Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Газеты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интернет-ресурсы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[WolfRus 12,292]

20 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Мы лишись заработка в будущем и тем самым ещё покажем американцам кукиш?))) Оказывается это ещё и мешало отправлять нам своих космонавтов и грузы в на МКС)) Ну звучит как очередная победа конечно)

 

ЛОЛ.  Катание американцев на "Союзах" уже давно не является значимой статьей доходов у Роскосмоса.

 

20 минут назад, MihaLbl4 сказал:

 

Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - "Роскосмос" и НАСА заключили контракт на доставку нынешней осенью американского астронавта, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе госкорпорации.

Астронавт полетит на корабле "Союз МС". Сумма контракта остается коммерческой тайной.

Ранее в СМИ появилась информация о том, что Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США и "Роскосмос" достигли соглашения об отправке на Международную космическую станцию американского астронавта на российском корабле "Союз МС", который стартует с Байконура ориентировочно в октябре. По информации американской стороны, ей придется заплатить более $90 миллионов.

Россия остается монополистом на рынке доставки экипажей на МКС, так как у США с 2011 года нет пилотируемых кораблей. Тогда закрылась программа Space Shuttle. Ожидается, что американцы отправят людей на МКС 27 мая. В случае успеха это будет первый пилотируемый полет за девять лет. Американские астронавты полетят на корабле CrewDragon, разработанном компанией SpaceX. Пилотируемый полет этого корабля многократно переносился из-за неготовности и технических неполадок.

Кроме того, компания Boeing завершает подготовку своего коммерческого корабля Starliner.

В январе начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) Павел Власов сообщал журналистам, что американские астронавты получат два места на российских кораблях "Союз-МС" для полетов на МКС осенью 2020 и весной 2021 года.

 

Эти негодяи заняли два места, а могли быть наши  Ещё и денег заплатят. 

 

за жалкие 90 лямов.    О ужас-то какой !

 

20 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Владимир Устименко
@VladimirUstime1
Трамп после запуска Crew Dragon: «Ты не можешь быть номером один на Земле, если ты - — номер два в космосе. И мы нигде не будем номером два. США вернули себе престиж мирового лидера в космосе. Первой женщиной на Луне будет американка, и первой страной на Марсе будет США».

(1/4)

интересно, а чем именно "США вернули себе престиж мирового лидера в космосе" ?   Тем что повторили то, что СССР совершил еще в 1961 году ? :):):)

Чтобы быть "первой женщиной на луне", надо еще на Луну слетать ПО НАСТОЯЩЕМУ, а не из павильона.

 

20 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Владимир Устименко
@VladimirUstime1
Истерика, поднявшаяся после удачного запуска корабля Crew Dragon, не очень понятна. Произошло то, что произойти должно было давно. Теперь не только русские будут летать на МКС, но и американцы. Ну и замечательно! 

(2/4)

совершенно верно. Соответственно теперь американцы должны будут полноценно вкладываться в развитие МКС, а не как раньше - по крохам, отмазываясь тем что им нечем летать.

 

20 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Владимир Устименко
@VladimirUstime1

Очень важно иметь хоть бы две возможности долететь до станции. Ведь мало ли что... В космосе всякое случалось, и обязательно надо иметь минимум две транспортные системы, способные обеспечить присутствие экипажей разных стран на борту МКС.

(3/4)

именно так. Можно вспомнить, когда отмена пуска с Байконура  поставила космонавтов на грань угрозы недостатка снабжения.

 

20 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Владимир Устименко
@VladimirUstime1
Но и мы на месте стоять не собираемся. Уже в этом году проведём испытания двух новых ракет, а в следующем — возобновляем нашу Лунную программу. Будет интересно!

(4/4)

именно.

Тем более что ЦДКС в Феодосии (тот самый, что работал по Лунной программе и программам межпланетных зондов) теперь находится на территории России, и хоть и был зверски разграблен и разрушен во времена Украины, но восстанавливается ударными темпами.

 

 

20 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Однако при позитивном настрое судя по первому посту заблаговременный проигрыш в гонке до Марса ))

судя по постам Трампа  США вообще скоро наденет нимбы и отправятся на небеса.

[romarchi 4,285]

7 часов назад, WolfRus сказал:

 

«Роскосмос» в 2020 году планирует провести испытания двух новых ракет. Об этом в Twitter заявил глава пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко. Он добавил, что в следующем году будет возобновлена российская лунная программа.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Чисто личное мнение. Не претендующее на что либо:

А может у же пора признать, что РФ не шибко богатая страна, для собственных "лунных программ". И что с нашими в целом ещё не плохими разработками и технической базой, выгодней и проще объединить усилия с кем то? ЕС, КНР, да те же штаты... И взаимовыгодно осваивать космос. А не устраивать новую гонку. 

[WolfRus 12,292]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Чисто личное мнение. Не претендующее на что либо:

А может у же пора признать, что РФ не шибко богатая страна, для собственных "лунных программ"И что с нашими в целом ещё не плохими разработками и технической базой, выгодней и проще объединить усилия с кем то? ЕС, КНР, да те же штаты... И взаимовыгодно осваивать космос. А не устраивать новую гонку. 

 

абсолютно не согласен. Наоборот, уже пора признать, что РФ уже не нуждается в костылях в виде катания "туристов", тем более американских. Более того, именно сейчас РФ  как раз "объединяет усилия" с Европейским космическим агенством",  и США этому уже никак мешать не может. Заодно напомню, что у нас на носу запуск тяжелой Ангары. 

 

И "гонку"  как раз пытаются даже не начать, а АНОНСИРОВАТЬ именно США, в том числе и дебильными законопроектами о "правилах освоения Луны и небесных тел".

Изменено 01.06.2020, 06:23:07 пользователем WolfRus

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

 

абсолютно не согласен. Наоборот, уже пора признать, что РФ уже не нуждается в костылях в виде катания "туристов", тем более американских. Более того, именно сейчас РФ  как раз "объединяет усилия" с Европейским космическим агенством",  и США этому уже никак мешать не может. Заодно напомню, что у нас на носу запуск тяжелой Ангары. 

 

И "гонку"  как раз пытаются даже не начать, а АНОНСИРОВАТЬ именно США, в том числе и дебильными законопроектами о "правилах освоения Луны и небесных тел".

Не важно, что там начинают США. Их сугубо дело. 

Просто на мой взгляд - бюджет РФ (особенно сейчас) не ахти какой. А освоение космоса - капец как не дешево. И тут я думаю вы не будете спорить.

И вывод напрашивается один - завязывать с сугубо собственными программами. Договариваться, и не просто на разовые запуски для тех же ЕС. А именно совместная большая программа. Плотное сотрудничество. Одни - не потянем банально.

Вот с немцами, отправили совместно телескоп на орбиту - продолжаем но ещё плотнее.

Если очень грубо: Хватит корчить условно супермогучую сверхдержаву. Снимать санкции как можно скорее и объединять усилия.

[Bazzi 3,737]

В Госдуму внесли законопроект о пособиях для домохозяек

Цитата

 

МОСКВА, 1 июн — РИА Новости. Парламентарии от ЛДПР во главе с лидером партии Владимиром Жириновским внесли в Госдуму законопроект, предлагающий установить государственную поддержку в размере МРОТ для домохозяек, сообщила пресс-служба одного из авторов инициативы главы комитета нижней палаты по труду и соцполитике Ярослава Нилова.

«Не нужно недооценивать их востребованность. Постоянное ежемесячное пособие в сфере домохозяйств укрепит социальную стабильность в обществе — вне зависимости от любой короны», — приводятся слова Нилова в сообщении пресс-службы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[WolfRus 12,292]

32 минуты назад, romarchi сказал:

Не важно, что там начинают США. Их сугубо дело. 

Просто на мой взгляд - бюджет РФ (особенно сейчас) не ахти какой. А освоение космоса - капец как не дешево. И тут я думаю вы не будете спорить.

Ты же не будешь спорить с тем, что вложение  средств в собственные предприятия и проекты окупается ?  Потому как это и рабочие места, и смежные предприятия и так далее.

 

Цитата

И вывод напрашивается один - завязывать с сугубо собственными программами. Договариваться, и не просто на разовые запуски для тех же ЕС. А именно совместная большая программа. Плотное сотрудничество. Одни - не потянем банально.

не потянем ЧТО ИМЕННО ?  И договариваться О ЧЕМ и С КЕМ ?   Понимаешь, если мы будем все свои крупные программы завязывать на тех же европейцев, то США  смогут нам легко "перекрывать кислород" по хотению своей левой пятки - через свои механизмы управления подконтрольными режимами в Европе. Тем более что методы "наложения санкций" по поводу и без уже отработаны, и все нужные винтика смазаны и поставлены на свое место. Тогда Россия будет однозначно обречена плестись в хвосте американской лошадки.

 

Цитата

Вот с немцами, отправили совместно телескоп на орбиту - продолжаем но ещё плотнее.

тут ключевое - отправили МЫ.  И носитель, и большая часть компонентов сделана НАМИ.   Если бы этот запуск был нужен России, а ключевые технологии и оборудование принадлежало тем же немцам, то поверь, он бы не состоялся.  Поэтому все это "совместно" должно происходить в условиях "Россия может все это сделать сама, но готова дать возможность поучаствовать нашим друзьям" - и никак иначе. По крайней мере пока "гегемон"  не оставит свои потуги на роль "мирового пахана" и "в каждой дырке - интересы США".

 

Цитата

Если очень грубо: Хватит корчить условно супермогучую сверхдержаву. Снимать санкции как можно скорее и объединять усилия.

У тебя системная ошибка. Ты почему-то считаешь, что в космической отрасли возможна "честная конкуренция" и "взаимовыгодное сотрудничество" без  учета интересов и амбиций США.

А это не так.  Санкции не мы на себя наложили, и единственное реальное условие их снятия - это безоговорочно подчиниться США, после чего на стратегических, экономических и внешнеполитических интересах России, в том числе и в части освоения космического пространства, можно ставить большой  и жирный крест.  Глупо этого не понимать.

 

Еще наивнее думать, что согласившись и приняв роль "вечно второго",  можно будет удержаться хотя бы на этой позиции.  В международных делах все просто - если ты демонстрируешь готовность "прогибаться", то ты быстро оказываешься "последним", в компании таких же "податливых". А учитывая, сколько затратой каких сил и времени в США лепят из России "образ заклятого врага",  то судьба такого "податливого" будет весьма незавидной.

 

Второй вариант снятия санкций - это сделать их бессмысленными и невыгодными в первую очередь для самих США. Для этого надо во всех областях, где они наложены или могут быть наложены, добиться  либо полной самостоятельности, либо замещения из неподконтрольных США стран.

Изменено 01.06.2020, 07:05:44 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,292]

1 час назад, BigMek сказал:

Какие именно программы тормозит перевозка "туристов"?

да все. Места на "союзах" и "прогрессах" ограничены, вааще-то.  И то что занимают "туристы" и их скарб, отнимается у наших программ.

 

Цитата

Какие? У амеров больше катастроф во время полетов как бэ нет. Их вообще всего 4, 2 шаттла и 2 союза.

а кроме американцев больше катастроф не было ?  По статистике, самая критичная часть полета - это как раз возвращение на Землю. Потому как если на взлете есть всякие "системы спасения экипажа", то при посадке ничего такого нету - как упал, так упал и после схода с ордиты ничего исправить нельзя. А масса спускаемого аппарата (у Союза, например, это 2900кг) слишком дорога, чтобы пихать в него кучи дублирующих систем и тонны теплозащиты.

Изменено 01.06.2020, 07:16:31 пользователем WolfRus

[BigMek 1,929]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

да все. Места на "союзах" и "прогрессах" ограничены, вааще-то.  И то что занимают "туристы" и их скарб, отнимается у наших программ.

Ну та что и у каких программ конкретно то отнялось?

4 минуты назад, WolfRus сказал:

а кроме американцев больше катастроф не было ?
 

Были. 2 Союза. Все.
 

 

[romarchi 4,285]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Ты же не будешь спорить с тем, что вложение  средств в собственные предприятия и проекты окупается ?  Потому как это и рабочие места, и смежные предприятия и так далее.

Пример не корректный. Прибыль от вложения в предприятия - может уже через год. Окупаемость - через 5-10. 

С освоением космоса - всё на не очень обозримое будущее. Текущие года - только затраты, причем огромные. Без прибыли. 

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

 

не потянем ЧТО ИМЕННО ? 

Что не понятно? Не потянем свою ту же лунную по деньгам. Писал же прямым текстом.

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

И договариваться О ЧЕМ и С КЕМ ?  

И тут уже писал. Вы читаете вообще?

ЕС, КНР, да те же штаты...

 совместная большая программа

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

Понимаешь, если мы будем все свои крупные программы завязывать на тех же европейцев, то США  смогут нам легко "перекрывать кислород" по хотению своей левой пятки - через свои механизмы управления подконтрольными режимами в Европе. Тем более что методы "наложения санкций" по поводу и без уже отработаны, и все нужные винтика смазаны и поставлены на свое место. Тогда Россия будет однозначно обречена плестись в хвосте американской лошадки.

Кто сказал про завязывать на ЕС? Вы... Не я...

Не завязывать на другие хотелки. А ещё раз - совместная программа. В совместной - обе стороны могут перекрыть кислород. Обеим выгодно этого не делать.

Ваш пример снова не корректен. ЕС такие вбухивают в совместную программу ярды. А потом её саботируют. Где логика? Где банальный расчет капиталистов? 

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

тут ключевое - отправили МЫ. 

И что же тут ключевое? Для вас лично это ключевое? Для меня - не ключевое совсем. Потому как просто отправить можем и не только мы. И этих не мы, со вчера стало ещё больше.

А вот для меня ключевое, что на орбите телескоп на половину НАШ. Он собран и НАМИ. Он там будет с десяток лет на половину НАШ. Данные будет всё это время тоже НАШИ. 

А кто его туда доставил - вообще не ключевое. Если у вас ключевое - тупо доставка. А телескопы, исследования и т.д. - не ключевые. То с вашим вариантом у нас фиговое будет освоение космоса.

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

И носитель, и большая часть компонентов сделана НАМИ.   Если бы этот запуск был нужен России, а ключевые технологии и оборудование принадлежало тем же немцам, то поверь, он бы не состоялся. 

Состоялся бы - в чем проблема? Мы платим, условный ариан несет телескоп на орбиту. Бизнес...

Давайте без придумывания...

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

Поэтому все это "совместно" должно происходить в условиях "Россия может все это сделать сама, но готова дать возможность поучаствовать нашим друзьям" - и никак иначе. По крайней мере пока "гегемон"  не оставит свои потуги на роль "мирового пахана" и "в каждой дырке - интересы США".

Не должно всё совместно в условиях:  "Россия может все это сделать сама..." Потому это и называется - совместно. Может хватит правила придумывать, что и как должно быть?

И иначе - ещё как. Тут снова - не стоит выдавать вердикты, потому что вы так захотели лично. Нет - совместные программы были есть и будут. А "гегемона" пора как раз нам перестать из себя корчить. А не выискивать мировых паханов в штатах. И их интересы в дырках. Да штаты лезут со своей политикой... И пусть лезут. Речь не о них, а о нас.

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

У тебя системная ошибка. Ты почему-то считаешь, что в космической отрасли возможна "честная конкуренция" и "взаимовыгодное сотрудничество" без  учета интересов и амбиций США.

У меня нет ошибки. Ещё раз - для собственных программ нужен большой бюджет. Которого у нас нет. Вы что-то это всё время забываете.

Да - есть, было и будет взаимовыгодное сотрудничество. Пример с телескопом я привел. Но вы можете конечно уйти в конспирологию, и выискивать везде, и в дырках интересы США. Ваше право.

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

А это не так.  Санкции не мы на себя наложили, и единственное реальное условие их снятия - это безоговорочно подчиниться США, после чего на стратегических, экономических и внешнеполитических интересах России, в том числе и в части освоения космического пространства, можно ставить большой  и жирный крест.  Глупо этого не понимать.

Естественно США могут и возможно будут чем то мешать. Использовать рычаги. Удивили... Речь не об этом. Это очевидно.

Речь о том, что нам надо, как я в самом начале писал, для начала признать - мы не потянем свои программы, нам нужны помощники\союзники. 

Я сугубо об этом пишу. Если вы не поняли сразу.

 

Это у вас, снятие санкций - безоговорочная капитуляция. А не по факту. 

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

Второй вариант снятия санкций - это сделать их бессмысленными и невыгодными в первую очередь для самих США. Для этого надо во всех областях, где они наложены или могут быть наложены, добиться  либо полной самостоятельности, либо замещения из неподконтрольных США стран.

И я тут не за вариации снятия санкций пишу. Зачем уходить от темы совместной программы и космоса? 

С КНР совместно - санкции совсем почти не мешают.

С ЕС - если для них программа будет выгодна, они снимут те санкции, что мешают её проведению. И да - США будет мешать. Это ещё раз - очевидно.

 

Короче, растянулась портянка не туда. 

Мой тезис: нам, ещё раз подчеркиваю - НАМ. Надо договариваться и разрабатывать совместную программу. А не пыжиться с сугубо своими, на которых нет банально денег. А те что есть - разворовываются как в космодроме Восточный. 

Ваш тезис, как я понял - нам нельзя совместные программы, боже упаси - там США кислород перекроют. Там ЕС нами вертеть будут, и прочие паранои и страхи. Только наш - наноправославный роскосмос!!! Так?

_________

добавлено 2 минуты спустя

26 минут назад, WolfRus сказал:

да все. Места на "союзах" и "прогрессах" ограничены, вааще-то.  И то что занимают "туристы" и их скарб, отнимается у наших программ.

Да что за выдумки? Мы тоннами доставляем грузы на МКС. А турист - он блин так тормозит... Учитывая, что платит нехило. Ну прям якорь)))

 

 

[WolfRus 12,292]

46 минут назад, romarchi сказал:

Пример не корректный. Прибыль от вложения в предприятия - может уже через год. Окупаемость - через 5-10. 

С освоением космоса - всё на не очень обозримое будущее. Текущие года - только затраты, причем огромные. Без прибыли. 

лол.  Эти "затраты" идут в основном в СВОЮ экономику.  СВОИМ рабочим, своим предприятиям, институтам и так далее.  И тем самым возвращаются ОБРАТНО в бюджет. При этом закладывая основу для будущих прибылей.

 

Цитата

Что не понятно? Не потянем свою ту же лунную по деньгам. Писал же прямым текстом.

почему ?  С какого перепугу-то ?

 

Цитата

И тут уже писал. Вы читаете вообще?

ЕС, КНР, да те же штаты...

 совместная большая программа

в "совместной большой программе" при нынешней геополитической обстановке Россия будет  на последних ролях.  Потому как "рулить" ею будут США, а мы для них - один из главных противников и конкурентов, как ни крути.

 

Цитата

Кто сказал про завязывать на ЕС? Вы... Не я...

а на кого ? на США ?  Не смеши мои тапочки. Читай выше.

 

Цитата

Не завязывать на другие хотелки. А ещё раз - совместная программа. В совместной - обе стороны могут перекрыть кислород. Обеим выгодно этого не делать.

Совместная С КЕМ ?

 

Цитата

Ваш пример снова не корректен. ЕС такие вбухивают в совместную программу ярды. А потом её саботируют. Где логика? Где банальный расчет капиталистов? 

ЕС уже понесла многомиллиардные убытки от санкций, которые ввела по указке США. Санкций, от которых выиграли АМЕРИКАНСКИЕ компании.

Ты не забывай, что в нынешних реалиях ЕС это образование не САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, и лица, которые там принимают решения, находятся под влиянием американских правящих кругов.

Самый последний пример - СП-2.   ЕС сам себе наступает на яйца под диктовку США.  Причем теряя на этом многие и многие миллиарды.

 

Цитата

И что же тут ключевое? Для вас лично это ключевое? Для меня - не ключевое совсем. Потому как просто отправить можем и не только мы. И этих не мы, со вчера стало ещё больше.

А вот для меня ключевое, что на орбите телескоп на половину НАШ. Он собран и НАМИ. Он там будет с десяток лет на половину НАШ. Данные будет всё это время тоже НАШИ. 

А кто его туда доставил - вообще не ключевое. Если у вас ключевое - тупо доставка. А телескопы, исследования и т.д. - не ключевые. То с вашим вариантом у нас фиговое будет освоение космоса.

ключевое тут - что в этой программе Россия является "локомотивом", без которого все заглохнет и которого из нее выкинуть никак не получится, как бы не пыжились политикусы.

 

Цитата

Состоялся бы - в чем проблема? Мы платим, условный ариан несет телескоп на орбиту. Бизнес...

дада, а вполне реальные США  грозят "санкицями"  владельцам "условного ариана" и наш телескоп мирно ржавеет где-нибудь в Конотопе.

 

Цитата

Давайте без придумывания...

давай уже смотреть без розовых очков на мир ?

 

Цитата

Не должно всё совместно в условиях:  "Россия может все это сделать сама..." Потому это и называется - совместно. Может хватит правила придумывать, что и как должно быть?

я не придумываю правила, а озвучиваю реалии.  в нынешних реалиях нормальная "совместность" возможна только там, где не затрагиваются интересы американского бизнеса или истеблишмента.  В противном случае "санкции", использование "лобби", стран-"прокладок" и прочая-прочая.

 

Цитата

И иначе - ещё как. Тут снова - не стоит выдавать вердикты, потому что вы так захотели лично. Нет - совместные программы были есть и будут.

Повторю - "совместность"  работает там, где это выгодно ВСЕМ сторонам.   А в нынешних реалиях ВСЕГДА помимо основных участников  присутствуют "интересы гегемона".

 

Цитата

 

А "гегемона" пора как раз нам перестать из себя корчить.

ЛОЛ.  Мы как раз никого не корчим и на мировое владычество не претендуем.

 

Цитата

А не выискивать мировых паханов в штатах. И их интересы в дырках. Да штаты лезут со своей политикой... И пусть лезут. Речь не о них, а о нас.

а чего их "выискивать", если их уши торчат отовсюду ? Если они по любому поводу вставляют палки в колеса везде, где есть хотя бы намек на их интересы ?

 

Цитата

У меня нет ошибки. Ещё раз - для собственных программ нужен большой бюджет. Которого у нас нет. Вы что-то это всё время забываете.

который у нас вполне достаточный для серьезных проектов.

 

Цитата

Да - есть, было и будет взаимовыгодное сотрудничество. Пример с телескопом я привел. Но вы можете конечно уйти в конспирологию, и выискивать везде, и в дырках интересы США. Ваше право.

тебе надо привести десяток примеров, где США влезли своим рылом и поломали чужое "сотрудничество"?

 

Цитата

Естественно США могут и возможно будут чем то мешать. Использовать рычаги. Удивили... Речь не об этом. Это очевидно.

речь об этом. Заводить серьезные совместные программы там, куда США влезут как в свой огород и с теми "партнерами", которые подвластны США - это просто выкинуть на ветер деньги и время.

 

Цитата

Речь о том, что нам надо, как я в самом начале писал, для начала признать - мы не потянем свои программы, нам нужны помощники\союзники. 

ЛОЛ. Искать "помошников и союзников" в сфере влияния США, и всерьез на них при этом рассчитывать - это глупость несусветная.

 

Цитата

Я сугубо об этом пишу. Если вы не поняли сразу.

я отлично понял о чем ты пишешь.  Я тебе объясняю, что нынешний реальный мир - это не розовое благолепие в сферическом вакууме.

 

Цитата

Это у вас, снятие санкций - безоговорочная капитуляция. А не по факту. 

это ПО ФАКТУ.   Покури, какие "условия" выставляются для "снятия санкций".  А еще покури, сколько и на кого "санкций" уже наложено, и кому какими санкциями США угрожает сейчас. А так же с какими РЕАЛЬНЫМ целями.

 

Цитата

И я тут не за вариации снятия санкций пишу. Зачем уходить от темы совместной программы и космоса? 

потому что ПОВТОРЮ - все эти программы КРАЙНЕ ЗАВИСЯТ от  добросовестности и независимости партнеров.  И если по каждому вопросу, где МОГУТ ЗАТРАГИВАТЬСЯ или МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ  интересы третьей стороны, КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ одного из партнеров,  то.. Пример - постройка СП-2.   Совместный проект. Сколько палок в колеса "совместной телеги" уже вставлено "европейскими партнерами"  ?

 

Цитата

С КНР совместно - санкции совсем почти не мешают.

да неужели ?  Ключевое слово "почти", да ?

 

Цитата

С ЕС - если для них программа будет выгодна, они снимут те санкции, что мешают её проведению. И да - США будет мешать. Это ещё раз - очевидно.

ЛОЛ. И много санкций ЕС уже снял ?  Несмотря на все те экономические потери, которые страны Евросоюза от этих санкций несут ? Ты не забыл, что вопросы "санкций" в ЕС решаются не единолично, а коллегиально,  и при этом у США там "агентов влияния" просто масса ?

Тебе не кажется, что к примеру вопрос с СП-2  НАПРЯМУЮ противоречит твоим словам - несмотря на то, что компании ЕС вложили в его строительство миллиарды, а сам газопровод является СТРАТЕГИЧЕСКИМ для Европы и позволяет сэкономить туеву хучу бабла на закупке газа ?  Вот только "сэкономленные" Европой средства - это "недополученная прибыль" американских компаний.  А значит ЕС будет плакать и колоться, но продолжать жрать "сланцевый американский кактус".

 

Что уж говорить о какой-то там "совместной космонавтике".

 

 

Цитата

Мой тезис: нам, ещё раз подчеркиваю - НАМ. Надо договариваться и разрабатывать совместную программу.

с КЕМ ?  "Имя, сестра, имя!!" (с) хф "Трим мушкетера"

 

Цитата

А не пыжиться с сугубо своими, на которых нет банально денег.

еще раз - с КЕМ ?  С ЕС ? Только деньги выкинуть.  С Китаем ?  А оно ему надо ?  С кидалами из США ? это даже не смешно..

 

Цитата

А те что есть - разворовываются как в космодроме Восточный. 

ЛОЛ.  пошел бред на тему, в которой не разбираешься и которой не владеешь..

 

Цитата

Ваш тезис, как я понял - нам нельзя совместные программы, боже упаси - там США кислород перекроют. Там ЕС нами вертеть будут, и прочие паранои и страхи. Только наш - наноправославный роскосмос!!! Так?

неправильно понял.  совместные программы начинать можно и нужно - но только те, которые мы сможем в случае необходимости закончить и без "партнеров". То есть наши вложения в эти программы не "сгорят" по прихоти третьей стороны. (или форсмажору "партнера").

 

Пример - запуски Союза-СТ с космодрома Куру в интересах ЕКА .  Если ЕКА откажется от сотрудничества, нам есть откуда Союзы запускать. А вот им оттуда пускать будет нечем и нечего без капитальной перестройки старовых комплексов.

 

 

 

 

Изменено 01.06.2020, 08:24:22 пользователем WolfRus

[romarchi 4,285]

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

почему ?  С какого перепугу-то ?

О... серьёзно? 

То есть с нашим бюджетом:

Бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа - прим. ТАСС) на 2020 год составляет 176 млрд рублей

мы лихо возьмемся за лунную)))

Для сравнения у НАСА:

Где осторожно говорят о лунной:

Действующий бюджет NASA с учетом прибавки в $1,6 млрд, внесенной администрацией Соединенных Штатов в мае 2019 года, составляет около $22,6 млрд. 

 

Ясно, вы просто свято веруете, что потяем? Бог поможет?))) Так получается?

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

в "совместной большой программе" при нынешней геополитической обстановке Россия будет  на последних ролях.  Потому как "рулить" ею будут США, а мы для них - один из главных противников и конкурентов, как ни крути.

Это сугубо ваше мнение. О последних ролях... Не вижу для этого причин.

Вы снова видите везде руки рулящих США, ещё раз - это ваше право. Но фактов в подтверждение невидимых рук прям повсюду - не наблюдаю. 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

а на кого ? на США ?  Не смеши мои тапочки. Читай выше.

Ну вы как я вижу, только на мнение тапочек и опираетесь. 

На свои интересы опираться в совместной программе. Не рассматривали такой вариант? Всё у вас как у параноика, уж извините... 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Совместная С КЕМ ?

Писал выше - уже дважды, вариации...

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ЕС уже понесла многомиллиардные убытки от санкций, которые ввела по указке США. Санкций, от которых выиграли АМЕРИКАНСКИЕ компании.

Ты не забывай, что в нынешних реалиях ЕС это образование не САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, и лица, которые там принимают решения, находятся под влиянием американских правящих кругов.

Самый последний пример - СП-2.   ЕС сам себе наступает на яйца под диктовку США.  Причем теряя на этом многие и многие миллиарды.

А я вам уже писал черным по русски:

Естественно США могут и возможно будут чем то мешать. Использовать рычаги. Удивили... Речь не об этом. Это очевидно.

 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ключевое тут - что в этой программе Россия является "локомотивом", без которого все заглохнет и которого из нее выкинуть никак не получится, как бы не пыжились политикусы.

Локомотивом чего? Доставщик? Это ваш локомотив? 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

дада, а вполне реальные США  грозят "санкицями"  владельцам "условного ариана" и наш телескоп мирно ржавеет где-нибудь в Конотопе.

Фантазии? Только ржаветь будет не наш - а российско-германский. Немцы у вас видимо просто плюнут на своё творение, да?

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

давай уже смотреть без розовых очков на мир ?

Ок, но и не видеть везде рулящие руки. 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

я не придумываю правила, а озвучиваю реалии.  в нынешних реалиях нормальная "совместность" возможна только там, где не затрагиваются интересы американского бизнеса или истеблишмента.  В противном случае "санкции", использование "лобби", стран-"прокладок" и прочая-прочая.

Нет - вы пока только придумываете правила. Как якобы будет или как надо. Вы лично...

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Повторю - "совместность"  работает там, где это выгодно ВСЕМ сторонам.   А в нынешних реалиях ВСЕГДА помимо основных участников  присутствуют "интересы гегемона".

А зачем в мне это повторяете? Я изначально пишу про взаимовыгоду. Вы читаете вообще?

Это в вашем мире, сугубо по вашему мнению, везде и в каждой дырке интересы США, и они прям монолитная стена - не пройти никак. Вы не сильно преувеличиваете возможности Белого дома? У вас какие очки надеты?

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ.  Мы как раз никого не корчим и на мировое владычество не претендуем.

у не гегемона корчим - ок. Но могучих свердержавных... 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

а чего их "выискивать", если их уши торчат отовсюду ? Если они по любому поводу вставляют палки в колеса везде, где есть хотя бы намек на их интересы ?

И опять - эти уши повсюду, видите только вы. Уши конечно есть - я это не отрицал выше. Но не везде и пройти через них можно. При обоюдном с ЕС или КНР желании.

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

который у нас вполне достаточный для серьезных проектов.

Да? цифрой можете подкрепить? 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

тебе надо привести десяток примеров, где США влезли своим рылом и поломали чужое "сотрудничество"?

И? Дальше что? Есть не менее примеров где не лезли и не ломали...

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

речь об этом. Заводить серьезные совместные программы там, куда США влезут как в свой огород и с теми "партнерами", которые подвластны США - это просто выкинуть на ветер деньги и время.

Что-то пока совместные запуски и телескоп вас полностью опровергают. Или что, там у нас тоже деньги на ветер?

В совместную с КНР - тоже как в огород США залезут? Не смешите свои тапочки...

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ. Искать "помошников и союзников" в сфере влияния США, и всерьез на них при этом рассчитывать - это глупость несусветная.

Читаем выше...

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

я отлично понял о чем ты пишешь.  Я тебе объясняю, что нынешний реальный мир - это не розовое благолепие в сферическом вакууме.

А где писал о розовых пони? Я ещё раз - прекрасно понимаю роль и возможности США, это раз.

Что той же КНР и ЕС при желании - на эту роль могут положить болт, это два.

И что у нас малый бюджет и страна не богатая, это три. 

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

это ПО ФАКТУ.   Покури, какие "условия" выставляются для "снятия санкций".  А еще покури, сколько и на кого "санкций" уже наложено, и кому какими санкциями США угрожает сейчас. А так же с какими РЕАЛЬНЫМ целями.

Ну покурите - где там капитуляция?

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

потому что ПОВТОРЮ - все эти программы КРАЙНЕ ЗАВИСЯТ от  добросовестности и независимости партнеров.  И если по каждому вопросу, где МОГУТ ЗАТРАГИВАТЬСЯ или МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ  интересы третьей стороны, КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ одного из партнеров,  то.. Пример - постройка СП-2.   Совместный проект. Сколько палок в колеса "совместной телеги" уже вставлено "европейскими партнерами"  ?

СП-2 сразу был не всеми одобрен и в ЕС. Так что - не тот пример.

У нас два партнера, оба одобряют. И ваша невидимая рука рулящих США, конечно же...

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

да неужели ?  Ключевое слово "почти", да ?

Ключевое - не помешают. Дальше что?

 

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ. И много санкций ЕС уже снял ? 

Что ЛОЛ? А много мы им программ предложили? 

Вы тут лихо за других решаете, я погляжу... Вот предложим - посмотрим на реакцию. А ваши домыслы, такое себе... Что сложного признать что мы не богаты для крупных программ, и предложить совместное? От предложений не убудет. А вы уже тут понавыдумывали призраков перекрывающих кислород. 

 

Вы итоговые тезисы прокомментируйте пжалса, я таки прав по вашей стороне:

 

Мой тезис: нам, ещё раз подчеркиваю - НАМ. Надо договариваться и разрабатывать совместную программу. А не пыжиться с сугубо своими, на которых нет банально денег. А те что есть - разворовываются как в космодроме Восточный. 

Ваш тезис, как я понял - нам нельзя совместные программы, боже упаси - там США кислород перекроют. Там ЕС нами вертеть будут, и прочие паранои и страхи. Только наш - наноправославный роскосмос!!! Так?

[Муцухито 3,355]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Чтобы быть "первой женщиной на луне", надо еще на Луну слетать ПО НАСТОЯЩЕМУ, а не из павильона.

ох ты ж блин - чел говорит, что сопричастен к запускам ракет с Байконура, что учился в военном вузе и преподавал же там.... (поправьте, если не так), но при этом верит в конспирологию полета на Луну.

Мрак какой-то

Изменено 01.06.2020, 09:25:07 пользователем Муцухито

[Муцухито 3,355]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Заодно напомню, что у нас на носу запуск тяжелой Ангары. 

ага, лет 10 уже подряд

[Муцухито 3,355]

1 час назад, WolfRus сказал:

в "совместной большой программе" при нынешней геополитической обстановке Россия будет  на последних ролях.  Потому как "рулить" ею будут США, а мы для них - один из главных противников и конкурентов, как ни крути.

так РФ сверхдержава или нет?

1 час назад, WolfRus сказал:

лол.  Эти "затраты" идут в основном в СВОЮ экономику.  СВОИМ рабочим, своим предприятиям, институтам и так далее.  И тем самым возвращаются ОБРАТНО в бюджет. При этом закладывая основу для будущих прибылей.

 

почему ?  С какого перепугу-то ?

 

в "совместной большой программе" при нынешней геополитической обстановке Россия будет  на последних ролях.  Потому как "рулить" ею будут США, а мы для них - один из главных противников и конкурентов, как ни крути.

 

а на кого ? на США ?  Не смеши мои тапочки. Читай выше.

 

Совместная С КЕМ ?

 

ЕС уже понесла многомиллиардные убытки от санкций, которые ввела по указке США. Санкций, от которых выиграли АМЕРИКАНСКИЕ компании.

Ты не забывай, что в нынешних реалиях ЕС это образование не САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ, и лица, которые там принимают решения, находятся под влиянием американских правящих кругов.

Самый последний пример - СП-2.   ЕС сам себе наступает на яйца под диктовку США.  Причем теряя на этом многие и многие миллиарды.

 

ключевое тут - что в этой программе Россия является "локомотивом", без которого все заглохнет и которого из нее выкинуть никак не получится, как бы не пыжились политикусы.

 

дада, а вполне реальные США  грозят "санкицями"  владельцам "условного ариана" и наш телескоп мирно ржавеет где-нибудь в Конотопе.

 

давай уже смотреть без розовых очков на мир ?

 

я не придумываю правила, а озвучиваю реалии.  в нынешних реалиях нормальная "совместность" возможна только там, где не затрагиваются интересы американского бизнеса или истеблишмента.  В противном случае "санкции", использование "лобби", стран-"прокладок" и прочая-прочая.

 

Повторю - "совместность"  работает там, где это выгодно ВСЕМ сторонам.   А в нынешних реалиях ВСЕГДА помимо основных участников  присутствуют "интересы гегемона".

 

ЛОЛ.  Мы как раз никого не корчим и на мировое владычество не претендуем.

 

а чего их "выискивать", если их уши торчат отовсюду ? Если они по любому поводу вставляют палки в колеса везде, где есть хотя бы намек на их интересы ?

 

который у нас вполне достаточный для серьезных проектов.

 

тебе надо привести десяток примеров, где США влезли своим рылом и поломали чужое "сотрудничество"?

 

речь об этом. Заводить серьезные совместные программы там, куда США влезут как в свой огород и с теми "партнерами", которые подвластны США - это просто выкинуть на ветер деньги и время.

 

ЛОЛ. Искать "помошников и союзников" в сфере влияния США, и всерьез на них при этом рассчитывать - это глупость несусветная.

 

я отлично понял о чем ты пишешь.  Я тебе объясняю, что нынешний реальный мир - это не розовое благолепие в сферическом вакууме.

 

это ПО ФАКТУ.   Покури, какие "условия" выставляются для "снятия санкций".  А еще покури, сколько и на кого "санкций" уже наложено, и кому какими санкциями США угрожает сейчас. А так же с какими РЕАЛЬНЫМ целями.

 

потому что ПОВТОРЮ - все эти программы КРАЙНЕ ЗАВИСЯТ от  добросовестности и независимости партнеров.  И если по каждому вопросу, где МОГУТ ЗАТРАГИВАТЬСЯ или МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ  интересы третьей стороны, КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ одного из партнеров,  то.. Пример - постройка СП-2.   Совместный проект. Сколько палок в колеса "совместной телеги" уже вставлено "европейскими партнерами"  ?

 

да неужели ?  Ключевое слово "почти", да ?

 

ЛОЛ. И много санкций ЕС уже снял ?  Несмотря на все те экономические потери, которые страны Евросоюза от этих санкций несут ? Ты не забыл, что вопросы "санкций" в ЕС решаются не единолично, а коллегиально,  и при этом у США там "агентов влияния" просто масса ?

Тебе не кажется, что к примеру вопрос с СП-2  НАПРЯМУЮ противоречит твоим словам - несмотря на то, что компании ЕС вложили в его строительство миллиарды, а сам газопровод является СТРАТЕГИЧЕСКИМ для Европы и позволяет сэкономить туеву хучу бабла на закупке газа ?  Вот только "сэкономленные" Европой средства - это "недополученная прибыль" американских компаний.  А значит ЕС будет плакать и колоться, но продолжать жрать "сланцевый американский кактус".

 

Что уж говорить о какой-то там "совместной космонавтике".

 

 

с КЕМ ?  "Имя, сестра, имя!!" (с) хф "Трим мушкетера"

 

еще раз - с КЕМ ?  С ЕС ? Только деньги выкинуть.  С Китаем ?  А оно ему надо ?  С кидалами из США ? это даже не смешно..

 

ЛОЛ.  пошел бред на тему, в которой не разбираешься и которой не владеешь..

 

неправильно понял.  совместные программы начинать можно и нужно - но только те, которые мы сможем в случае необходимости закончить и без "партнеров". То есть наши вложения в эти программы не "сгорят" по прихоти третьей стороны. (или форсмажору "партнера").

 

Пример - запуски Союза-СТ с космодрома Куру в интересах ЕКА .  Если ЕКА откажется от сотрудничества, нам есть откуда Союзы запускать. А вот им оттуда пускать будет нечем и нечего без капитальной перестройки старовых комплексов.

 

 

 

 

Ох какая же дешевая пропаганда - каждая вторая строчка про то, какие плохие США и везде лезут. Мда уж.

[MihaLbl4 5,241]

@romarchi  Я сделаю небольшое напоминание, что у Вольфыча своя собственная Россия, где Космодром Восточный отправляет ракеты на Марс, а если и есть коррупция, то уже побеждена  

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Цитата

А те что есть - разворовываются как в космодроме Восточный. 

ЛОЛ.  пошел бред на тему, в которой не разбираешься и которой не владеешь..

 

Я до сих пор смеюсь про:

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

за жалкие 90 лямов. О ужас-то какой !

 

Но он ракетчик и ему виднее, а значит можно спать спокойно и не беспокоится за конкуренцию в космической и лунной гонке 

[WolfRus 12,292]

6 минут назад, MihaLbl4 сказал:

@romarchi  Я сделаю небольшое напоминание, что у Вольфыча своя собственная Россия, где Космодром Восточный отправляет ракеты на Марс, а если и есть коррупция, то уже побеждена  

Ты можешь цитатами подтвердить свои слова ? Нет ? Так я и думал - ты в очередной раз приписал мне какие-то свои невнятные фантазии.

 

Цитата

Но он ракетчик и ему виднее, а значит можно спать спокойно и не беспокоится за конкуренцию в космической и лунной гонке 

а кто-то заявил об участии в этой "гонке" - ну кроме самих США ?

 

"Космическую" гонку США проиграли еще в 1957 году,  "Пилотируемую космическую" - в 1961 году,  "Лунную" ВРОДЕ КАК выиграли в 1969.   О каких "гонках" речь ?  Они хотят переиграть историю, отменив невзначай все что в ней УЖЕ случилось до 30 мая 2020 года, и начать отсчет с "нуля" ?  Ну флаг им в руки и барабан на шею.

 

 

Изменено 01.06.2020, 11:16:43 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,369]

5 часов назад, MihaLbl4 сказал:

Ну звучит как очередная победа конечно)

Так вся российская политика на таких победах строится. У американцев нет своего пилотируемого корабля - на батутах летать будете! Появился - зато у нас теперь пространство для манёвра появилось: можем запускать, а можем не запускать корабли к МКС .

[Хоттабыч 16,369]

3 часа назад, romarchi сказал:

Ещё раз - для собственных программ нужен большой бюджет.

и плюс толковое его "освоение". Чего у нас тоже нет.

[Муцухито 3,355]

27 минут назад, WolfRus сказал:

"Космическую" гонку США проиграли еще в 1957 году,  "Пилотируемую космическую" - в 1961 году,  "Лунную" ВРОДЕ КАК выиграли в 1969.  

Вообще-то гонка была одна, которую СССР, хорошо стартанув, успешно проиграл.

[romarchi 4,285]

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Вообще-то гонка была одна, которую СССР, хорошо стартанув, успешно проиграл.

Да ладно вам... к моменту распада в проигравших СССР не был.