Все старые темы

[Beowolf 989]

Блин, ребят, вы понимаете, за что голосуете? 65 людей голосуют за РИ, где они на 97 процентов оказались бы бедствующими крестьянами. Для кого РИ лучше? Для царя, для помещиков? Или это опять соревнование держав? Ну тогда СССР однозначно впереди - 1-2 держава мира в 60-х. РИ к началу 20 века таковой не являлась.

Изменено 14.01.2014, 16:06:58 пользователем Beowolf

[Белый Волк 2,067]

Блин, ребят, вы понимаете, за что голосуете? 65 людей голосуют за РИ, где они на 97 процентов оказались бы бедствующими крестьянами. Для кого РИ лучше? Для царя, для помещиков? Или это опять соревнование держав? Ну тогда СССР однозначно впереди - 1-2 держава мира в 60-х. РИ к началу 20 века таковой не являлась.

Забыли ритуально помянуть Гагарина и победу в ВОВе, присуждаю штрафные баллы.

[Dilandu 5]

65 людей голосуют за РИ, где они на 97 процентов оказались бы бедствующими крестьянами. Для кого РИ лучше? Для царя, для помещиков?

А что вы хотели? Все сторонники диктатур априори подразумевают, что при любимом ими режиме они будут привелегероваными классами.

Изменено 14.01.2014, 16:11:22 пользователем Dilandu

[Beowolf 989]

Забыли ритуально помянуть Гагарина и победу в ВОВе, присуждаю штрафные баллы.

Простите , но Вы совершенно невнимательно читали мой пост. СССР - 1-2 мировая держава в 60-х годах, с этим трудно поспорить. Но это империя на костях, с массовыми расстрелами невинных граждан. 1-2 она не по уровню жизни, а по количеству ядерных ракет.

Что касается уровня жизни, то , я считаю, наилучшим является наше время. Да, и здесь всё не идеально, но, по крайней мере, ты уже не крепостной крестьянин.

[Белый Волк 2,067]

ты уже не крепостной крестьянин.

Напомнить, как в народе ВКП(б) расшифровывали?

[Beowolf 989]

Напомнить, как в народе ВКП(б) расшифровывали?

Я и не говорю, что в СССР лучше царской России было. Для народа лучшее время именно сейчас

[Белый Волк 2,067]

Я и не говорю, что в СССР лучше царской России было. Для народа лучшее время именно сейчас

Мне так кажется, голосовавшие за РИ имели в виду не судьбу крестьянина села Усть-Вымь, а определённый вектор развития.

[Nashetovich 456]

Блин, ребят, вы понимаете, за что голосуете? 65 людей голосуют за РИ, где они на 97 процентов оказались бы бедствующими крестьянами. Для кого РИ лучше? Для царя, для помещиков? Или это опять соревнование держав? Ну тогда СССР однозначно впереди - 1-2 держава мира в 60-х. РИ к началу 20 века таковой не являлась.

Потому что СССР и РФ - хуже. У РИ было какое-то подобие парламента, конституции (хоть и временно), интиллегенции. РИ могла стать прпиличноге европейской страной (даже осколок РИ - Финляндия стала). А учитывая бескрайние ресуры, стать второй америкой.

Большинство за демократию. Стратегиум, что ты делаешь, прекрати!

[Адмирал 4,723]

А учитывая бескрайние ресуры, стать второй америкой.

А еще у Николая 1 был шанс не просирать 1 место в топе держав...

[Beowolf 989]

Мне так кажется, голосовавшие за РИ имели в виду не судьбу крестьянина села Усть-Вымь, а определённый вектор развития.

Да, скорее всего Вы правы. Но в РИ в начале 20 века далеко не всё было радужно.

Потому что СССР и РФ - хуже. У РИ было какое-то подобие парламента, конституции (хоть и временно), интиллегенции. РИ могла стать прпиличноге европейской страной (даже осколок РИ - Финляндия стала). А учитывая бескрайние ресуры, стать второй америкой.

Большинство за демократию. Стратегиум, что ты делаешь, прекрати!

Ну сейчас тоже есть конституция, но что Вовке, что царю до неё, как слону до муравья. При этом в РИ и конституция, и парламент были мерами не осмыссленными, а вынужденными. Темп соц.реформ был крайне низкий, что и привело к революции. Так, у нас до сих пор сословия остались бы.

Интелигенция, по мне, и сейчас начала возрождаться.

А насчёт ресурсов Вы абсолютно правы - ими бы правильно пользовались.

[vonBulka 676]

Блин, ребят, вы понимаете, за что голосуете? 65 людей голосуют за РИ, где они на 97 процентов оказались бы бедствующими крестьянами. Для кого РИ лучше? Для царя, для помещиков? Или это опять соревнование держав? Ну тогда СССР однозначно впереди - 1-2 держава мира в 60-х. РИ к началу 20 века таковой не являлась.

А теперь тренировка для мозгов:

В каком современном государстве остались крестьяне и помещики как класс?

Сколько просуществовало СССР, как строилось СССР, за счет чего существовало СССР?

В чем СССР была первой или лидирующей в мире?

В чем ошибка сравнения СССР в 60х и РИ в 10х?

Что представляла РИ в начале 20ого века?

Если ответишь на эти вопросы, таких глупостей больше писать не будешь...

[Lichtenfield 341]

Не понимаю проголосовавших за Российскую Рыспублику. Что хорошего в государстве, в котором нет ни централизованой власти, ни судов, ни армии (Армия от верности царю не отрекалась в отличии от ряда бездарей-

Если б в 1900 году к власти в РИ пришел человек хотя бы отдаленно по уровню талантов напоминающий Петра или Сталина то к 1920 Россия бы завоевала полмира. Главный недостаток РИ - это бездарнейшее управление. Настолько бездарное, что Сердюков мог бы им позавидовать. Если б не этот недостаток...

Про СССР в принципе все известно и понятно, но таки РИ такой как СССР не была: СССР превосходил ее почти по всем критериям.

Если поставить вопрос: где бы я больше хотел жить, то ответ - РИ т.к. даже крестьянин из Усть-Самы может поменять ход истории и спасти РИ от краха.

Потому что СССР и РФ - хуже. У РИ было какое-то подобие парламента, конституции (хоть и временно), интиллегенции. РИ могла стать прпиличноге европейской страной (даже осколок РИ - Финляндия стала). А учитывая бескрайние ресуры, стать второй америкой.

Да да европейской страной. Со всеми европейскими либеральными прелестями.

Не понимаю, зачем нужна интеллегенция? Толку она государству почти не приносит, именно они утроили февральскую революцию (за что потом при Сталине поплатились) и вообще люди не думать должны а работать)

Изменено 15.01.2014, 15:30:56 пользователем Lichtenfield

[Beowolf 989]

А теперь тренировка для мозгов:

В каком современном государстве остались крестьяне и помещики как класс?

Сколько просуществовало СССР, как строилось СССР, за счет чего существовало СССР?

В чем СССР была первой или лидирующей в мире?

В чем ошибка сравнения СССР в 60х и РИ в 10х?

Что представляла РИ в начале 20ого века?

Если ответишь на эти вопросы, таких глупостей больше писать не будешь...

Ну хорошо, сравнивая положение населения я ошибся, не соотнеся его с временем. Если же это сделать, то сейчас примерно так же, как и в 1910.

Но вот СССР и РИ вполне можно сравнивать , естественно соотнося их со временем. У СССР 2 место по количеству ядерного оружия, наиважнейшего из всех. Кроме того огромная армия, распологающаяся от Германии до Владивостока. У РИ в конце 20-го века дела с ВС обстояли не так радужно. Армия была не то что бы устаревшей, но недостаточно модернизированной. Нехватка пулемётов и боеприпасов для артиллерии показала себя в 1 мировой. Дурное командование - ещё одна проблема, сказавшаяся в русско-японской. Вот как писал командующий русскими войсками в своих "итогах"

"Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, в России не выдвигались вперёд, а преследовались; в мирное время они для многих начальников казались беспокойными. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди бесхарактерные, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всём соглашаться с мнением своих начальников, выдвигались вперёд"

Теперь сравним экономику. РИ в начале 20 века имела довольно слабую промышленность, обусловленную прежде всего поздним вступлением на путь индустриализации. В 1881-1885 году товары, произведённые в РИ составляли около 3 с половиной процентов, в 1896-1900 - около 5, к 1913, из-за экономическрго кризиса, этот показатель увеличился лишь на 0,3 процента.

СССР имела довольно мощную промышленность, в основном тяжёлую. Было множество фабрик, производиаших и потребительскую продукцию, но эффективномть их была не очень высока, в следствие полу-принудительного труда. Применялась плановая экономика, со всеми её минусами. Но, самое главное, завершилась индустриализация и электрификпция. Теперь большая часть страны участвовала в производстве.

Так, СССР имела чуть-ли не мощнейшую армию в мире и довольно мощную, сырьеорентированную промышленность. РИ имела многочисленную, но устаревшую армию, с плохим командованием и молодую, не быстро, но всё же растущую промышленность.

Из этого я делаю вывод, что СССР после ВОВ было сильнее РИ в начале 20 века. Возможно, ошибочно. Если Вы находите мои утверждения неверными, прошу вас аргументировать, где я имею невнимательность ошибаться. С удовольствием выслушаю замечания.

[Белый Волк 2,067]

Если Вы находите мои утверждения неверными, прошу вас аргументировать, где я имею невнимательность ошибаться. С удовольствием выслушаю замечания.

Сравнивать 1913г с 1950г ошибочно по определению. Хотя это традиционная и тщательно культивируемая советским агитпропом ошибка: в этом году мы произвели на 6 млн цветных телевизоров больше, чем при отсталом царизме.

[Legioner11 0]

А где теократия и авторитаризм?

Вопрос некорректен "что лучше?". Это как в детском саду у ребенка спросить "какой это мальчик?" и ответ будет один из двух: "холосый" или "плохой".

[vonBulka 676]

А где теократия и авторитаризм?

Вопрос некорректен "что лучше?". Это как в детском саду у ребенка спросить "какой это мальчик?" и ответ будет один из двух: "холосый" или "плохой".

Выбираем из того что у нас было/есть...

[vonBulka 676]

Про армию есть тема, там уже несколько десятков листов этому посвящено, разбирают вплоть до патрона. И главное, никто никому ничего не доказал, так что думаю этот вопрос стоит оставить.

Про экономику и промышленность, Вы наверное не в курсе, что вся промышленность в СССР построена на Имперские деньги, которые специально копились на промышленную реформу которая должна была начаться к 20ому году и что все проекты, которые создавались в РИ по электрификации и индустриализации, были воплощены советами как свои собственные. Так же хочу заметить, что на ту "нефтяную иглу", на которой мы сейчас сидим, посадил нас СССР, потому что оно не могло обеспечить население продовольствием, а в первую очередь хлебом, который начали закупать в как раз в 60х годах. И главное что вместо того что бы наладить эффективное производство и управление, они тратили огромные деньги на совершенно не эффективные и убыточные проекты, лишь бы "повыпендриваться" перед западом, надеясь что добыча нефти все покроет.

А теперь про сравнение. Одно гос-во которое стоит на пороге мировой войны, которое откладывает все запланированные реформы и модернизации и ставит страну на "военные рельсы", другое гос-во только что одержало победу в великой войне, народ воодушевлен, государство вкладывает все средства в восстановление и развитие. Сравните РИ 1910 с СССР 1930 или на край 80х, вот тут то все станет на свои места. Так же хочу напомнить, что СССР не просуществовал и века, а сколько РИ? Возникает вопрос почему, если оно было во всем лучше?

Это мое виденье ситуации в очень ужатом варианте. Если честно, разводить большую дискуссию нет никакого желания, у меня нет цели Вам что то доказать. Просто попробуйте посмотреть на вопрос не через призму "советов" и я Вас уверяю, все станет не так просто, как кажется на первый взгляд.

Изменено 16.01.2014, 10:59:11 пользователем SuperBul

[Legioner11 0]

Выбираем из того что у нас было/есть...

Российская имерия. К середине 20 века она стала самой экономическо развитой страной. Импортировать в страну ничего не требовалось Российская республика. Просуществовала меньше года. СССР. Коммунисты подарили нам промышленность, сельское хозяйство, ядерную бомбу и постоянного члена при ООН РФ. Оставляю без комментариев. Что лучше для России?

Для России это не лучше и не хуже, это Россия и есть, вопрос из области "что лучше быть сыном или быть мужчиной?"

Абсолютная монархия Если бы я был монарх или хотя бы относился к родне самодержца для меня это было бы лучше

Дуалистическая монархия

Если бы я был монарх или хотя бы относился к родне самодержца для меня это было бы лучше Конституционная монархия Если бы я относился к правящему классу и мне выгодно было ограничить власть монарха и обезопасить свою шкуру это было бы лучшим

Диктатура Если бы жил в нестабильном обществе и жаждал порядка - идеальный вариант.

Анархия Если задолбался жить в стабильном обществе и хочется свободы по-максимуму, это для меня.

Демократия На самом деле она разная и не для всех, в классической демократии абсолютно любой может как управлять, так и быть управляемым. Наверно если бы я жаждал прийти к власти то выбрал бы этот строй, потому как именно он даёт наибольший шанс стать управленцем.

Джамахирия Зависит от моих религиозных убеждений, тоже не худший вариант.

Коммунизм Будь я посознательней, подеятельней и поответственней, мог бы выбрать. От каждого же по способностям.

Социализм Хорошо выбирать обделенному в социальном плане, ведь о нём максимальная забота.

[Загадочник 1,133]

Российская имерия. К середине 20 века она стала самой экономическо развитой страной. Импортировать в страну ничего не требовалось Российская республика. Просуществовала меньше года. СССР. Коммунисты подарили нам промышленность, сельское хозяйство, ядерную бомбу и постоянного члена при ООН РФ. Оставляю без комментариев. Что лучше для России?

Для России это не лучше и не хуже, это Россия и есть, вопрос из области "что лучше быть сыном или быть мужчиной?"

Абсолютная монархия Если бы я был монарх или хотя бы относился к родне самодержца для меня это было бы лучше

Дуалистическая монархия

Если бы я был монарх или хотя бы относился к родне самодержца для меня это было бы лучше Конституционная монархия Если бы я относился к правящему классу и мне выгодно было ограничить власть монарха и обезопасить свою шкуру это было бы лучшим

Диктатура Если бы жил в нестабильном обществе и жаждал порядка - идеальный вариант.

Анархия Если задолбался жить в стабильном обществе и хочется свободы по-максимуму, это для меня.

Демократия На самом деле она разная и не для всех, в классической демократии абсолютно любой может как управлять, так и быть управляемым. Наверно если бы я жаждал прийти к власти то выбрал бы этот строй, потому как именно он даёт наибольший шанс стать управленцем.

Джамахирия Зависит от моих религиозных убеждений, тоже не худший вариант.

Коммунизм Будь я посознательней, подеятельней и поответственней, мог бы выбрать. От каждого же по способностям.

Социализм Хорошо выбирать обделенному в социальном плане, ведь о нём максимальная забота.

Уважаемый, можете ли поправить шрифт?

[vonBulka 676]

Что это и зачем?