Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Экономическая ситуация в России l Путин В. В. l Будущее России l Будни Крыма l Антироссийские санкции

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

ТАСС

РИА Новости

Интерфакс

Rambler News Service

Росбалт

 

Газеты:

КоммерсантЪ

Известия

Ведомости

Российская газета

Комсомольская правда

 

Интернет-ресурсы:

Life.ru

Lenta.ru

Rbc.ru

Gazeta.ru

Fontanka.ru

 

Рейтинги СМИ

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[WolfRus 12,459]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Контроль качества способен улучшить то самое качество?

Контроль качества является неотъемлемой частью системы менеджмента качества.  А ее предназначение - ОБЕСПЕЧЕНИЕ заданного уровня качества выпускаемой продукции. Причем обеспечение практически на всех этапа жизненного цикла этой продукции.

[Zdrajca 6,558]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

50 на 50.

Начинается с чего - с зарплаты. Если работник не удовлетворен своей з\п по известным причинам (не зависящим от него), то любую низко расцененную деталь он будет делать спустя рукава.

Если удовлетворен, или деталь стоит дорого - он будет над нею трепетать, как над Граалем.

Начинается с чего - с организации процесса и подбора кадров. А зарплата не добавит опыта рабочему, начальнику и тд.

[WolfRus 12,459]

5 минут назад, Кастилиус сказал:

50 на 50.

Начинается с чего - с зарплаты. Если работник не удовлетворен своей з\п по известным причинам (не зависящим от него), то любую низко расцененную деталь он будет делать спустя рукава.

Если удовлетворен, или деталь стоит дорого - он будет над нею трепетать, как над Граалем.

Далеко не факт.  Зависит от самого человека.

Исходя из банальной психологии практика показывает:

1. Если человек по своей направленности перфекционист - то он любое дело старается делать наилучшим образом и качество не зависит от зарплаты.   Таких следует поощрять и ставить в пример. Может даже следует поставить оклад немного выше чем остальным.

2. Если человек раздолбай - то сколько ты ему не плати, он нормально работать не будет, только запросы у него будут расти. Стимуляция работоспособности таких основывается на системе наказаний.

3. "Средний" человек поначалу некоторое время будет стараться работать лучше (при этом связь нелинейная, быстро затухающая), а потом все вернется на круги своя, но уже за большие деньги. поэтому эффективнее производительность стимулировать разовыми выплатами (аки премия).

Изменено 20.04.2018, 18:58:12 пользователем WolfRus

[Кастилиус 2,022]

59 минут назад, Zdrajca сказал:

Начинается с чего - с организации процесса и подбора кадров. А зарплата не добавит опыта рабочему, начальнику и тд.

без з\п ты не найдешь профессионала, а найдешь либо обманщика, который даже не знает как штангенциркуль в руки взять, либо скрытого насильника станков.

[Alex2411 2,309]

13 минуты назад, WolfRus сказал:

между "гореначальником" и "иванычем" есть такая прокладка как начальник цеха.   И вот у того начальника цеха, который нифига сам не знает и не умеет, Иваныча "выпинывают". 

 

В теории - да. На практике же чаще бывает иначе: такому трезвомыслящему начальнику цеха, отстаивающему "иванычей", просто самому указывают на дверь и берут на его место другого, менее строптивого.

[Zdrajca 6,558]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Контроль качества является неотъемлемой частью системы менеджмента качества.  А ее предназначение - ОБЕСПЕЧЕНИЕ заданного уровня качества выпускаемой продукции. Причем обеспечение практически на всех этапа жизненного цикла этой продукции.

На бумаге скорее. А по факту есть  взятый по блату контролер ОТК 

[GoooGooo 3,130]

4 минуты назад, Кастилиус сказал:

то любую низко расцененную деталь он будет делать спустя рукава.

Тут даже не от личных качеств работника зависит, а от невозможности точно соблюдать все технологические тонкости, если надо гнать вал чтоб хоть что-то заработать. Старая дилемма, выберите 2 из 3х условий: "дешево-быстро-качественно". Все 3 вместе не возможны.

[Кастилиус 2,022]

59 минут назад, WolfRus сказал:

Далеко не факт.  Зависит от самого человека.

Практика показывает:

1. Если человек по своей направленности перфекционист - то он любое дело старается делать наилучшим образом.

2. Если человек раздолбай - то сколько ты ему не плати, он нормально работать не будет, только запросы у него будут расти.

3. "Средний" человек поначалу некоторое время будет стараться работать лучше (при этом связь нелинейная, быстро затухающая), а потом все вернется на круги своя, но уже за большие деньги.

Увы, перфекционизм может быстро улетучиться у человека, если у того будет з\п низкая ввиду неудовлетворительных расценок.

 

[Valamir 805]

13 минуты назад, WolfRus сказал:

так как "требования" рождаются не из голов, а из имеющихся возможностей, то в проекте  не будет требования 0.001мм. 

Ещё как будет. И производитель будет его делать и никуда не денется. 

 

13 минуты назад, WolfRus сказал:

Часть, без которой эти никакие кадры ничего не смогут толкового выдать с самым лучшим оборудованием - это грамотная организация производства.

Никакая суперпупермегаграмотная организация производства тебе ничего не даст, если у тебя работают набранные по объявлению на станках, выпущенных 30 лет назад. Можешь поверить, ничего, кроме брака, они выдавать не будут. 

В советские времена оборудование в машиностроении делилось на 3 категории. На примере токарных станков:

1 категория - новые станки с точностью до 0.01 мм. При надлежащем уходе (а уход на машиностроительный предприятиях был надлежащим, можешь поверить)  - 7 лет работы. Потом станок переводился в категорию 2 - с точностью до 0.1 мм, и там ещё 7 лет. После чего независимо от технического состояния станок переходил в третью категорию, где обеспечение никакой точности не требовалось и находился в этой категории до полного разваливания. Сейчас иначе - берут то оборудование, которое можно достать и желательно задёшего. Поэтому станки 1953 года выпуска на предприятиях - не редкость. А учитывая ещё и крайне низкую квалификацию работающих на них... В общем, ты можешь рисовать любые технологические карты и осуществлять любую организацию - все равно получишь то, что будет выходить с этого "оборудования".

Изменено 20.04.2018, 18:59:31 пользователем Valamir

[Кастилиус 2,022]

59 минут назад, GoooGooo сказал:

Тут даже не от личных качеств работника зависит, а от невозможности точно соблюдать все технологические тонкости, если надо гнать вал чтоб хоть что-то заработать. Старая дилемма, выберите 2 из 3х условий: "дешево-быстро-качественно". Все 3 вместе не возможны.

да, но на этом базируется капитализм. Но как известно, капитализм это ложь. Дешево продукт не произведешь, не оставив при этом работников без з\п.

[WolfRus 12,459]

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

В теории - да. На практике же чаще бывает иначе: такому трезвомыслящему начальнику цеха, отстаивающему "иванычей", просто самому указывают на дверь и берут на его место другого, менее строптивого.

Так бывает "на практике", когда "указывальщик" не имеет личного интереса в том, что бы продукция была качественной. Грубо говоря, когда его собственный заработок не зависит от выпуска продукции.  Такое было характерно для "госпредприятий". Сейчас же все переведено на коммерческие рельсы, и там где продолжают рулить такие "начальнички" предприятие быстро перестает приносить прибыль владельцу. Со всеми вытекающими...

[Zdrajca 6,558]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

да, но на этом базируется капитализм. Но как известно, капитализм это ложь. Дешево продукт не произведешь, не оставив при этом работников без з\п.

"Капитал" совсем не об этом

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Valamir сказал:

Ещё как будет. И производитель будет его делать и никуда не денется. 

 

Никакая суперпупермегаграмотная организация производства тебе ничего не даст, если у тебя работают набранные по объявлению на станках, выпущенных 30 лет назад. Можешь поверить, ничего, кроме брака, они выдавать не будут. 

В советские времена оборудование в станкостроении делилось на 3 категории. На примере токарных станков:

1 категория - новые станки с точность. до 0.01 мм. При надлежащем уходе (а уход на машиностроительный предприятиях был надлежащим, можешь поверить)  - 7 лет работы. Потом станок переводился в категорию 2 - с точностью до 0.1 мм, и там ещё 7 лет. После чего независимо от технического состояния станок переходил в третью категорию, где обеспечение никакой точности не требовалось и находился в этой категории до полного разваливания. Сейчас иначе - берут то оборудование, которое можно достать и желательно задёшего. Поэтому станки 1953 года выпуска на предприятиях - не редкость. А учитывая ещё и крайне низкую квалификацию работающих на них... В общем, ты можешь рисовать любые технологические карты и осуществлять любую организацию - все равно получишь то, что будет выходить с этого "оборудования".

вот именно. Люди в наше время умудряются еще делать качественные детали, при том что работают фактически на Б\У оборудовании.

________________________

добавлено 0 минут назад

1 час назад, Zdrajca сказал:

"Капитал" совсем не об этом

угу, но все уже забыли про это)

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, WolfRus сказал:

Так бывает "на практике", когда "указывальщик" не имеет личного интереса в том, что бы продукция была качественной. Грубо говоря, когда его собственный заработок не зависит от выпуска продукции.  Такое было характерно для "госпредприятий". Сейчас же все переведено на коммерческие рельсы, и там где продолжают рулить такие "начальнички" предприятие быстро перестает приносить прибыль владельцу. Со всеми вытекающими...

не всегда. Есть два примера.

Первый пример - тамошнее начальство задерживает выплаты по зарплате на 5-6 месяцев.

Второй пример - начальство интересуется и самим процессом работы и устраивает постоянно  поощрения.

 

Оба частники. Частник из примера номер один не обанкротится, неизвестно почему, но нет.

Изменено 20.04.2018, 19:05:38 пользователем Кастилиус

[MihaLbl4 5,257]

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Нормально, грамотно разговаривает. Ну да, небольшой акцент.

 

Всё верно) я в том плане, что явно не похоже на:

 

Цитата

«Таймасханов не очень хорошо говорит по-русски, поэтому было сложно понять, что он сказал в свою защиту», — отметил Заякин.

 

Т.ч. поострим дальше)

[Alex2411 2,309]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Так бывает "на практике", когда "указывальщик" не имеет личного интереса в том, что бы продукция была качественной. Грубо говоря, когда его собственный заработок не зависит от выпуска продукции.  Такое было характерно для "госпредприятий". Сейчас же все переведено на коммерческие рельсы, и там где продолжают рулить такие "начальнички" предприятие быстро перестает приносить прибыль владельцу. Со всеми вытекающими...

 

"Указывальщик" как раз имеет личный интерес. Потому и рулит описанным мной выше образом.

Что до "всех вытекающих", то напомните, например, что там с российскими "Протонами" и "Прогрессами" за последние годы? Хорошо летают?

[WolfRus 12,459]

28 минут назад, Valamir сказал:

Ещё как будет. И производитель будет его делать и никуда не денется. 

ничего подобного. 

Если  производитель не может обеспечить требования контракта,  он не имеет права этот контракт принимать.   Более того, если производитель НЕ СМОГ обеспечить качество изготовления, предусмотренное контрактом, то вся ответственность (в том числе и финансовая) за нарушение условий контракта и причиненный этим нарушением ущерб ложится на него.

 

Цитата

Никакая суперпупермегаграмотная организация производства тебе ничего не даст, если у тебя работают набранные по объявлению на станках, выпущенных 30 лет назад. Можешь поверить, ничего, кроме брака, они выдавать не будут. 

 

организация производства включает в себя и соответсвующие виды обеспечения - материальное, техническое, метрологическое, технологическое, кадровое, финансовое и прочие.

 

Цитата

В советские времена оборудование в машиностроении делилось на 3 категории. На примере токарных станков:

1 категория - новые станки с точностью до 0.01 мм. При надлежащем уходе (а уход на машиностроительный предприятиях был надлежащим, можешь поверить)  - 7 лет работы. Потом станок переводился в категорию 2 - с точностью до 0.1 мм, и там ещё 7 лет. После чего независимо от технического состояния станок переходил в третью категорию, где обеспечение никакой точности не требовалось и находился в этой категории до полного разваливания. Сейчас иначе - берут то оборудование, которое можно достать и желательно задёшего. Поэтому станки 1953 года выпуска на предприятиях - не редкость. А учитывая ещё и крайне низкую квалификацию работающих на них... В общем, ты можешь рисовать любые технологические карты и осуществлять любую организацию - все равно получишь то, что будет выходить с этого "оборудования".

 

И ? Я заказчик.  Я заключаю с тобой контракт на поставку болтов для атомного реактора, химический состав, физические и механические свойства и геометрические размеры которых указаны в спецификации требований в приложении к договору поставки. Ты его подписываешь, понадеявшись на "авось".

Согласно нормативным документам, я как заказчик имею право  контролировать качество поставляемой тобой продукции и организацию СМК твоего предприятия

При этом если качество болтов не будет соответствовать спецификации требований, я имею право наложить на тебя штрафные санкции - вплоть до разрыва контракта и выплаты неустойки.

 

А уж если реактор рванет - то крайним окажется именно поставщик ЗАВЕДОМО некачественных болтов.

 

Вот ты ЛИЧНО подпишешь договор, по которому однозначно сядешь в тюрьму ?

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

6 минут назад, Alex2411 сказал:

"Указывальщик" как раз имеет личный интерес. Потому и рулит описанным мной выше образом.

какой личный интерес указывальшик имеет в разрушении собственного производства ? Ну-ка, открой нам глаза..

 

Цитата

Что до "всех вытекающих", то напомните, например, что там с российскими "Протонами" и "Прогрессами" за последние годы? Хорошо летают?

Я уже сказал, в чем основная проблема - в культуре производства и его организации. И в контроле качества.

В последние годы, после того как поправили тюбетейки самым хитрожопым, прекрасно летают.  С каждым годом все лучше и лучше. Рассказать, когда и почему они вдруг резко начали "падать" ?

 

Изменено 20.04.2018, 19:26:25 пользователем WolfRus

[Valamir 805]

9 минут назад, WolfRus сказал:

сли  производитель не может обеспечить требования контракта,  он не имеет права этот контракт принимать.   Более того, если производитель НЕ СМОГ обеспечить качество изготовления, предусмотренное контрактом, то вся ответственность (в том числе и финансовая) за нарушение условий контракта и причиненный этим нарушением ущерб ложится на него.

Угу. Применительно к российской космонавтике: требуется хитро закрученная деталь по 1 квалитету. В России оборудования  для производства этой детали нет, а делать надо. Давай расскажи, что ты будешь делать? Как работу организуешь, где материальную базу возьмёшь? Твои рассуждения - рассуждения теоретика.  А на практике всё совсем не так. Никто уже не помнит историю с "Булавой", которая летела куда угодно, но только не в цель и чем эта история закончилась? Ага, он самый, технологический брак - производство важнейших деталей на оборудовании, не соответствующим требованиям техпроцесса. И это в военпроме - по определению стратегически важнейшей отрасли. Чего уж говорить про гражданское машиностроение.

Изменено 20.04.2018, 19:29:55 пользователем Valamir

[pawlinmawlin 2,134]

С 5-го мая можете ходить и собирать валежник и ничего вам за это не будет. Путин подписал указ, теперь заживём!

Ещё одна приятная новость - Путина исключили из списка самых влиятельных людей журнала "Таймс". Приятная, потому что это показывает всё лицемерие и лживую сущность Запада, ибо Путин как мог убить всё живое на Земле, так и до сих пор может, об этом знает каждый советский школьник.

[RAC00N 1,162]

Кажется я нашёл ютуб-канал волфrуса. Или патика или вообще ротора, все они на одно лицо.

 

[GoooGooo 3,130]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Кажется я нашёл ютуб-канал волфrуса. Или патика или вообще ротора, все они на одно лицо.

Niet. На заднем фоне не Питер.