Россия, скажут нам, не принадлежит Европе по праву рождения, она принадлежит к ней по праву усыновления; она усвоила себе (или должна стараться усвоить) то, что выработала Европа; она сделалась (или, по крайней мере, должна сделаться) участницею в ее трудах, в ее триумфах. Кто же ее усыновил? …….Мы увидим, может быть, насколько и в какой форме возможно это усвоение чужого, а пока пусть будет так; если не по рождению, то по усыновлению Россия сделалась Европой; к дичку привит европейский черенок. Какую пользу приносит прививка, тоже увидим после; но на время признаем превращение. В таком случае, конечно, девизом нашим должно быть: «Europaeus sum et nihil europaei a me alienum esse pato» [Я европейский, и ничто европейское мне не чуждо (лат.). – Сост.].
      Все европейские интересы должны сделаться и русскими. Надо быть последовательным: надо признать европейские желания, европейские стремления своими желаниями и стремлениями; надо жениться на них, il faut les epouser, как весьма выразительно говорят французы. Будучи Европою, можно, конечно, в том или другом быть не согласным в отдельности с Германией, Францией, Англией, Италией; но с Европою, то есть с самим собой, надо непременно быть согласным, надо отказаться от всего, что Европа – вся Европа – единодушно считает несогласным с своими видами и интересами, надо быть добросовестным, последовательным принятому на себя званию.
      Какую же роль предоставляет нам Европа на всемирно-историческом театре? Быть носителем и распространителем европейской цивилизации на Востоке – вот она, та возвышенная роль, которая досталась нам в удел, – роль, в которой родная Европа будет нам сочувствовать, содействовать своими благословениями, всеми пожеланиями души своей, будет рукоплескать нашим цивилизаторским деяниям к великому услаждению и умилению наших гуманитарных прогрессистов. С Богом, отправляйтесь на Восток! Но, позвольте, на какой же это Восток? …. Да где же, Господи, наш-то Восток, который нам на роду написано цивилизировать? Средняя Азия – вот ваше место; «всяк сверчок знай свой шесток». Нам ни с какого боку туда не пробраться, да и пожива плохая. Ну, так там и есть ваша священная историческая миссия – вот что говорит Европа, а за нею и наши европейцы.

 

Вот так и появляется рассуждение об отдельной цивилизации.

Да, можно про Византию, про Рим рассуждать... Но не будь такого противостояния в современности, все эти рассуждения про отличия в христианстве, обусловленные связями с Византией, с идеями в духе Москва - Третий Рим давно бы стали историей... Но лишь противостояние Запад - Восток даёт жизнь этим рассуждениям.

И пока живо это противостояние (хотя дело не только в этом) будут сильны идеи в духе Москва - Третий Рим, идеи сильного государства. Будет слабым государство в России - "натиск на восток" сомнёт Восток (читай Россию). До сих пор огребаем за период слабого государства 90-х...

А пока что твои пассажи про "корчить отдельную цивилизацию" не лучше пассажей Водко.

Я не говорю, о том, что надо демонизировать Запад... Период "горячего противостояния" рано или поздно закончится и истерика в восприятии как Запада так и Востока она рано или поздно закончится и там и там. Другое дело, что восприятие отношений Запад-Восток это отношение противостояния. И это не закончится в обозримом будущем. А ломиться в закрытую дверь не стоит. И это надо помнить в отношениях с Западом.

Изменено 01.12.2023, 08:08:01 пользователем лекс

[Шариков 47]

В 30.11.2023 в 11:58, Disa_ сказал:

гражданской развязанной большевиками,

Кто развязал Гражданскую войну - это спорный вопрос...

По-любому - в гражданских войнах всегда виноваты обе стороны...

[лекс 12,788]

30 минут назад, Шариков сказал:

Кто развязал Гражданскую войну - это спорный вопрос...

По-любому - в гражданских войнах всегда виноваты обе стороны...

По мне так это лишь этап в борьбе за власть.

 

1.Подготовительный этап. Этап зарождения и противостояния единоличной власти царя.

Очень длительный этап (много десятилетий), когда всё зло в общественном представлении (борьба с окружающей действительностью) сфокусировалось на личности царя.

Вот сейчас свергнем и заживём.

Тоже в 1991.

Тоже в современности.

 

2.Свержение царя. Запуск борьбы за власть.

Временное Правительство могло пресечь это взяв всю полноту власти. Они этого не сделали. Итог - деградация власти, развал армии.

Царь не сумел в управление, Временное Правительство не сумело в управление... Значит, в этом сумеют другие... И это будет "железом и кровью". Так и произошло.

Далее было неминуемое: большевики, Брест, Гражданская война.

 

3.Приход к власти большевиков. Период накопления сил.

 

4.Гражданская война. Этап закончился победой одной из сторон (большевиков). Итог - единоличная власть большевиков.

Да, победили более беспринципные... Но они победили, а не белые... И сейчас БГ причитает, что слишком много памятников большевикам, а не белым... А всё потому, что они победили... И в борьбе за власть главное именно это, а не что-то другое.

 

5.Внутренняя борьба за власть. Итог - единоличная власть Сталина.

Единоличная власть большевиков привела к борьбе за власть внутри партии. Внутрипартийная борьба закончилась победой Сталина.

 

В итоге борьба за власть в стране прошла длительный период: от единоличной власти царя к единоличной власти царя Сталина. Всё вернулось на круги своя от единоличной власти к единоличной власти.

 

 

 

 

Изменено 01.12.2023, 08:45:41 пользователем лекс

[UBooT 20,056]

Кароче, во всём виноват Колян...

[Шариков 47]

2 минуты назад, лекс сказал:

По мне так это лишь этап в борьбе за власть.

1.Подготовительный этап. Этап зарождения и противостояния единоличной власти царя.

Очень длительный этап (много десятилетий), когда всё зло в общественном представлении (борьба с окружающей действительностью) сфокусировалось на личности царя.

Вот сейчас свергнем и заживём.

Тоже в 1991.

Тоже в современности.

2.Свержение царя. Запуск борьбы за власть.

Временное Правительство могло пресечь это взяв всю полноту власти. Они этого не сделали. Итог - деградация власти, развал армии.

Далее было неминуемое: большевики, Брест, Гражданская война.

3.Приход к власти большевиков. Период накопления сил.

4.Гражданская война. Этап закончился победой одной из сторон (большевиков). Итог - единоличная власть большевиков.

5.Внутренняя борьба за власть. Итог - единоличная власть Сталина.

-от единоличной власти царя к единоличной власти царя Сталина.

 

 

 

 

Ну что же, вроде все логично... Цепочка выстроена...

Мне кажется, что чем труднее стране от внутренних и внешних факторов, тем больше тяга к крепкой единоличной власти... Авторитарная власть во время тяжелых испытаний эффективнее демократической... Во время Великой Отечественной войны власть была сосредоточена в одних руках, что, наряду с недостатками такого правления, имелись и неоспоримые плюсы... Если бы, например, перенос промышленности на восток сначала решался бы с владельцами предприятий, потом голосованием в парламенте после дебатов, могло и боком выйти, мягко говоря... И так далее по списку...

Поскольку мы очень уж легко и не жили еще, многовековая привычка к авторитарности дает себя знать... Подсознательно, видимо...

 

[лекс 12,788]

56 минут назад, Шариков сказал:

Ну что же, вроде все логично... Цепочка выстроена...

В этой цепочке можно структурировать:

 

1.Пункты 1 и 2. Период "расшатывания и шатания".

-Период зарождения мыслей о свержении власти. Например, надоел-уходи. Большинству удобнее покричать. Но вот когда "обострение выше обычного" и "низы не хотят", тогда от власти требуется умение управлять.

-Период период когда от власти требуется умение управлять - "верхи могут". Если власть не способна - её свергают (Ленин с его идеей революционной ситуации, как и Маслоу с его иерархией потребностей - "живы" до сих пор) Власть, как минимум, должна контролировать армию и правоохранителей. Если она этого не делает - её свергают.

Собственно говоря, Шарп подробно всё это описывал. Всякие расшатывания и шатания выгодны противникам власти, в т.ч. из-за рубежа.

И пока есть это:

Цитата

Вот так и появляется рассуждение об отдельной цивилизации.

Да, можно про Византию, про Рим рассуждать... Но не будь такого противостояния в современности, все эти рассуждения про отличия в христианстве, обусловленные связями с Византией, с идеями в духе Москва - Третий Рим давно бы стали историей... Но лишь противостояние Запад - Восток даёт жизнь этим рассуждениям.

И пока живо это противостояние (хотя дело не только в этом) будут сильны идеи в духе Москва - Третий Рим, идеи сильного государства. Будет слабым государство в России - "натиск на восток" сомнёт Восток (читай Россию). До сих пор огребаем за период слабого государства 90-х...

А пока что твои пассажи про "корчить отдельную цивилизацию" не лучше пассажей Водко.

Я не говорю, о том, что надо демонизировать Запад... Период "горячего противостояния" рано или поздно закончится и истерика в восприятии как Запада так и Востока она рано или поздно закончится и там и там. Другое дело, что восприятие отношений Запад-Восток это отношение противостояния. И это не закончится в обозримом будущем. А ломиться в закрытую дверь не стоит. И это надо помнить в отношениях с Западом.

Всегда будет интерес у Запада осуществить пункты 1-2. Следствием чего будут пп.3-5 + дешёвые ресурсы.

Отсюда сильное государство в России необходимо.

 

2.Пункты 3-5. Это следствие пп.1-2.

А это то что все видели в 1917, 1991... Да и сейчас на Украине.

И зудеть в период боевых действий о смене власти (как это на форуме делают некоторые) - это прямая аналогия с событиями 1917г.

Только враг может желать России этого снова.

 

Изменено 01.12.2023, 09:42:04 пользователем лекс

[Solomandra 11,580]

Ожидаемая продолжительность жизни в России по итогам 2023 года составит около 74 лет, сообщил президент РФ Владимир Путин в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  к участникам II конгресса "Национальное здравоохранение".

[belogvardeec 19,377]

3 часа назад, лекс сказал:

Никакой Рюрик бы не основал государства, если бы народ сам не дошёл до степени государственности. 

Т.е. в остальной Европе викинги основали государства, а на Руси-матушке ничего бы не смогли, если б народ сам не созрел) 

ай лекс-лекс.

Логика подсказывает обратное. Если б созрел, то никакие варяги не понадобились бы.

 

3 часа назад, лекс сказал:

Я как-то цитировал Балановского...

 Из Данилевского...

Вот так и появляется рассуждение об отдельной цивилизации.

ты знаешь мне не интересны измышлизмы каких-то сомнительных персонажей, типа дурачка Дугина,  а это именно их измышлизмы, не более того.

Меня интересуют факты, т.к я привык думать своей головой, а не полагаться на фантазии спорных авторов.

А факты таковы, что в те времена было движение (экспансия) викингов по всей Европе, включая территории Руси. Это база. От нее и надо отталкиваться, действительно не выдумывая ненужные и несуществующие "сущности".

 

3 часа назад, лекс сказал:

Не варяги создали Русь, а так исторически сложились общественные отношения на территории Руси... Да варяги тому способствовали, но не более

Варяги, варяги. Просто надо успокоится тебе и не писать хрень. Без варягов вообще неизвестно сформировалась бы Русь как таковая. Такая какая она есть. Возможно тут было бы что-то совсем другое без варягов. И вовсе не славянское. Видимо ограниченность восприятия мешает тебе подумать на эту тему.

 

3 часа назад, лекс сказал:

А варяги знали что они принадлежат к западной цивилизации?

Ну так они основали ряд королевств в Западной Европе и Русь в Восточной. Так, что я бы сказал имеют непосредственное отношение.

 

3 часа назад, лекс сказал:

Я не говорю, о том, что надо демонизировать Запад... Период "горячего противостояния" рано или поздно закончится и истерика в восприятии как Запада так и Востока она рано или поздно закончится и там и там. Другое дело, что восприятие отношений Запад-Восток это отношение противостояния.

Почему ты в этом "извечном противостоянии" Россию и русских относишь к Востоку? Противостояние Восток-Запад это вовсе не про противостояние Западной Европы и Руси.  Совсем не про это.

 

Изменено 01.12.2023, 11:18:48 пользователем belogvardeec

[Шариков 47]

1 час назад, лекс сказал:

И зудеть в период боевых действий о смене власти (как это на форуме делают некоторые) - это прямая аналогия с событиями 1917г.

Только враг может желать России этого снова.

Все верно... Менять во время боевых действий власть нельзя... 

Безболезненно перехватить власть не получится... Может вся вертикаль рухнуть с непредсказуемыми, скорее всего негативными последствиями...Тем более, что раз уж смена власти, то и взгляды на войну и экономику изменятся, иначе не стоило и огород городить...