Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Экономическая ситуация в России l Путин В. В. l Будущее России l Будни Крыма l Антироссийские санкции

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

ТАСС

РИА Новости

Интерфакс

Rambler News Service

Росбалт

 

Газеты:

КоммерсантЪ

Известия

Ведомости

Российская газета

Комсомольская правда

 

Интернет-ресурсы:

Life.ru

Lenta.ru

Rbc.ru

Gazeta.ru

Fontanka.ru

 

Рейтинги СМИ

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Patik 4,238]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Так как полицейский отравился-то ?  Он целовался со Скрипалем ?

И как выздоровел ?

Почему 4!!! часа от попадания на кожу до поплохения ?  Почему не вымерла посудомойка в кафешке ? И так далее..

Ну это пусть британцы придумывают, они же это сделали им и расхлебывать.

[Rut 45]

росслабтесь, посаны, просто нужен был повод, и его создали, навешали биомассе на уши лапши, во всех государствах так делают, не только в РФ

[Rybinsk 21,389]

5 минут назад, Venc сказал:

думаю или какой то заговор со стороны каких то лиц в РФ против государственной власти РФ или действия сторонней спецслужбы. Но вызывает удивление поспешность действий британцев. По теории для выдвижения обвинений нужна более аргументированная позиция

Нас удивляет, а наши власти возмущает, когда чуть ли не на следующий день нас обвинили. Судя по различным комментам в прессе, если это реально был новичок, то он убивает на 100% если в течении 2-3 минут противоядие не ввести, спрашивается если это были наши, то почему именно таким способом и зачем ещё дочь валить? да плюс накануне выборов, у пути и так большинство. Почему тогда не убили?

Что-то здесь не так, как заявляют британцы.

[WolfRus 12,592]

39 минут назад, Venc сказал:

Я же говорю - новичком уже травили. В России - намазали телефонную трубку.

 

? Откуда дровишки ? ОБС ?

 

39 минут назад, Venc сказал:

И это не газ это типа мази, которая испаряется

и ?

[Venc 5,670]

37 минут назад, WolfRus сказал:

 

? Откуда дровишки ? ОБС ?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кивелиди,_Иван_Харлампиевич

 

[Venc 5,670]

1 час назад, Rybinsk сказал:

Нас удивляет, а наши власти возмущает, когда чуть ли не на следующий день нас обвинили. Судя по различным комментам в прессе, если это реально был новичок, то он убивает на 100% если в течении 2-3 минут противоядие не ввести, спрашивается если это были наши, то почему именно таким способом и зачем ещё дочь валить? да плюс накануне выборов, у пути и так большинство. Почему тогда не убили?

Что-то здесь не так, как заявляют британцы.

значит или есть разведданные или британцы исходили из политической целесообразности.

 

Не погибли видимо из-за того что была низкая концентрация вещества.

[Venc 5,670]

именно таким способом русские могли убить - для того чтобы спровоцировать британцев на агрессивную реакцию и сплотить общество.

[Venc 5,670]

Юлия кстати говорит, что у нее все хорошо, непоправимых изменения в здоровье нет - ее скоро выписывают.

[RAC00N 1,162]

О как. Россияне, видите, ваши бояре совсем не олигархи, они благородные бизнесмены.
П.С. Что как на форуме, трио пустозвонов всё так же копротивляет за главстерха?

[WolfRus 12,592]

кто еще одну дочьофицера выпустил на форум ? Ну специально для нее, как говорится:

 

 

Изменено 05.04.2018, 14:17:10 пользователем WolfRus

[Rybinsk 21,389]

33 минуты назад, Venc сказал:

Не погибли видимо из-за того что была низкая концентрация вещества.

Ну то есть наши спецслужбы такие идиоты, что даже ликвидировать по нормальному не могут, да?

31 минуту назад, Venc сказал:

именно таким способом русские могли убить - для того чтобы спровоцировать британцев на агрессивную реакцию и сплотить общество.

для чего? у Путина и так большинство, какой смысл в плюс 5-10 процентах?

[GoooGooo 3,130]

7 минут назад, Rybinsk сказал:

Ну то есть наши спецслужбы такие идиоты, что даже ликвидировать по нормальному не могут, да?

Есть такой старый анекдот:
Почему в Союзе менты всегда ходили по 3е?
2е которые умеют читать и 3й чтоб следить за этими опасными умниками.

 

Ваш вопрос для интелектуалов. Массовая пропаганда не на них расчитана

 

[Rybinsk 21,389]

3 минуты назад, GoooGooo сказал:

Есть такой старый анекдот:
Почему в Союзе менты всегда ходили по 3е?
2е которые умеют читать и 3й чтоб следить за этими опасными умниками.

 

Ваш вопрос для интелектуалов. Массовая пропаганда не на них расчитана

 

+ 

жаль плюсы закончились.

[WolfRus 12,592]

2 часа назад, Venc сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кивелиди,_Иван_Харлампиевич

 

То есть внезапно нарисовавшаяся фраза на "Википедии", ссылающая все на те же заявления британцев, невнятную явно заказную желтую статейку в "коммерсанте" и, внезапно, на саму тратью в википедии - это доказательство того, что Новичок использовался в России для убийства ?

 

В марте 2018 года публиковалась информация о том, что Кивелиди был отравлен производным от нервно-паралитического отравляющего вещества класса «Новичок» (Foliant-232)^{[8][11][22][20]}.

 

при этом первоисточники:

 

8. https://www.kommersant.ru/doc/3570019   - статья про то как Тереза обвиняет РФ в отравлении Скрипаля

11. https://www.newsru.com/world/12mar2018/may.html - еще одна статья, про то как Тереза Мей обвиняет РФ в отравлении Скрипаля

22. https://thebell.io/razrabotchik-novichka-vladimir-uglev-partii-sostavlyali-ot-20-grammov-do-neskolkih-kilogrammov/ - желтушнейшая статья, единственная ссылка в которой ведет на https://fas.org/nuke/guide/russia/cbw/cw.htm, станичку с "историей химоружия", в которой нет НИ СЛОВА  ни про каких Улевых и прочих фигурантов

20. Длинная статья, не изобилуюящая ссылками, но рассказывающая, как некий Ринк продавал ампулы с ядом всем желающим:
 

Цитата

 

Химик Ринк снабжал ампулами с отравляющим веществом разных примечательных людей. В 1994 году, согласно его показаниям, ампулу получил его знакомый Рябов, который сначала хотел отравить собаку, а затем «сказал, что яд нужен не для собаки, а для человека». На допросе Ринк утверждал, что Рябов стал угрожать ему.

«Я боялся угроз Рябова, который был связан с преступными элементами, <…> согласился достать ему такой яд», — рассказал следователям Ринк.

Весной 1995 года, по данным следствия, еще одну ампулу вещества у Ринка приобрел гражданин Латвии Артур Таланов, как он заявлял «в целях самообороны». Таланов впоследствии участвовал в нападении на инкассаторские машины, получил пулю и оказался под следствием в Эстонии, когда вместе с партнерами пытался ограбить инкассаторов «Хансабанка». Те должны были сдавать оружие при пересечении границы между Латвией и Эстонией и поэтому казались бандитам легкой добычей. Но, как сообщала эстонская пресса, инкассаторы начали отстреливаться и попали в Таланова, который в итоге стал инвалидом.

 

 

 

В итоге в приведенной тобой статье нет НИ ОДНОГО доказательства, что это был именно "новичок", более того, если пойти по ссылочкам, то окажется, что в 90-е яды делались всякие,  и продавались кому угодно. 

 

 

------------------------------------------------------------------------------------

 

Ах да.. а если глянуть историю этой статьи - откуда она взялась и кто ее делал и правил ?

 

Ух ты, как ИНТЕРЕСНО-ТО !!!

 

Статья про Кивелиди спокойно себе лежала  и лежала. В 2016 году в ней говорилось о:

 

Цитата

 

В [[1995 год]]у отравлен путём нанесения на трубку телефона в его кабинете отравляющего вещества. Этим же веществом отравилась его секретарь Зара Исмаилова, а позднее эксперт, вскрывавший тело Кивелиди. По подозрению в убийстве был задержан, затем отпущен, а летом [[2006 год]]а вновь задержан и осуждён на 9 лет Владимир Хуцишвили, бывший партнёром Кивелиди по бизнесу.

Редкость вещества позволила следователям выйти на предприятие-изготовитель — лабораторию из [[Закрытое административно-территориальное образование|закрытого городка]] [[Шиханы (Саратовская область)|Шиханы]] [[Саратовская область|Саратовской области]]. Сотрудник лаборатории, в порядке эксперимента синтезировавший и затем продавший это вещество приятелю, впоследствии был осуждён на год [[Условное осуждение|условно]] (он не успел зарегистрировать его в качестве нового ОВ и был обвинён в превышении должностных полномочий).

 

 

И тут ВНЕЗАПНО,  12 марта, в 20:27 по москве  в статье появляется первая правка: (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кивелиди,_Иван_Харлампиевич&diff=prev&oldid=91478479),

 

в которой откуда ни возьмись, нарисовались душераздирающие подробности, и название "НОВИЧОК":

 

Цитата

 

[[1 августа]] [[1995 год]]а отравлен в своём служебном кабинете в офисе Росбизнесбанка на [[Мытная улица|Мытной улице]] путём нанесения на трубку телефона отравляющего вещества и через три дня после госпитализации в реанимации скончался. Этим же веществом смертельно отравилась его секретарь Зара Исмаилова, которая скончалась спустя сутки после своего начальника<ref>{{cite web|url=http://www.newsru.com/crime/29mar2007/kivelidi.html|title=Судебный процесс по делу об убийстве банкира Ивана Кивелиди начнется 11 апреля|author=|date=2007-03-29|publisher=[[newsru.com]]|description=|accessdate=2018-03-12}}</ref>. Через полтора месяца от симптомов такого же отравления умер эксперт, 40-летний здоровый [[патологоанатом]], вскрывавший тело Кивелиди<ref>{{cite web|url=http://www.newsru.com/world/12mar2018/may.html|title=Премьер Британии заявила об отравлении Скрипаля произведенным в РФ "Новичком|author=|date=2018-03-12|publisher=[[newsru.com]]|description=|accessdate=2018-03-12}}</ref>.

 

 

и которая ссылается, ВНИМАНИЕ, на статью https://www.newsru.com/world/12mar2018/may.html, 

опубликованную  12 марта в 20:20 !

 

Каково искусство ! За 7 минут прочитать исходную статью, внести правку в википедию и поставить ссылку на эту самую статью !

Сделал это некто Леонид: (https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Leonrid)

 

И затем в течении почти месяца в статью добавляются туева хуча правок, с каждой из которых статья обрастает все новыми подробностями и указаниями на "новичок" . Причем все правки делаются пользователем Ace111, данные о котором в википедии отсутствуют чуть больше чем полностью. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Ace111)

 

и в последней версии используется ссылка уже не на newsru, а на коммерсанта, видимо что бы спрятать косяк со временем первой правки.

-------------------------------------------

 

Знаешь, товарищ @Venc- чет у меня появляются какие-то подозрения о том, что ты, паренек, из числа "дочерей-офицеров"..  Слишком грубо работаете, слишком .явно из под твоей маски чужой рот проступает. 

 

 

ЗЗЫ. Не удивлюсь, что британцы заявят, что нашли место производства "новичка" в предприятие-изготовитель — лабораторию из закрытого городка Шиханы (Саратовская область), и ссылаться они будут на вот эту самую статью в Википедии.

Изменено 05.04.2018, 16:13:46 пользователем WolfRus

[antiximik 2,210]

2 часа назад, Rybinsk сказал:

он убивает на 100% если в течении 2-3 минут противоядие не ввести

У меня подозрение, что это для внутривенного-внутрибрюшного-внутримышечного-др. введения. (См. про брата К.Ч.Ына: между попаданием на кожу/слизистую и первыми проявлениями поражения прошло много времени...)

 

1 час назад, Venc сказал:

Не погибли видимо из-за того что была низкая концентрация вещества

На примере VX: LD50 iv (крысы)=7 мкг/кг. Для человека должно быть раз в десять больше, предположим 100 мкг/кг (для ровного счёта). Накожное/перроральное введение - ещё на порядок больше (1 мг/кг). На 80-килограммового мужыка надо 80 мг вещества (возьмём 100 мг, шоб наверняка и цифра ровная). Вы можете в медицинскую пипетку (или в туберкулиновый шприц) набрать 0,1 мл воды, чтобы посмотреть, сколько это по объёму...

 

3 часа назад, Patik сказал:

едва ли, подобный анализ возможен в данном случае

В принципе, можно (см. радиоуглеродное датирование) по C14, C13 (реже). Только это поможет разве что определить возраст нефти, из которой были получены исходные орг.вещества. 

[WolfRus 12,592]

41 минуту назад, antiximik сказал:

У меня подозрение, что это для внутривенного-внутрибрюшного-внутримышечного-др. введения. (См. про брата К.Ч.Ына: между попаданием на кожу/слизистую и первыми проявлениями поражения прошло много времени...)

 

На примере VX: LD50 iv (крысы)=7 мкг/кг. Для человека должно быть раз в десять больше, предположим 100 мкг/кг (для ровного счёта).

Почему ?! Как раз у крыс большая устойчивость к нервно-паралитическим ядам, чем у человека, ввиду развитости объекта поражения - центральной нервной системы. Даже если грубо взять 10микрограмм на кг. 100 кг веса.   итого 10*100 = 1000микрограмм=1 миллиграмм.   (не претендую на истину, но мне кажется что это ближе к реальности).

 

Цитата

Накожное/перроральное введение - ещё на порядок больше (1 мг/кг)

с чего бы это ?  боевым контактным ядам все равно, через что попадать в кровь, потому как их свойство по определению - прекрасная растворимость в биологических жидкостях. так что через влажную кожу на лице, например, даже быстрее получится, чем внутримышечно в ягодицу.

Скорость воздействия будет зависеть не от исходного количества вещества, а от скорости его попадания в кровеносную систему и накопления критического количества в нервных узлах. 1 миллиграмм вещества всосется за секунды.. А дальше все зависит от кровотока и времени, за которое молекулы яда доберутся до важных нервных узлов.

 

Цитата

. На 80-килограммового мужыка надо 80 мг вещества (возьмём 100 мг, шоб наверняка и цифра ровная). Вы можете в медицинскую пипетку (или в туберкулиновый шприц) набрать 0,1 мл воды, чтобы посмотреть, сколько это по объёму...

На самом деле почти в 100 раз меньше, так что..

--------------------------------------------

 

Кстати, мне одному кажется, что номер версии "новичка" попахивает знатным стебом и дезой?

 

"A234"  - грубо говоря это "1234", где первая цифра заменена первой буквой алфавита..

 

Изменено 05.04.2018, 15:49:37 пользователем WolfRus

[antiximik 2,210]

24 минуты назад, WolfRus сказал:

Как раз у крыс большая устойчивость к нервно-паралитическим ядам

Нет. У человеков выше параоксоназная активность в крови (на одном уровне с другими обезьянами, чуть больше чем у морских свинок, и гораздо больше чем у крыс) плюс выше ацетилхолинэстеразная активность (в том же мозге, у кого он есть). Для морских свинок см. тут: порядка 9 мкг/кг.

 

24 минуты назад, WolfRus сказал:

с чего бы это ?

Экспериментальный факт. (см. на их гидрофобность) Навскидку: для параоксона (механизм и модальность действия, как у ОВ).
Где-то ещё видел древнюю статью, в которой человеков травили зоманом/зарином (наши демократические партнёры, то бишь нагло-саксы...). Не могу сейчас найти... 
В любом случае, это оценки "сверху". Вы можете использовать любые удобные вам. 

Изменено 05.04.2018, 16:04:13 пользователем antiximik

[WolfRus 12,592]

2 часа назад, Venc сказал:

значит или есть разведданные или британцы исходили из политической целесообразности.

 

Не погибли видимо из-за того что была низкая концентрация вещества.

Что еще в методичке написано ?  Вещества хватило, что бы загнать в кому, и не хватило, что бы вызвать те самые необратимые изменения в нервных волокнах и мозговой ткани ?

 

[WolfRus 12,592]

6 минут назад, antiximik сказал:

Нет. У человеков выше параоксоназная активность в крови (на одном уровне с другими обезьянами, чуть больше чем у морских свинок, и гораздо больше чем у крыс) плюс выше ацетилхолинэстеразная активность (в том же мозге, у кого он есть). Для морских свинок см. тут: порядка 9 мкг/кг.

 

Так в том и дело, что "новичок" эту самую ацетилхолинэстеразную активность гиперстимулирует (если я правильно понял товарища Водовозова) - в отличие от атропинов,  ее блокирующих.  И чем она выше исходно, тем меньше надо "стимулятора" для перегрузки.  Или я неправильно размышляю ?

 

Цитата

Экспериментальный факт. (см. на их гидрофобность) Навскидку: для параоксона (механизм и модальность действия, как у ОВ).

Ну гидрофобность может помешать как раз действию через дыхательные и слизистые.

А хорошая растворимость в жирах - способствовать проникновению через поры и сальные железы кожи.

 

Цитата

Где-то ещё видел древнюю статью, в которой человеков травили зоманом/зарином (наши демократические партнёры, то бишь нагло-саксы...). Не могу сейчас найти... 

было бы интересно почитать про очередные "гуманистические подвиги демократов и человеколюбов".

Изменено 05.04.2018, 16:09:32 пользователем WolfRus

[antiximik 2,210]

Только что, WolfRus сказал:

было бы интересно почитать про очередные "гуманистические подвиги демократов и человеколюбов".

Вот. Нашёл. 
1957 г. Балтимор. Добрый дяденько с говорящей фамилией (Гроб) расчехлил скляницу с зарином. Он давно хотел совершить доброе дело. И тут такая возможность!..