Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Экономическая ситуация в России l Путин В. В. l Будущее России l Будни Крыма l Антироссийские санкции

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

ТАСС

РИА Новости

Интерфакс

Rambler News Service

Росбалт

 

Газеты:

КоммерсантЪ

Известия

Ведомости

Российская газета

Комсомольская правда

 

Интернет-ресурсы:

Life.ru

Lenta.ru

Rbc.ru

Gazeta.ru

Fontanka.ru

 

Рейтинги СМИ

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[лекс 12,763]

6 часов назад, Venc сказал:

просто у России сложилась определенная репутация после убийства Литвиненко и химических атак в Сирии, поэтому логично что и тут Россия действовала.

Убийство Литвиненко, химатаки в Сирии, Малазийский Боинг, расследование ВАДА и т.д.

И ведь всё по схеме... Мы уверены что Россия виновата, вот пусть она и оправдывается. Презумпция невиновности ставится с ног на голову.

Тем самым формируется общественное мнение (стереотип) "об империи зла".

Спойлер

Рациональная концепция общественного мнения опи­рается на представление о хорошо информированном гражданине, способном тонко аргументировать и четко формулировать свои суждения. Она делает акцент на пол­итической жизни и политических противоречиях. Боль­шинство авторов, разделяющих ее положения, признают, что только малая группа информированных и заинтересо­ванных граждан действительно участвует в таких дискус­сиях и формирует суждения. Однако концепция общественного мнения как социального контроля затрагивает всех членов общества. Поскольку участие в процессе, угро­жающем изоляцией и вызывающем страх перед изоля­цией, не является делом добровольным, то социальный контроль оказывает давление и на индивида, опасающего­ся изоляции, и на правительство — оно также может ока­заться в изоляции и быть свергнутым без поддержки об­щественного мнения. Пример ЮАР показал, что в нынеш­нее время целая страна может подвергнуться изоляции в мировом мнении, пока не изменит своей позиции под его давлением.

Концепция общественного мнения как социального контроля не затрагивает качества аргументации. Решаю­щее значение имеет тот из двух противоборствующих ла­герей, у которого хватит сил запугать противника изоля­цией, отвержением и остракизмом…

Многие писатели давно интуитивно осознали, что по­беда или поражение в процессе общественного мнения не зависит от правоты или заблуждений. Как отмечал немец­кий правовед Иеринг в 1883 г., осуждение как наказание за отклоняющееся поведение не имеет рационального харак­тера, который легко улавливается в неодобрении «некор­ректного логического заключения, ошибки в решении арифметической задачи, неудачного произведения искус­ства». Он скорее подчеркивается «осознанной и неосоз­нанной реакцией сообщества на то, чтобы отстоять свои интересы, защитить себя в целях общей безопасности». Иными словами, речь идет о сплоченности и ценностном единстве в обществе. Последнее может включать только моральные ценности — добро и зло — или эстетические ценности — красиво и уродливо, — если только они содер­жат эмоциональные компоненты, способные источать уг­розу изоляции или страх перед изоляцией.

…

Поскольку скрытая функция общественного мнения как социального контроля, цель которой — интеграция об­щества и обеспечение достаточного уровня согласия, не является осознанной и преднамеренной, многих она не удовлетворяет. Может быть, когда-нибудь все же удастся убедить интеллектуалов, что общественное мнение оказы­вает давление на индивидуальное с целью подчинить его себе. Это позволило бы превратить скрытую функцию об­щественного мнения в явную. Иными словами, обще­ственное мнение будет рассматриваться как необходимая общественная сила.

(Ноэль-Нойман Э. Общественное мнение. Открытие спирали молчания)

 

 Оглядываясь назад, можно увидеть, насколько опосредованно наше знание о мире, в котором мы живем. Мы утверждаем, что мир, который представал перед людьми, был зачастую абсолютно противоположен миру, который они себе представляли. Они отправились в Индию, а открыли Америку. Они считали, что изгоняют нечистую силу, а на самом деле вешали старух. Халиф, уверенный, что подчиняется воле Аллаха, сжег библиотеку в Александрии. Мы лучше поймем и жестокости войны (речь о Первой мировой), и политические баталии, если будем помнить, что почти любой участник этих сражений абсолютно уверен в истинности своих представлений о противнике, что он принимает как факт не то, что является фактом, а то, что он считает фактом.

Между человеком и его средой располагается некая псевдосреда. Поведение человека является реакцией именно на эту псевдосреду. Последствия этой реакции, собственно действия человека, происходят уже в реальной среде.

Ситуации, к которым относится общественное мнение, выступают как мнения.

Для ведения пропаганды необходимо установить барьер между обществом и событием. Доступ к реальному событию должен быть ограничен до того, как обыватель начнет создавать разумную и комфортную, с его точки зрения, псевдообстановку.

Мы не столько видим данного человека и данный закат, сколько замечаем, что данный предмет — это человек, а данное явление — это закат, а затем переключаем внимание в основном на то, что ассоциируется в нашем сознании с этими предметами. Это связано с экономией усилий. Ведь попытка увидеть все вещи заново и в подробностях, а не как типы и способы обобщения, утомительна. Стереотипы маркируют объекты либо как знакомые, либо как странные и необычные, усугубляя различие по этому параметру: слегка знакомое подается как очень близкое, а чуть-чуть странное — как абсолютно чужое. Эти различия наводняют свежее восприятие старыми образами и проецируют на мир то, что было сокрыто в памяти. Если бы в окружающей человека среде не было никакого практически осмысленного единообразия, то привычка принимать сложившийся ранее образ за новое впечатление вела бы не к экономии усилий, а только к ошибкам. Но поскольку единообразие все-таки существует, то отказ от всех стереотипов в пользу абсолютно наивного подхода к опыту обеднил бы человеческую жизнь.

Наши представления о внешнем мире гораздо проще и статичнее, чем реальный поток событий. Поэтому приходит время, когда нам становятся видны слепые зоны, которые с периферии нашего поля зрения перемещаются в центр. Стереотип не только экономит время и служит защитой нашего положения в обществе, но и может защищать нас от всей той путаницы, которая возникает при попытке посмотреть на мир как на нечто устойчивое и целостное.

(Уолтер Липпман. Общественное мнение)

 

6 часов назад, Venc сказал:

а концепция русских может быть такая - травануть скрипаля а потом дискредитировать и внести раскол в страны запада. Очень изощренная продуманная тактика.

Во-первых, да. Потому как противоположная концепция стремится к прямопротивоположному формируя стереотип империи зла.

Во-вторых, показателен сам аргумент о расколе. Потому как в данном случае, единство - есть ни что иное как принятие утверждений без обоснования. Формируется стереотип мышления. И тот кто говорит о расколе, прекрасно понимает, что он делает и против кого.

В-третьих, с каких пор просьба предъявить доказательства является не констуктивным действием призванным дискредитировать и внести раскол?

 

5 часов назад, Venc сказал:

также англичане сказали, что хайли лайкли они говорят исходя из своей правовой системы. Они не могут сказать точно так как суда не было, но тем не менее у них есть полная уверенность участия России, что подтверждается многими факторами.

Полная уверенность даёт основание применить соответствующие процедуры, в т.ч. обратиться в суд. Другое дело, что аналоги хайли лайкли достаточны для гражданских дел, в то время, как для публичных дел (в т.ч. уголовных) есть более строгий стандарт доказывания.

 

5 часов назад, Venc сказал:

Россия же пытается своими заявлениями и требованием о совместном расследовании запутать дело, британцы поэтому опасаются участия России в таком расследовании.

Для того, что бы запутать дело, надо сначала видеть само дело. Невозможно путать того чего нет.

 

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Вообще говоря, я ещё не видел, чтоб обвиняемого в преступлении хоть где-то привлекали к расследованию самого преступления, да ещё и делились бы с ним всеми собранными уликами и сведениями, ведь это просто-напросто привело бы к тому, что он сумел бы вывернуться и избежать наказания, однако наш МИД упорно делает обиженное и непонимающее лицо.

 

58 минут назад, Venc сказал:

Расследование же проводится для выявления доказательств, которые можно предъявить мировому сообществу без риска для агентов британцев.

 

https://www.bbc.com/russian/features-43568785

 

"Би-би-си: Россия утверждает, что Великобритания нарушила правила ОЗХО, потребовав ответить на обвинения всего в двухдневный срок. Так ли это?

А.У.: Статья 8 Конвенции дает ее участникам право запросить техническую помощь у ОЗХО. Такая помощь была предоставлена Великобритании. Другая статья позволяет стране-участнице обратиться за консультацией к другой стране.

Это то, о чем говорит Россия: согласно статье 9 Великобритания могла напрямую обратиться к другой стране. Но Британия предпочла обратиться в секретариат ОЗХО".

 

Если почитать на указанные статьи Конвенции, то, действительно, Британия не обязана была обращаться к России, в то же время, обращение в ОЗХО, влечёт инспектирование (расследование) самой ОЗХО, а не Британией.

[Rybinsk 21,389]

6 минут назад, Venc сказал:

возможно он продолжал заниматься разведывательной деятельностью. Против России.

У тебя как и у британского мида сплошное гадание на кофейной гуще и ни одного факта. Впрочем факты саксов и не интересуют. 

[Venc 5,670]

Только что, Хоттабыч сказал:

Каким образом? Он под пристальным контролем, равно как и все его связи. Что он мог наразведывать не выезжая из Британии?

вообще легко. Его в России перевербовали и отправили в Британию, чтоб он работал с ними и занимался получением разведданных или дезой. А он слил например Британии, что его в России завербовали и давал России не корректные разведданые, а дезу.

 

За такое двойное предательство его и кокнули, чтоб показать агентуре о недопустимости предательства.

[Rybinsk 21,389]

2 минуты назад, Venc сказал:

вообще легко. Его в России перевербовали и отправили в Британию, чтоб он работал с ними и занимался получением разведданных или дезой. А он слил например Британии, что его в России завербовали и давал России не корректные разведданые, а дезу.

 

За такое двойное предательство его и кокнули, чтоб показать агентуре о недопустимости предательства.

тебе книжки писать надо, такая фантазия бурная.

[Venc 5,670]

11 минуту назад, Rybinsk сказал:

тебе книжки писать надо, такая фантазия бурная.

не, моя версия как раз объясняет действия и русских и англичан, причины умолчания и т.д. и т.п.

________________________

добавлено 3 минуты назад

и даже почему новичком русские убили. Они видимо хотели как то связать причину убийства с хим лабораторией в Портон Даун.

 

Но видимо не доработали этот момент.

[Rybinsk 21,389]

1 минуту назад, Venc сказал:

не, моя версия как раз объясняет действия и русских и англичан, причины умолчания и т.д. и т.п.

глупость это, а не версия, видеть в старом человеке супер пупер двойного агента. Ещё раз повторю, не было у англичан под рукой более подходящей кандидатуры, чем этот пенсионер, вот и пришлось им его гречкой травленой кормить, да ручки дверные говном мазать. Им надо было Навального вызвать погостить к себе недельку перед выборами 18 марта, вот где был бы железный кандидат. 

[Venc 5,670]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

 Ещё раз повторю, не было у англичан под рукой более подходящей кандидатуры, чем этот пенсионер, 

Совершенно неясно зачем англичанам травить каких то агентов на своей территории. Это же боевое отравляющее вещество.

 

Если информация выплывет (а такое бывает) это сразу все правительство в отставку, за партию уже никто не будет голосовать.

[Rybinsk 21,389]

2 минуты назад, Venc сказал:

Совершенно неясно зачем англичанам травить каких то агентов на своей территории. Это же боевое отравляющее вещество.

 

Если информация выплывет (а такое бывает) это сразу все правительство в отставку, за партию уже никто не будет голосовать.

Ёмаё, а как же жесткий пресс правительства Мэй по поводу брексита? Таким образом траванули БОВ, что все живы, хотя не должны были выжить. Отвели внимание от внутренних проблем внешней угрозой, точно также как Украина все беды на агрессора с востока сваливает.

[лекс 12,763]

7 минут назад, Venc сказал:

Совершенно неясно зачем англичанам травить каких то агентов на своей территории. Это же боевое отравляющее вещество.

Как раз вот с британцами ясно, исходя из последующих после отравления действий.

А вот зачем травить раскрытого и обменянного шпиона, который не представлял никакого интереса и угрозы, непонятно. 

[belogvardeec 19,357]

3 часа назад, Rybinsk сказал:

А у нас нет сомнений, что в этом виновата Британия и что дальше?

действительно, что дальше? кого интересует мнение опущенных?

[Venc 5,670]

10 минут назад, Rybinsk сказал:

Ёмаё, а как же жесткий пресс правительства Мэй по поводу брексита? Таким образом траванули БОВ, что все живы, хотя не должны были выжить. Отвели внимание от внутренних проблем внешней угрозой, точно также как Украина все беды на агрессора с востока сваливает.

Риски слишком высоки. Нет, очень сомневаюсь, что правительство Мэй инициировало отравление.

________________________

добавлено 2 минуты назад

вот кстати очень важная новости

 

https://www.rbc.ru/politics/06/04/2018/5ac6bf9a9a7947e2bef0c000

 

зачем кремировали животных?

[Rybinsk 21,389]

4 минуты назад, Venc сказал:

Риски слишком высоки. Нет, очень сомневаюсь, что правительство Мэй инициировало отравление.

То есть фантазия в сторону России работает прекрасно, а в сторону Британии слишком риски высоки?

[Venc 5,670]

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

То есть фантазия в сторону России работает прекрасно, а в сторону Британии слишком риски высоки?

Никто в здравом уме в Юкей не решится на применение БОВ на территории Англии.

 

Это сразу правительство в отставку + уголовные дела.

[Kapellan 20,018]

Хз зачем вообще этот цирк обсуждать. Ладно сбитый боинг - могли по дури или в запале сбить его ополченцы. Ладно химия в сирии - пусть и глупость откровенная, но всё же армия асада могла его применить когда дела совсем швах шли. Но дело скрипаля? Совершенно бессмысленное и вредящее исключительно России действие, которое никак не спишешь на случайность или ошибку.

[Rybinsk 21,389]

1 минуту назад, Venc сказал:

Никто в здравом уме в Юкей не решится на применение БОВ на территории Англии.

 

Это сразу правительство в отставку + уголовные дела.

То есть только отморозки из России на это способны? Отравление аккуратное было, никто не умер, лаборатория рядом, всё под контролем, по моему всё очевидно.

[Jeffery 3,696]

1 час назад, Rybinsk сказал:

То есть только отморозки из России на это способны? Отравление аккуратное было, никто не умер, лаборатория рядом, всё под контролем, по моему всё очевидно.

Стоп, как это никто не умер? А две морские свинки и вынужденно умерщвленный из-за стресса ветеринарами персидский кот?!

[GoooGooo 3,130]

Ну что варить без конца? Понятно, что доказательств нет, но понятно что они и не нужны, а нужны инфоповоды для создания общественного мнения. Все это очевидно с 2014го года.

[лекс 12,763]

6 минут назад, Jeffery сказал:

А две морские свинки и вынужденно умерщвленный из-за стресса ветеринарами персидский кот?!

вирус АЧС убил, а кот заразился... гречки поел... намазанную на дверную ручку.   

 

[Venc 5,670]

56 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну что варить без конца? Понятно, что доказательств нет, но понятно что они и не нужны, а нужны инфоповоды для создания общественного мнения. Все это очевидно с 2014го года.

какие инфоповоды? Если бы на территории России британцы кого нибудь замочили - Россия бы реагировала также.

[GoooGooo 3,130]

17 минут назад, Venc сказал:

какие инфоповоды? Если бы на территории России британцы кого нибудь замочили - Россия бы реагировала также.

У британцев есть доказательства причастности России? На протяжении нескольких странуц у Вас не было доказательств, если они внезапно появились - приводите.