Все старые темы

[Feas 2,752]

Я такого не говорил. Россия - федерация. Федерация - союзное государство. Россия - союзное государство. Все.

Где я писал что Россия конфедерация? Я указывал на сходство федеративного устройства РФ и СССР. СССР считает конфедерацией Нельсон.

Так что не надо мне такое писать.

Окей =) с РФ разобрались =)

Вот только федерация - не союзное государство, а государство с расширенными внутренними полномочиями для своих субъектов. К примеру из унитарной Украины хотят сделать федерацию с 2-мя новыми республиками: ДНР и ЛНР.

СССР же формально являлось конфедерацией. В частности среди стран основателей ООН числятся БССР и УССР , что невозможно в федеративном устройстве.

[Falcssonn 4,036]

Заткнись. Выучись на юрфаке.

Есть много других более интересных способов угробить свою жизнь.

Наркотики там, алкоголь, аниме, дотка.

Как звали нацию граждан Королевства словенцев, хорватов и сербов в период конституционной монархии в этом государстве?

Изменено 17.08.2015, 17:08:22 пользователем Rechte

[Mr. Eco 2,334]

Окей =) с РФ разобрались =)

Вот только федерация - не союзное государство, а государство с расширенными внутренними полномочиями для своих субъектов. К примеру из унитарной Украины хотят сделать федерацию с 2-мя новыми республиками: ДНР и ЛНР.

СССР же формально являлось конфедерацией. В частности среди стран основателей ООН числятся БССР и УССР , что невозможно в федеративном устройстве.

Давай по порядку. Союзное государство по сути. Не надо пугаться этого слова .

СпойлерНажмите здесь!

 ФЕДЕРАЦИЯ

(лат. foederatio, оте foedus - союз). Союз нескольких государств.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

федера́ция

(лат. foederatio союз, объединение)

1) союзное государство, состоящее из государственных образований (республик, штатов и т. д.), обладающих определенной юридической н политической самостоятельностью; для федерации характерно разделение сферы компетенции между союзными органами власти и органами власти входящих в нее членов; в отличие от буржуазных федераций, построенных, как правило, по территориальному признаку и характеризующихся бюрократическим централизмом, социалистическая ф. образуется на национально-территориальной основе в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных социалистических республик;

Новый словарь иностранных слов.- by EdwART, , 2009.

ФЕДЕРАЦИЯ

союзное государство, где власть центра непосредственно действует на самое население. Так. обр. население рассматривается в двояком отношении, как подданные местной власти и подданные центральной власти. Пример ф. представляют Сев.-Амер. Штаты и Швейцария.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

федерация

федерации, ж. [фр. federation от латин. foedus – союз]. 1. Государство, состоящее из объединенных государств, сохраняющих свою самостоятельность в известных пределах (полит.).

Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

ФЕДЕРАЦИЯ (фр. federation, от позднелат. foederatio - объединение, союз) - форма государственного устройства. Представляет сложное (союзное) государство, состоящее из образований, обладающих юридически определенной политической самостоятельностью. Составляющие Ф. государственные образования (штаты, земли, провинции) являются ее субъектами и имеют свое собственное административно-территориальное деление.В отличие от унитарного государства Ф. имеет две системы высших органов власти - федеральные и соответствующие органы членов Ф. Федеральные органы осуществляют свои полномочия и функции на всей территории страны. Государственные образования, составляющие Ф., не являются государствами в. собственном смысле слова. Они не обладают суверенитетом, правом одностороннего выхода из союза, юридически лишены права участия в международных отношениях. В случае нарушения союзной конституции или законодательства центральная власть имеет право на принудительные меры по отношению к субъекту Ф. (см. Федеральная интервенция). Одним из обязательных элементов Ф. является двухпалатная структура федерального парламента. В зависимости от роли национального (лингвистического) фактора в определении структуры Ф. различаются Ф. на территориальной (США, Австралия, Австрия, ФРГ, Аргентина, Венесуэла, Бразилия, Мексика), национальной (Индия, Бельгия, Нигерия, Пакистан) и смешанной национально-территориальной основе (РФ, Швейцария, Канада).

Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

[Cкрыть]

Это не расширенные полномочия. Полномочия между федеральным центром и субъектами разделены. Раньше РСФСР была по сути унитарной страной с автономией республик. В РФ уже все субъекты имеют статус как у республик, по сути вся Россия целиком поделена на маленькие государства.

Вот в Украине предполагается федерация Украины, ДНР и ЛНР, как ты говоришь. А в России все области, края, республики, авт округа и авт области - как ДНР и ЛНР.

Второе. БССР и УССР фиктивные государства. Их создали на 2 года (1944-1946), они числились вообще как самостоятельные гос-ва, чтобы признать присоединение Восточной Польши к СССР, понимаешь? Ведь раздел Польши с Германией был мутным).

[Ричард 3,189]

Федерация кстати тоже союзное государство .

Воронежская область государство? Оу щи

Конфедеративная Республика Новороссия

Это нерабочее образование

Изменено 17.08.2015, 20:33:10 пользователем Ричард

[Mr. Eco 2,334]

Воронежская область государство? Оу щи

Это нерабочее образование

У нее есть парламент, правительство, глава, законы, суды - многие признаки государства. Но это не самостоятельное государство, оно входит в союз, федерацию. Часть полномочий передана федеральной власти, часть в совместном ведении, частью полностью у субъекта. Республику же прямо называют государством в Конституции. А у области полномочия и статус абсолютно такие же (с небольшими исключениями, вроде способа принятия основного закона субъекта и дополнительного языка). РФ такая: из всех субъектов сдели государственные образования. Другой вопрос хорошо это или плохо. В РСФСР такой статус имели только республики (в остальном была унитарная страна), теперь такой статус имеют все.

Изменено 17.08.2015, 20:43:55 пользователем Mr. Eco

[Ричард 3,189]

У нее есть парламент, правительство, глава, законы, суды - многие признаки государства.

А суверенитет есть?

Изменено 17.08.2015, 20:43:53 пользователем Ричард

[Mr. Eco 2,334]

А суверенитет есть?

Нет. Потому что многие признаки государства, но не все. Поэтому Россия и федерация.

[Ричард 3,189]

Нет. Потому что многие признаки государства, но не все. Поэтому Россия и федерация.

Но наличие некоторых признаков государства не делает область государством.

Стул и дерево сделаны из одного материала, но стул не дерево

[Mr. Eco 2,334]

Но наличие некоторых признаков государства не делает область государством.

Стул и дерево сделаны из одного материала, но стул не дерево

Государственное образование.

Я не хочу тебе объяснять простые вещи поэтому просто процитирую википедию .

Федера́ция (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.

Для федерации характерно наличие территориальных образований — субъектов федерации, которые не обладают государственным суверенитетом, но имеет достаточно широкие полномочия в проведении внутренней политики. Наиболее известными государствами, имеющими федеративную форму правления являются: Российская Федерация, Соединенные Штаты Америки и Федеративная Республика Германия.

Составные части федерации — это своеобразные подобные государству образования, которые называются субъектами федерации, а территория федерации состоит из территорий её субъектов.

Почитай для общего развития хотя бы википедию .

[Mr. Eco 2,334]

Ричард

Ты же СССР представляешь? 15 республик, тоже государства. Теперь убери право выхода. Получишь государственные образования. Теперь представь Россию - та же СССР, только республик (субъектов) 85, а не 15. И они не имеют права выхода. А в остальном они как Украина, Белоруссия были в составе СССР. Своя власть, свои законы, свои суды есть (уставные и мироваые).

Изменено 17.08.2015, 21:17:37 пользователем Mr. Eco

[Ричард 3,189]

Государственное образование.

Следовательно это не государство.

Союзное государство по сути. Не надо пугаться этого слова .

Дай своё определение "Союзному государству".

Правда я уже не понял о чём в этой теме спор идёт. Кажется что всё нормально

Изменено 17.08.2015, 21:25:23 пользователем Ричард

[Mr. Eco 2,334]

Следовательно это не государство.

Но суверенитета нет. В то время как у республик СССР он был

Суть поменялась или нет? Если бы в Конституции СССР убрали право выхода, Украина и проч республики перестали бы быть государствами? Меньше цепляйся к словами, понимай суть. Если в Конституции РФ прописать право выхода, твоя Воронежская область станет государством. Опять же в Конституции прямо прописано, что республика - государство. То есть она по договору (Конституции) входит в РФ. А другие субъекты равны республике, просто для них это не прописано.

Вообщем если для тебя важно право выхода - то нет, это не государство. И можешь меня с этим не доставать. Хотя хоть республика этого права не имеет, она все равно государство, хочешь ты этого или нет.

Изменено 17.08.2015, 21:24:32 пользователем Mr. Eco

[Mr. Eco 2,334]

Правда я уже не понял о чём в этой теме спор идёт. Кажется что всё нормально

Кароче. Воронежская область это государство без права выхода и в особых отношениях с федеральной властью и другими субъектами (можно сказать отдала часть своих полномочий государства федеральной власти, как и другие субъекты). По сути так, хотя в реале Воронежскую область как субъект федерации создали исскуственно из административно-территориальной единицы в 1992 году ).

Изменено 17.08.2015, 21:30:52 пользователем Mr. Eco

[Ричард 3,189]

Суть поменялась или нет? Если бы в Конституции СССР убрали право выхода, Украина и проч республики перестали бы быть государствами? Меньше цепляйся к словами, понимай суть. Если в Конституции РФ прописать право выхода, твоя Воронежская область станет государством. Опять же в Конституции прямо прописано, что республика - государство. То есть она по договору (Конституции) входит в РФ. А другие субъекты равны республике, просто для них это не прописано.

Вообщем если для тебя важно право выхода - то нет, это не государство. И можешь меня с этим не доставать. Хотя хоть республика этого права не имеет, она все равно государство, хочешь ты этого или нет.

Тут терминологических балаган, я понял суть проблемы

Кароче. Воронежская область это государство без права выхода и в особых отношениях с федеральной властью и другими субъектами (можно сказать отдала часть своих полномочий государства федеральной власти, как и другие субъекты).

Как она стала государством, если у неё нет суверенитета?

Изменено 17.08.2015, 21:31:18 пользователем Ричард

[Mr. Eco 2,334]

Как она стала государством, если у неё нет суверенитета?

Она передала часть полномочий федерации. Это сложно понять потому что федерация была создана исскуственно. Из Воронежской области сделали гос-во и сразу же передали часть полномочий федерации и запретили право выхода.

Изменено 17.08.2015, 21:35:11 пользователем Mr. Eco

[Ричард 3,189]

Она передала часть полномочий федерации.

Ну следовательно она уже не государство.

Если я вырву спинку у стула, то он станет табуретом

Изменено 17.08.2015, 21:36:42 пользователем Ричард

[Mr. Eco 2,334]

Ну следовательно она уже не государство.

Если я вырву спинку у стула, то он станет табуретом

Ты понимаешь что республика государство хоть и не имеет права выхода? Она государственное образование, я это уже говорил. Или государство без нескольких признаков.

Вообщем. Тут скорее ты допускаешь логическую ошибку, давая столь точное определение государству. Государственное образование с некоторых точек зрения можно отнести к государству, с некоторых нет. Вот ты прицепился к одной точке зрения - праву выхода. Хотя с другой точки зрения по многим признакам это государство. Поэтому такой спор .

Вернемся к СССР. Воронежская область в составе РФ почти такое же образование, как УССР было в составе СССР. Это ведь не то же самое, что Воронежская губерния в РИ, Воронежская область в РСФСР (тогда она была АТе), и не тоже самое, как Одесская область в Украине. Понятно? Другой уровень .

Изменено 17.08.2015, 21:51:19 пользователем Mr. Eco

[NeRu 900]

Она передала часть полномочий федерации. Это сложно понять потому что федерация была создана исскуственно. Из Воронежской области сделали гос-во и сразу же передали часть полномочий федерации и запретили право выхода.

Жаль что ты под это не нашёл непонятно откуда вытащенной статистики, которую ты так любишь.

Тогда это было ещё смешнее.

Изменено 17.08.2015, 21:51:32 пользователем NeRu

[Ричард 3,189]

Или государство без нескольких признаков.

Табурет это стул без спинки.

[Mr. Eco 2,334]

Жаль что ты под это не нашёл непонятно откуда вытащенной статистики, которую ты так любишь.

Тогда это было ещё смешнее.

Ты то что тут забыл? Видишь люди об умных вещах разговаривают.

Табурет это стул без спинки.

Жаль что ты не допер. Хотя я надеялся .

Все дело в твоих логических ошибках, ты принял одно опредение государства за единственно правильное.

Лови напоследок и поломай ночью стулья .

Статья 5

1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.

2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

Разбей стул о Конституцию).

Изменено 17.08.2015, 21:55:36 пользователем Mr. Eco