Все старые темы

[Zheleznyak 1,618]

В смысле? СМИ оперативно "разъяснили" что будет, если "раскачать лодку", кое-что преувеличили, кивнули на стереотипы произошедшего после Майдана - все, лучше затянем потуже пояса и сплотимся же вокруг отца нации Если ты недоволен Путиным - значит ты хочешь 90-е(что кстати не вяжется с заявлением самого Путина о "развитии России по Ельцину"), голод, войну, натовских советников в Кремле и т. д.

Так а что еще с ватанов можно взять

У них как раз с причиной-следствием давно проблемы. С таким же успехом можно во всем винить Обамку-обезьянку (тм)

[Lao Dae 81]

те, кто предлагает кидать из бюджета деньги на ветер - уж точно не марксофилы...

возможно кому-то надо раскачать спокойную швейцарскую лодку, чтоб перевернулась...только и всего

П.С. Наверно это опять Пу со своими агентами - кому еще выгодно такое, а ?

Милтон Фридман (неолиберальная чикагская экономическая школа) предлагал замену социальных благ (частично) прямыми выплатами. Это не социализм, как раз наоборот - крайне развитый капитализм, так как все еще существуют товарно-денежные отношения.

Почему же на ветер? Деньги будут циркулировать по преимуществу в экономике Швейцарии все равно.

[BearLies 253]

Коммунизм предполагает рас/перераспределение, а не уравниловку

Гипотетический переход к коммунизму предполагает временную диктатуру, которая силовым образом уничтожит государство и классовую структуру общества, поэтому перераспределение будет в принципе невозможно. Фактически все многочисленные попытки такого перехода приводили к постоянной диктатуре, которая занималась перераспределением по своему усмотрению, в первую очередь, в пользу правящего класса.

[Cain 1,016]

Гипотетический переход к коммунизму предполагает временную диктатуру, которая силовым образом уничтожит государство и классовую структуру общества, поэтому перераспределение будет в принципе невозможно. Фактически все многочисленные попытки такого перехода приводили к постоянной диктатуре, которая занималась перераспределением по своему усмотрению, в первую очередь, в пользу правящего класса.

Людям свойственен эгоизм, никуда от этого не деться.

[Godemar 1,140]

По мне так просто гениальное решение. Вместо 100500 льгот, субсидий и прочей лабуды, просто платят гражданам.

К тому же как кто то верно заметил, люди смогут заниматься тем чем захотят, а не тем чем должны, что в принцепе должно привести к подъёму культуры, науки да и вообще воплощению идей человечества в жизнь.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Коммунизм - концепция весьма сложная, и даже если брать только её экономическую часть отдельно от прочего (что в корне неправильно - Хрущ вон так сделал, в итоге мы все в жо... нууу.. там, где есть), то она прежде всего предполагает отсутствие эксплуатации человека человеком, которое достигается путём упразднения частной собственности на средства производства

Из частной собственности на средства производства вовсе не вытекает право на присвоение всей прибавочной стоимости.

Никто ведь не сомневается, что в США - капитализм? Ну вот прикиньте, на что идут доходы корпораций.

Развитие бизнеса, "благотворительность" (освобождающая от налогов) и сами налоги - основные составляющие.

А вовсе не распределение дивидендов, как вам всем тут кажется.

Построение коммунизма вполне возможно в условиях чистого на 146% капиталистического общества.

Да, во времена Маркса и Ленина это было не очевидно. Хотя уже Ленин заметил, что марксовский пролетариат

попросту начинает исчезать, появились "люмпены" (владеющие кроме "цепей" ещё и акциями, т.е. капиталисты).

[MaDeR 298]

Польский вопрос на протяжении трёх веков оставался актуальной проблемой для соседних с Польшей государств. В XVIII веке вопрос существования Польши был решён сообща тремя Великими державами: Россией, Австрией и Пруссией, которые ликвидировали источник противоречий Восточной Европы в результате трёх согласованных разделов. В начале XIX веке польская проблема была обострена Наполеоновскими войнами, и Польша вновь возродила свою государственность в виде Великого герцогства Варшавского, однако позднее по результатам Венского конгресса Царство Польское было присоединено к России. Несколько неудачных восстаний и расширение процесса интеграции Привислинского края с Империей – вот с чём подошла Польша к началу XX века. Дальше – Первая мировая, австро-немецкая оккупация, быстротечное Польское королевство, и в итоге всего этого беспокойного времени – реставрация Речи Посполитой. Даже младенцу известен ход событий после 1939 года, приведший к установлению на месте прежней Польши ПНР с принудительными депортациями населения и прочими "радостями". И всякий раз с каждым возрождением Польши вновь и вновь вставал противоречивый вопрос с границами этого государства, решать полякам который активно помогали их соседи. В данной теме я хотел бы узнать ваше отношение к ликвидации Польского государства в XVIII веке и затронуть вопрос справедливости (здесь стоит, конечно, уточнить, что следует понимать под "справедливостью" и с какой точки зрения, но я оставлю данную трактовку на ваше усмотрение) установившихся границ современной Польши на востоке. Знаю, что на форуме данная тема довольно актуальна ввиду наличия почти всех заинтересованных сторон (кроме поляков, но что уж тут поделать) и несколько раз всплывавших в различных дискуссиях проблем этнотерриториальных конфликтов Восточной Европы, посему давайте в этой теме коснёмся "справедливости" в установивщемся определении польских восточных границ, не оспаривая сам факт независимого существования Польши.

[ryazanov 4,767]

Какой вариант восточной границы Польши, на Ваш взгляд, является самым оптимальным (верным)?

Картинки давайте или подробнее описание пунктов.

А вообще польша не нужна. Да здравствует русско-германская граница!

[Адмирал 4,723]

Поляки сами виноваты в своих бедах. Пока в соседних государствах формировался абсолютизм, и сильные монархи выколачивали огромные налоги на содержание армии, Польша играла в шляхетскую демократию. Народ, не желающий содержать собственную армию, будет содержать чужую. (с)

[MaDeR 298]

Картинки давайте или подробнее описание пунктов.

А вообще польша не нужна. Да здравствует русско-германская граница!

Картинки не стал вставлять и более подробно описывать пункты, так как всё легко гуглится, а передвижение восточных границ Польши должно быть известно из элементарного курса истории, но если рассматривать вопрос досконально, то тогда надо, конечно, прикладывать карты национальностей региона в разные периоды XX века и лингвистические, религиозные карты. Давайте уж более умозрительно обсудим.

Карты из википедииНажмите здесь!

 

Линия Кёрзона

Линия польского националиста Дмовского

[Cкрыть]

[Александрович 9,149]

!

Такс... тема имеет прямое отношение к современности, а потому её место в политическом.

[MaDeR 298]

Я бы не согласился, что тема ближе к политике. По моему мнению, здесь упор сделан на обсуждении возможных альтернативных итогов советско-польских соглашений по установлению границ после войны, чем на современных территориальных спорах. Прошу, верните в исторический раздел.

Изменено 14.02.2016, 19:15:51 пользователем MaDeR

[MaDeR 298]

Обсуждаешь такой Польшу, а потом Горбачев показывает фокус с разбиванием совка

А как же невидимая рука рынусика, чего-то Горби на себя много взвалил.

[Nord 417]

Раздел Польши это поражение Польской дипломатии, ну это сугубо мое мнение. Ребята просто не нашли достойного союзника. Хотя могли постучаться к Османской Империи, или Австрии.

Изменено 14.02.2016, 19:12:30 пользователем NORDSTORM

[Александрович 9,149]

Я бы не согласился, что тема ближе к политике. По моему мнению, здесь упор сделан на обсуждении возможных альтернативных итогов советско-польских соглашений по установлению границ после войны, чем на современных территориальных спорах. Прошу, верните в исторический раздел.

Если бы в теме изначально не был затронут вопрос о границах современного государства, то никакого переезда не было. Ибо вопрос о границе современного государства уже не история а политика.

[Flamme 2,156]

По первому вопросу: с одной стороны, территориальные приращения - безусловный плюс (и жаль, что не забрали Галицию). Опять же поляки сами здорово были виноваты в своей неспособности противостоять чужому влиянию... Но вместе с тем, конечно, сам факт таких разделов его участников (в том числе и Россию), мягко говоря, не красит... И даже мотив воссоединения и защиты православных выглядит не очень сильным...

По второму вопросу: фиг его знает... В принципе современный вариант неплох, хотя и не понимаю нафига Сталин отдал полякам 2/3 Восточной Пруссии...

Хотя могли постучаться к Османской Империи, или Австрии.

Османам тогда не до Польши было - их русские в блин раскатывали... А австрийцы и сами были не прочь поживиться, особенно на фоне территориальных потерь в ходе Силезских войн.

Изменено 14.02.2016, 19:18:38 пользователем Flamme

[MaDeR 298]

Если бы в теме изначально не был затронут вопрос о границах современного государства, то никакого переезда не было. Ибо вопрос о границе современного государства уже не история а политика.

Политический раздел полностью дискредитировал себя за последние два года, мне бы не хотелось опускать эту тему в его тёмные воды. В своём вопросе я касаюсь исторического аспекта "справедливости" установления границ по отношению к соседним полякам народам и обоснования различных вариантов территориального размежевания в XX веке, не призываю пересмотреть и произвести делимитацию существующей границы. В историческом разделе будет смотреться более к месту, чем в загаженном политическом.

[Fortuna 132]

Я думал сейчас Украину модно делить. А тут вон на Польшу уже замахнулись.

[Sinnlike 683]

Кёнингсберг верните и уже справедливые границы будут.

[Александрович 9,149]

Кёнингсберг верните и уже справедливые границы будут.

Сначала пусть Lwów вновь станет ольским, а тогда можно будет подумать о том, что бы подумать о том. что бы подумать о том...