Новости России

[Mr. Eco 2,334]

НОВОСТИ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Самые цитируемые федеральные СМИ

 

Информационные агенства:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Газеты:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Интернет-ресурсы:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:12:57 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Потому что продавать ТУДА бревна и покупать ТАМ доски  банально ВЫГОДНО.  Потому что "там" их пилят лучше и дешевле. да еще и доставка налажена.

Вот ты лично, построй свою лесопилку, наладь там КАЧЕСТВЕННОЕ производство и логистику, и сделай цену продажи досок ДЕШЕВЛЕ финской, а цену покупки бревен дороже, и качество услуг сравнимым - и будут покупать не у финнов а у тебя.

я тебя понял - пока лес и нефть не закончатся - думать мы не научимся.

А лодырь всегда оправдания своей лени найдет, согласен.

[WolfRus 12,290]

1 минуту назад, Olegard сказал:

последний раз бывает перед смертью

не кидай громких фраз

а по другому ты почему-то не понимаешь.

[Olegard 10,713]

Только что, WolfRus сказал:

Потому что для того что бы сделать из доски хорошую бумагу, надо ПОСТРОИТЬ целлюлозно-бумажный комбинат, закупить оборудование и обучить персонал.    Причем цена постройки, оборудования и персонала  будет входить в цену бумаги.  В итоге на уровень рентабельности твой ЦБК выйдет лет через двадцать.  Ты готов заняться таким делом, которое начнет приносить прибыль через 20 лет ?

объясни, почему финны перебороли себя, построив ВСЁ ЭТО и теперь продают НАМ НАШЕ же... ? Причина в 20 годах?

[GoooGooo 3,128]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Повторяю ПОСЛЕДНИЙ раз

 

Потому что продавать ТУДА бревна и покупать ТАМ доски  банально ВЫГОДНО.  Потому что "там" их пилят лучше и дешевле. да еще и доставка налажена.

Вот ты лично, построй свою лесопилку, наладь там КАЧЕСТВЕННОЕ производство и логистику, и сделай цену продажи досок ДЕШЕВЛЕ финской, а цену покупки бревен дороже, и качество услуг сравнимым - и будут покупать не у финнов а у тебя.

 

Вы не волнуйтесь так. Я уже понял ТУДА (следуя вашему стилю письма) выгоднее продавать сырье чем производить из него на месте. И задал Вам вопрос, как Вы думаете почему это происходит?

 

[WolfRus 12,290]

Только что, Olegard сказал:

я тебя понял - пока лес и нефть не закончатся - думать мы не научимся.

А лодырь всегда оправдания своей лени найдет, согласен.

Пока у нас открытая внешняя торговля, сделать замкнутый цикл внутри РФ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.   Единственный способ - закрыть внешнюю торговлю огромными пошлинами.   Но тут возникают "нюансы" вроде повышения цен и воя разного рода "борцунов" про "падение уровня жизни".

[Olegard 10,713]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

а по другому ты почему-то не понимаешь.

эхх, я тоже умею оправдывать любую чушь, особенно если при этом надо меньше работать.

а через 20 лет не наши дети тут жить будут ? - дураки не думают про будущее получается?

Изменено 27.01.2018, 20:21:10 пользователем Olegard

[WolfRus 12,290]

1 минуту назад, Olegard сказал:

объясни, почему финны перебороли себя, построив ВСЁ ЭТО и теперь продают НАМ НАШЕ же... ? Причина в 20 годах?

Потому что в 90-е годы все те отрасли, которые составляли конкуренцию Западу, были скуплены и УНИЧТОЖЕНЫ.  А строить их заново мы уже не можем - по крайней мере пока у нас капитализм и открытые границы.

[Olegard 10,713]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

 И задал Вам вопрос, как Вы думаете почему это происходит?

так выгодно потому что здесь и сейчас это выгодно. Вот и весь сказ.

близоруко , но хавают же?

[WolfRus 12,290]

33 минуты назад, GoooGooo сказал:

Спасибо, ответ достойный настоящего Капитана. Может Вы еще обьясните, почему так получается, что конкретному продавцу выгоденее продавать сырье за границу, чем организовать у себя производство продукта из этого сырья?

Банально до невозможности:

1. Вот ты - "капиталист". То есть частник.  У тебя есть бревна, но тебе нужны доски. Твоя лесопилка была пропита (на пьянке с другим соседом) и сожжена (под аплодисменты) 15 лет назад.

2. сосед (финский) пилит бревна на доски, у него большая лесопилка, подготовленный персонал, контора по доставке.

3. постройка своей лесопилки и сопутствующей инфраструктуры окупится через 20 лет, причем оборудование придется покупать и персонал обучать у того же соседа.

 

Вопрос - ты будешь строить свою лесопилку или заключишь договор с соседом ? (учитывая что таких несколько и ты всегда можешь перейти от одного к другому - где будет выгоднее или если этот  сосед начнет бычить и задирать цену)

________________________

добавлено 1 минуту назад

8 минут назад, Olegard сказал:

так выгодно потому что здесь и сейчас это выгодно. Вот и весь сказ.

близоруко , но хавают же?

Это КАПИТАЛИЗМ, детка.  Пока это выгодно, будут делать именно так. Покупать там, где дешевле и продавать туда, где дороже.  Коммунизм и плановая экономика кончились в 1990 году. Не, потихоньку РФ  перетягивает на себя одеяло - но сколько вони и воплей изза этого поднимается.. Или ты всерьез думаешь, что все эти наезды на РФ происходят из "политических", а не экономических соображений ?

Изменено 27.01.2018, 20:32:35 пользователем WolfRus

[GoooGooo 3,128]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

Банально до невозможности

Действительно банально. Я предполагал, что Вы собираетесь толоч воду в ступе, расписывая, что у финна есть лесопилка и инфраструктура, а у русского нет.
Доски заведомо дороже bревен, лесопилка рано или поздно окупится +даст рабочие места, значит на локальном рынке будет большая покупательная способность, +даст отчисления в местный бюджет.
За 20 лет, о которых Вы пишете, любое обрабатывающее предприятие окупится, тем более такое низкотехнологичное как лесопилка. Но вот не строят. Почему же?

 

P.S. Предвижу ответ: "Я УСТАЛ ПАВТАРЯТЬ. НЕ СТРОЯТ ПАТАМУЧТА НЕ ВЫГАДНА!!!111"

Изменено 27.01.2018, 20:39:49 пользователем GoooGooo

[WolfRus 12,290]

19 минут назад, GoooGooo сказал:

Действительно банально. Я предполагал, что Вы собираетесь толоч воду в ступе, расписывая, что у финна есть лесопилка и инфраструктура, а у русского нет.
Доски заведомо дороже bревен, лесопилка рано или поздно окупится +даст рабочие места, значит на локальном рынке будет большая покупательная способность, +даст отчисления в местный бюджет.
За 20 лет, о которых Вы пишете, любое обрабатывающее предприятие окупится, тем более такое низкотехнологичное как лесопилка. Но вот не строят. Почему же?

 

P.S. Предвижу ответ: "Я УСТАЛ ПАВТАРЯТЬ. НЕ СТРОЯТ ПАТАМУЧТА НЕ ВЫГАДНА!!!111"

Патамучта ОКУПИТСЯ ЧЕРЕЗ 20 лет, если НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ  А кушать хочется СЕЙЧАС. И абсолютно не факт, что через 20 лет  это будет еще твоя лесопилка и ее снова не пропьют/не сожгут очередные борцуны за пару печенюшек. Или тебя не "раскулачат" в угоду очередному революционному вождю.

 

Вот лично ТЫ готов половину своей зарплаты  куда-нибудь "вкладывать", что бы потом, через 20 лет, ВОЗМОЖНО получить с этих денег какой-то доход ? Очень сильно сомневаюсь, что ты даже на три года вперед  готов урезать свои доходы..  А чем коммерсант хуже тебя ? Какой-нибудь олигарх с избытком бабла мог бы вложиться в проект с долгой окупаемостью, но.. не условиях, когда неизвестно что с этими вложениями будет завтра.

 

Пойми, что для ДОЛГОСРОЧНЫХ проектов нужна СТАБИЛЬНОСТЬ и ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. И все серьезные производственные проекты в условиях мирового рынка в принципе являются долгосрочными.  Почему ты сейчас не сможешь конкурировать с тем же Intel ?  А что, взял да построил заводы, изобрел микросхемы да клепай себе и продавай.. Сможешь ?

 

 

Изменено 27.01.2018, 20:52:54 пользователем WolfRus

[GoooGooo 3,128]

19 минут назад, WolfRus сказал:

Патамучта ОКУПИТСЯ ЧЕРЕЗ 20 лет, если НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ  А кушать хочется СЕЙЧАС. И абсолютно не факт, что через 20 лет  это будет еще твоя лесопилка и ее снова не пропьют/не сожгут очередные борцуны за пару печенюшек. Или тебя не "раскулачат" в угоду очередному революционному вождю.

 

Вот лично ТЫ готов половину своей зарплаты  куда-нибудь "вкладывать", что бы потом, через 20 лет, ВОЗМОЖНО получить с этих денег какой-то доход ?

И почему же у финна, после того, как открылись границы образовалась инфраструктура и были построены предприятия? Почему он не побоялся инвестировать, а русский не стал?
Насчет частного характера ресурсного бизнесса в РФ Вы сильно ошибаетесь. Он частный только в том смысле, что доходы от него идут исчезающе малой части населения, но в то же время он поддержан властными структурами и без прикрытия исполнительной власти, что на местах, что на федеральном уровне не возможен. Вход туда открыт далеко лишь не всем. Попробуйте поторговать ресурсами не имея подвязок в правительстве.

________________________

добавлено 1 минуту назад

37 минут назад, WolfRus сказал:

Это КАПИТАЛИЗМ, детка. 

Капитализм - своbодная конкуренция, как минимум. То что у нас, это не капитализм.

 

Изменено 27.01.2018, 21:05:25 пользователем GoooGooo

[pawlinmawlin 2,134]

12 часа назад, Olegard сказал:

сначала тоже этому радовался - но ровно до того момента когда вспомнил, что многие страны , закупая у нас зерно - являются крупнейшими продавцами муки.

П.с. спрашивается на каком  управленческом уровне у нас сидят дураки- экономисты ?

Вот, кстати, показательный пример. И каждый раз, радостно рапортуя об успехах в продаже зерна за рубеж, в том числе и кормового, наша власть даже не допускает, что мы задумаемся над этим вопросом. Действительно, зерно у нас растёт, а коровки в нашем климате не растут, это же такая логика интересная получается, что нарочно не придумаешь. А деньги, на которые эту отрасль можно подкачать, если она в упадке после развала СССР, мы лучше отдадим кому-нибудь в безнадёжный кредит под списание или вложим в американскую экономику.

 

И ещё один момент - аргумент, что если продают, то так выгодней. Что тут скажешь, конечно, выгоднее всё распродать по-быстрому, а потом свалить с деньгами и пожить красиво, чем вкладывать деньги в долгую перспективу и получать дополнительные риски. Вот только надо различать, что для страны выгоднее и что выгоднее для рвачей\спекулянтов.

Изменено 28.01.2018, 07:26:39 пользователем pawlinmawlin

[Olegard 10,713]

53 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

И ещё один момент - аргумент, что если продают, то так выгодней. Что тут скажешь, конечно, выгоднее всё распродать по-быстрому, а потом свалить с деньгами и пожить красиво, чем вкладывать деньги в долгую перспективу и получать дополнительные риски. Вот только надо различать, что для страны выгоднее и что выгоднее для рвачей\спекулянтов.

вроде как прошли уже 90е, когда думали только на пару дней вперед. Сейчас же власти надо уже душить таких "коммерсантов", которым насрать как будут жить их дети.

Нет вложений в будущее - иди мимо.

________________________

добавлено 1 минуту назад

53 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

А деньги, на которые эту отрасль можно подкачать, если она в упадке после развала СССР, мы лучше отдадим кому-нибудь в безнадёжный кредит под списание или вложим в американскую экономику.

Я реально хочу услышать от "адвокатов тупой экономической политики" , что и ЭТО -ВЫГОДНО.

Изменено 28.01.2018, 08:07:49 пользователем Olegard

[WolfRus 12,290]

11 час назад, GoooGooo сказал:

И почему же у финна, после того, как открылись границы образовалась инфраструктура и были построены предприятия? Почему он не побоялся инвестировать, а русский не стал?
Насчет частного характера ресурсного бизнесса в РФ Вы сильно ошибаетесь. Он частный только в том смысле, что доходы от него идут исчезающе малой части населения, но в то же время он поддержан властными структурами и без прикрытия исполнительной власти, что на местах, что на федеральном уровне не возможен. Вход туда открыт далеко лишь не всем. Попробуйте поторговать ресурсами не имея подвязок в правительстве.

 

Потому что у финна эта инфраструктура и предприятия были и до открытия границы, но работали они со своим лесом, и с привозным лесом с той же швеции.  А когда границы "открылись", наши "европейские друзья" постарались сделать так, что бы в РФ  конкурентов европейским перерабатывающим и производящим предприятиям почти не осталось.  И это оказалось намного дешевле, чем "честная конкуренция" - благодаря  нашим "либералам" от экономики и нашей же дурости и доверчивости.

 

Финны не занимаются таким видом спорта как "раз в 20/30/50 лет разрушь свою страну"

 

 

Цитата

Капитализм - своbодная конкуренция, как минимум. То что у нас, это не капитализм.

И где ты видел в мире "свободную конкуренцию" ?   Ну ткни пальцем.  Особо "свободно" сейчас конкурируют в области торговли и добычи энергоносителей.  Вплоть до ковровых бомбардировок.

Изменено 28.01.2018, 08:30:40 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,290]

37 минут назад, Olegard сказал:

вроде как прошли уже 90е, когда думали только на пару дней вперед. Сейчас же власти надо уже душить таких "коммерсантов", которым насрать как будут жить их дети.

Нет вложений в будущее - иди мимо.

 

 

КТО ИХ БУДЕТ ДЕЛАТЬ, если будущее - насквозь непредсказуемо ?!!! Назови КОНКРЕТНЫЕ фамилии тех идиотов, которые почему-то кому-то ДОЛЖНЫ работать себе в убыток ?  Чем ТЫ отличаешься от таких "коммерсантов" ?   Почему ТЫ не хочешь "вкладываться в будущее", а они - ДОЛЖНЫ ? Почему кто-то должен "идти мимо", кто-то - а не ты ? Чем ты лучше ?  Кто должен кого "душить" и по какому принципу будет делить, кого душить а кого нет ?

 

А еще расскажи, из чего все эти коммерсанты будут платить налоги и зарплаты, если их заставить работать в убыток ?  По твоему "комммерсанты"  по принципу мультипликационных "буржуев" хранят деньги в мешках под подушкой ?

 

 

Знаешь классный способ сделать производство в РФ дешевле  на начальном этапе ?   Подскажу - заставить тебя работать за чашку риса  16 часов в сутки, "делая посильное вложение в будущее". 

Доски и мебель СРАЗУ подешевеют - во первых за счет снижения издержек на производство, во вторых - потому что мебель нафиг никому в РФ не нужна будет (просто купить ее не на что будет), зато на внешнем рынке наша дешевая "мебель ручной работы" начнет конкурировать в соответсвующей узенькой нише.

 

Цитата

Я реально хочу услышать от "адвокатов тупой экономической политики" , что и ЭТО -ВЫГОДНО.

Что именно ВЫГОДНО ?  И что именно ты понимаешь под "экономической политикой" ?

У нас, повторяю, КАПИТАЛИЗМ и ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства.   Частники САМИ решают (и дураков среди них намного меньше, чем среди "интернет-експертов"), какие им производства строить и  что почем покупать/продавать. Исходя из собственной выгоды.  И банки у нас частные, кредитуют те стартапы, которые принесут прибыль не через 50 лет, а завтра или через полгода-год.

Ну НЕ ЗАСТАВИШЬ ты никого из под палки ЗАКОННЫМИ методами работать себе в убыток. 

Или давай возвращать  плановую экономику, то есть снова поломаем всю страну и станем строить социализм..

 

 

Поэтому все надо делать правильно, не рубая с плеча и не "душа" никого. У нас пока еще бизнес-прослойка в стране слишком тонкая и уязвимая. А потому надо дейтсвовать очень осторожно.

 

  Например программа импортозамещения тебе чем не угодила ? Она как раз стимулирует развивать свое производство в РФ.   Запреты на ввоз и заградительные пошлины тебе чем не угодили ?  Например на определенные продукты питания, что бы МЕСТНЫХ производителей простимулировать ? Помнишь какой вой поднялся - мол "ЕДУ БУЛЬДОЗЕРАМИ ДАВЯТ!!" ?

 

Лесопилки тебе не угодили ? А ты готов платить за пиломатериалы в полтора-два раза больше, чем сейчас ?  А это реальное изменение цен, которое подстегнет отечественного производителя строить лесопилки, потому что это станет для него выгодно..

 

Изменено 28.01.2018, 08:43:32 пользователем WolfRus

[Zdrajca 6,555]

Кроме лесопилок есть еще и лесопитомники.. А по делу, имхо, в России и так лесопилки шпарят тайгу по самое нехочу. Еще и китайцам попилить дают. 

Да и норм развивается РФ, коррупция зашкадивает только

Изменено 28.01.2018, 10:02:18 пользователем Zdrajca

[Olegard 10,713]

2 часа назад, WolfRus сказал:

Почему ТЫ не хочешь "вкладываться в будущее", а они - ДОЛЖНЫ ? Почему кто-то должен "идти мимо", кто-то - а не ты ? Чем ты лучше ?  Кто должен кого "душить" и по какому принципу будет делить, кого душить а кого нет ?

в переводе на русский:

"финны дураки что вложились в будущее и не побоялись рядом с  огромной и злой Россией построить у себя заводики, которыми теперь умудряются доить русских горе-капиталюг", для которых потолок счастья - продать по дешевке лес и что под землей выкапают...

[GoooGooo 3,128]

5 часов назад, WolfRus сказал:

Потому что у финна эта инфраструктура и предприятия были и до открытия границы, но работали они со своим лесом, и с привозным лесом с той же швеции.  А когда границы "открылись", наши "европейские друзья" постарались сделать так, что бы в РФ  конкурентов европейским перерабатывающим и производящим предприятиям почти не осталось. 

Конкретно в данном случае инфраструктура и предприятия были построены в финнской Карелии когда пошел огромный экспорт леса из России. Как и куча шоп-моллов под русских шоп туристов. Даже локальный мем появился "в Лапенранту за покупками". До этого там был довольно дикий край. Как же злые европейцы (финны в этом случае) сделали так, чтоб перерабатывающие предприятия  в России не появлялись?

Но Вы не стесняйтесь, продолжайте радовать своими представлениями об экономике. Мы уже поняли, что производить меньше - ВЫГАДНА, отдавать прибыль бизнесменам соседнего государства, покупая у них продукт сделанный из нашего ресурса - ВЫГАДНА. Никакой свободной конкуренции на внутреннем рынке, вплоть до ковровых бомардировок конкурентов (ессно силами гос-ва) - ЭТА КАПИТАЛИЗМ. Пишите пожалуйста еще, много нового узнаю.

Изменено 28.01.2018, 13:13:44 пользователем GoooGooo

[WolfRus 12,290]

6 часов назад, Olegard сказал:

в переводе на русский:

"финны дураки что вложились в будущее и не побоялись рядом с  огромной и злой Россией построить у себя заводики, которыми теперь умудряются доить русских горе-капиталюг", для которых потолок счастья - продать по дешевке лес и что под землей выкапают...

Похоже с русским у тебя проблемы. Ибо твой "перевод" не имеет ничего общего с оригиналом, а больше напоминает какие-то социалистические агитки для пионеров восьмидесятилетней давности, про буржуинов с рябчиками.

 

Попробуй прочитать по буквам то что я написал раньше.   И хватит себя тешить  мыслями о том, что ты один умный, а все эти коммерсанты - тупые дибилы, не умеющие считать деньги. Деньги всегда вкладывают в то, что несет выгоду и прибыль.  Никто не вкладывается в заведомо убыточное дело. В проекты с долгими сроками окупаемости МОЖЕТ вложиться только тот, у кого достаточно средств в обороте и текущая прибыль от других проектов/операций  значительно превышает расходы на этот долгосрочный и покрывает возможные риски.   И еще - этот самый долгосрочный  должен в перспективе (пусть и долговременной) показать значительную по сравнению с другими проектами прибыль.

 

Ты можешь тут на форуме хоть обвозмущаться, но в реальной жизни нельзя обвести рамочкой "юниты" и отправить строить "завод".  Или в окошке интерфейса заказать "построить 100500 фабрик по производству полимеров".

 

ЗЫ: Давай посмотрим на результат: "тупые коммерсы" создают свои компании и получают прибыль сами и дают заработать своим работникам, а так же умудряются еще и налоги платить,  в то время как ты сидишь на форуме и теоретизируешь, вместо того что бы строить такую выгодную лесопилку. Вывод очевиден. 

 

 

 

Изменено 28.01.2018, 16:51:06 пользователем WolfRus