Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Экономическая ситуация в России l Путин В. В. l Будущее России l Будни Крыма l Антироссийские санкции

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

ТАСС

РИА Новости

Интерфакс

Rambler News Service

Росбалт

 

Газеты:

КоммерсантЪ

Известия

Ведомости

Российская газета

Комсомольская правда

 

Интернет-ресурсы:

Life.ru

Lenta.ru

Rbc.ru

Gazeta.ru

Fontanka.ru

 

Рейтинги СМИ

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[GoooGooo 3,130]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Не взять кусок железа, прикинуть чтото в уме и выпилить лобзиком нечто подходящее

Т.е. в космопромышленности рабочие "выпиливыют лобзиком", т.е. выполняют работу для которой можно взять любого Васю с улицы у которого в 3м классе школы были уроки труда? я правильно понял?

[Zdrajca 6,558]

Сверхурочная работа по приказу директора или начцеха. Двойной оклад между прочим. Рабочая суббота (не праздничный день) тоже сверхурочная работа. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

6 минут назад, WolfRus сказал:

НЕРАБОЧЕЕ время, ДОМА,  ломает мозги

Например, кто? Если ты на дому делаешь 2-3 отчета и тебе еще парочку втюхали (мол, войди в положение) то мб они будут считаться внеурочными.

[Zdrajca 6,558]

42 минуты назад, Кастилиус сказал:

Смотри, механосборочные увальни постоянное у нас ноют - вот у вас чистота на деталях не такая. Хотя почему МЫ должны отвечать за то, что натворил цех не относящийся к нам? У нас нету электрополировки, это делает 61й цех! Это раз.

Потом они ноют, а что это типа у вас пазы делаются на 3 миллиметра (а конструктор сказал 3мм должно быть, почему мы должны его оспаривать?). Говорят, делайте на 2 мм,и типа "плевать мы хотели на мнение конструктора, он нам не указ. У нас пружинка выскакивает, когда мы пытаемся одновременно и собирать и пить чай."

 

И эта же ситуация на другом заводе, и на третьем и четвертом, благо народа прошло много, и в своё время я успел со многими подружиться.

Белые халаты и им подобные попросту разжирели, хотя недалеко ушли от станочников.

Ты устроился на рабтту? Молодец

[WolfRus 12,459]

6 минут назад, Кастилиус сказал:

Почему бы не расширить штат? Не поторопить тех, кто сачкует? Не затребовать у начальства установки сверхурочной работы, чтоб оплачивали эту переработку?

Тупое расширение штатов не обязательно дает положительный эффект. Плюс есть масса нюансов с такими вещами как "расчет трудозатрат" и так далее.  Так что "расширять штаты" надо с умом, заранее определив, кто, чем и в каком объеме будет заниматься и как все это дело контролировать.

 

Что бы торопить сачкующих надо сначала этих "сачкующих" определить. А потом каким-то образом найти способ воздействия. А потом каким-то образом их контролировать.

 

Для установки сверхурочной работы и переработки надо сначала объяснить, почему эту самую работу не смогли сделать в УРОЧНОЕ время. И кто в этом виноват. Причем объяснить с железной аргументацией - иначе оплата сверхурочной работы будет за твой счет.

[Хоттабыч 16,370]

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, WolfRus сказал:

Тупое расширение штатов не обязательно дает положительный эффект. Плюс есть масса нюансов с такими вещами как "расчет трудозатрат" и так далее.  Так что "расширять штаты" надо с умом, заранее определив, кто, чем и в каком объеме будет заниматься и как все это дело контролировать.

 

Что бы торопить сачкующих надо сначала этих "сачкующих" определить. А потом каким-то образом найти способ воздействия. А потом каким-то образом их контролировать.

 

Для установки сверхурочной работы и переработки надо сначала объяснить, почему эту самую работу не смогли сделать в УРОЧНОЕ время. И кто в этом виноват. Причем объяснить с железной аргументацией - иначе оплата сверхурочной работы будет за твой счет.

Ну тут могу лишь предположить, что свалили на вас непостижимый план, а вы расхлёбывайте как хотите, но при этом не возникайте, но план чтоб сделали, иначе поплатитесь! Да?

Изменено 20.04.2018, 17:53:49 пользователем Кастилиус

[WolfRus 12,459]

11 минуту назад, Zdrajca сказал:

Сверхурочная работа по приказу директора или начцеха. Двойной оклад между прочим. Рабочая суббота (не праздничный день) тоже сверхурочная работа. 

если есть ОСНОВАНИЯ для сверхурочной работы - ради бога.

 

11 минуту назад, Zdrajca сказал:

Например, кто? Если ты на дому делаешь 2-3 отчета и тебе еще парочку втюхали (мол, войди в положение) то мб они будут считаться внеурочными.

при чем тут "отчеты" ? Я говорю про ТВОРЧЕСКИЕ процессы.  Разработка программ.  Проектирование чего либо.  Сочинение музыки. Рисование картин.

 

Программирование и проектирование - работа ТВОРЧЕСКАЯ.  И если "процесс пошел", ход времени вообще теряется. А если "не пошел" - то хоть ты взглядом дырку в мониторе просверли, и в кресле сидушку просиди насквозь, толку не будет.

Кстати самый лучший способ "сломать процесс" - это отвлечь программиста или разработчика какой-нибудь фигней.  Типа "сбегай на второй этаж, отнеси документ", или "ты уже три часа сидишь за компом, сходи хоть мусор выкинь". Включиться обратно потом ОЧЕНЬ трудно.

 

У меня жена уже давно поняла, что если я с оголтелым видом сижу и долблю по клавишам или черкаю на листах бумаги, меня лучше не трогать. (как впрочем и все начальники, бывшие и нынешние) - разве что атомная бомба прилетит в соседний дом.

 

 

 

 

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, WolfRus сказал:

Программирование и проектирование - работа ТВОРЧЕСКАЯ.  И если "процесс пошел", ход времени вообще теряется. А если "не пошел" - то хоть ты взглядом дырку в мониторе просверли, и в кресле сидушку просиди насквозь, толку не будет.

Кстати самый лучший способ "сломать процесс" - это отвлечь программиста или разработчика какой-нибудь фигней.  Типа "сбегай на второй этаж, отнеси документ", или "ты уже три часа сидишь за компом, сходи хоть мусор выкинь". Включиться обратно потом ОЧЕНЬ трудно.

 

 

 

Хех, аналогично могу сказать про станочников. Отвлеки такого - собьется настройка. Либо замедлится в итоге. Концентрация потеряна, а на новую надо приложить усилия, а как приложить усилия, если его голову уже чем то загрузили?

Изменено 20.04.2018, 17:57:55 пользователем Кастилиус

[RAC00N 1,162]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

 

Так-так, еще по одному параметру к 90м отходим. Стабильность что ли начала лопаться, лодку ироды раскачали. 
Ну ничего, еще партнёры из Средней Азии приедут, перепись нормально пройдёт.

[Zdrajca 6,558]

14 минуты назад, WolfRus сказал:

Для установки сверхурочной работы и переработки надо сначала объяснить, почему эту самую работу не смогли сделать в УРОЧНОЕ время. И кто в этом виноват

Кто виноват в срочном заказе? Объяснить уставшим рабочим после урочного времени работы- это провести планерку? 

Изменено 20.04.2018, 18:01:18 пользователем Zdrajca

[WolfRus 12,459]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Ну тут могу лишь предположить, что свалили на вас непостижимый план, а вы расхлёбывайте как хотите, но при этом не возникайте, но план чтоб сделали, иначе поплатитесь! Да?

 

Ну что бы не свалили непостижимый план, надо поучаствовать в составлении или согласовании этого плана, верно ? В этом и роль начальника - трезво оценивать свои ресурсы и возможности и не подписывать свое подразделение на заведомо невыполнимые задачи.  Кстати для остаивания своих позиций есть масса способов - но ровно до того момента, как твоя подпись "согласовано" появилась под планом.

С этим обычно самая беда и есть.  неправильно оценил свои возможности или в процессе выполнения чего-то не рассчитал, потратил время зря (или поймал неучтенный форс-мажор) - тут уже приходится отдуваться. За ошибки начальника ВСЕГДА отдувается не только он сам, но и все его подразделение.   Кстати за ошибки подчиненного как правило отдувается начальник.  так что и тут есть некий баланс интересов.

[Кастилиус 2,022]

58 минут назад, WolfRus сказал:

 

Ну что бы не свалили непостижимый план, надо поучаствовать в составлении или согласовании этого плана, верно ? В этом и роль начальника - трезво оценивать свои ресурсы и возможности и не подписывать свое подразделение на заведомо невыполнимые задачи.  Кстати для остаивания своих позиций есть масса способов - но ровно до того момента, как твоя подпись "согласовано" появилась под планом.

С этим обычно самая беда и есть.  неправильно оценил свои возможности или в процессе выполнения чего-то не рассчитал, потратил время зря (или поймал неучтенный форс-мажор) - тут уже приходится отдуваться. За ошибки начальника ВСЕГДА отдувается не только он сам, но и все его подразделение.   Кстати за ошибки подчиненного как правило отдувается начальник.  так что и тут есть некий баланс интересов.

Но судя по загруженности которую ты приводишь, ваш начальник садист?

[GoooGooo 3,130]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

Я говорю про ТВОРЧЕСКИЕ процессы.  Разработка программ.  Проектирование чего либо.  Сочинение музыки. Рисование картин.

Программирование и проектирование - работа ТВОРЧЕСКАЯ. 

А рабочим, выдают пошаговые инструкции, как они должны произвести деталь, или же они сами должны обдумать как ее сделать и точно соблюсти все допуски?

[WolfRus 12,459]

Только что, Zdrajca сказал:

Кто виноват в срочном заказе? Объяснить уставшим рабочим после урочного времени работы проводить планерку? 

нет. Объяснить начальнику, почему ты не можешь это сделать в урочное время.  Если начальство говорит, "дело не в тебе, понимаем, что в рабочее время не уложиться, срочный заказ, можешь пообещать двойную премию" - тогда дело другое. Если ты соглашаешься, то уже твоя задача рассказать подчиненным, что надо поработать сверхурочно. И объяснить, какие именно бонусы они за это получат.

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, GoooGooo сказал:

А рабочим, выдают пошаговые инструкции, как они должны произвести деталь, или же они сами должны обдумать как ее сделать и точно соблюсти все допуски?

в старых технологиях (Советских образцов) были примерные инструкции, т.е. какой режущий инструмент (шифр), есть ли приспособление и какое оно (опять же шифр), даже какой станок.

Ныне могут написать так, или нет (как бывает зачастую). Т.е. делают копию чертежа, без технологии, вручают рабочему и говорят "дерзай!". Война с  технологами не утихает ни на день.

 

Но так, чтоб было дословно расписано что "вот сначала этот размер вы делаете так, потом переворачиваете деталь и делаете вот так" нет, не было и не будет.

Это тоже творческие профессии, отчасти. Ведь их корень в кузнечестве, а кузнечество в первую очередь творчество.

Изменено 20.04.2018, 18:07:09 пользователем Кастилиус

[GoooGooo 3,130]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

в старых технологиях (Советских образцов) были примерные инструкции, т.е. какой режущий инструмент (шифр), есть ли приспособление и какое оно (опять же шифр), даже какой станок.

даже при том что предписан режущий инструмент и станок (естественно) надо подогнать требования чертежа к реальным возможностям конкретных станков, что стоят на производстве. В любом случае это творческая работа, особенно если штучное производство.

[WolfRus 12,459]

1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Но судя по загруженности которую ты приводишь, ваш начальник садист?

почему ? Нагруженность бывает разная - в зависимости от этапа работы. Например ту же ЭД на уже готовую прогрмму делать - это унылый монотонный процесс, занимающий много времени но не требующей особой сосредоточненности.  И так далее.  Все как везде - бывают моменты, когда света белого не видишь, а бывает, когда занимаешь себя "чем-нибудь".

 

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

А рабочим, выдают пошаговые инструкции, как они должны произвести деталь, или же они сами должны обдумать как ее сделать и точно соблюсти все допуски?

эти инструкции называются "Рабочая конструкторская документация" и "Технические условия". И, как правило, технология изготовления чего либо расписывается подробно и однозначным образом.  Видел небось инструкции от икеи ?  "Берешь болт А, вставляешь в дырку Б головкой вниз, накручиваешь гайку В, затягиваешь торцевым ключом на 19 с моментом 200 ньютон".

или "Заготовка А закрепляется в патроне Б, меткой С от патрона. обрезается по длине С,  резцом Д, с подачей охлаждения в зону Е..."

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, GoooGooo сказал:

даже при том что предписан режущий инструмент и станок (естественно) надо подогнать требования чертежа к реальным возможностям конкретных станков, что стоят на производстве. В любом случае это творческая работа, особенно если штучное производство.

В нынешнее время штучное производство в основном.

[Zdrajca 6,558]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

нет. Объяснить начальнику, почему ты не можешь это сделать в урочное время.  Если начальство говорит, "дело не в тебе, понимаем, что в рабочее время не уложиться, срочный заказ, можешь пообещать двойную премию" - тогда дело другое. Если ты соглашаешься, то уже твоя задача рассказать подчиненным, что надо поработать сверхурочно. И объяснить, какие именно бонусы они за это получат.

Ну как бы "пообещать двойную премию"- это вполне осязаемый на ощупь приказ начцеха и по закону "пообещать" означает "обязать" выплатить двойной оклад. Работяги,в основном, на сверхурочных и делают себе зарплату. Ну а в целом, так и делается. Подошел, спросил рабочих, согласились, выпустил приказ, проконтролировал,пожал руки.

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Ну как бы "пообещать двойную премию"- это вполне осязаемый на ощупь приказ начцеха и по закону "пообещать" означает "обязать" выплатить двойной оклад. Работяги,в основном, на сверхурочных и делают себе зарплату. Ну а в целом, так и делается. Подошел, спросил рабочих, согласились, выпустил приказ, проконтролировал,пожал руки.

Всё зависит от начальника и то, какими полномочиями он обладает и как он эти полномочия использует.

Есть два вида: начальник-обыкновенный и начальник-начленник.

Изменено 20.04.2018, 18:18:34 пользователем Кастилиус