Все старые темы

[treshold 843]

Ну я в курсе. А еще Индия находится южнее Китая, ее территория существенно меньше (продолжаем список из многих сотен факторов). Вывод-то какой?

А то, что по показателю ВВП на душу населения он повышался гораздо медленнее и дольше в сравнении с Индией, конечно до схода с темной дорожки коммунизма.

А территория Китая на половину это что - горы и пустыни или не так?

Что такое юридический капитализм? Не слышал такого термина в юриспруденции

Ну, юридически там равенство всех граждан, да и экономика свободная и строится на частной собственности.

Толстый ты чего сегодня соображаешь долго как-то, проснись) а я спать.

[Толстый 4,303]

А то, что по показателю ВВП на душу населения он повышался гораздо медленнее и дольше в сравнении с Индией, конечно до схода с темной дорожки коммунизма.

Докажите, я так не считаю. Это может быть верно только для экономики, не способной использовать трудовые ресурсы, для которой население является обузой. Кстати, разрыв в численности сохранялся и после Второй мировой.

А территория Китая на половину это что - горы и пустыни или не так?

Угу. Развивайте мысль дальше.

Ну, юридически там равенство всех граждан, да и экономика свободная и строится на частной собственности.

Юридическое равенство граждан было провозглашено и в социалистических странах. Более того, я сомневаюсь, что в какой-то западной конституции сказано, что ее экономика строится на частной собственности.

Толстый ты чего сегодня соображаешь долго как-то, проснись) а я спать.

Я-то нормально соображаю, просто вы больше общими словами оперируете, притом весьма сомнительными

Изменено 22.11.2012, 17:52:30 пользователем Толстый

[treshold 843]

Я-то нормально соображаю, просто вы больше общими словами оперируете, притом весьма сомнительными

Но факт остается фактом, после реформ Китайская экономика поползла вверх очень быстрыми темпами.

Более того, я сомневаюсь, что в какой-то западной конституции сказано, что ее экономика строится на частной собственности.

Не знаю, не читал их конституции, но где-то наверняка записано, иначе бы они не кидались этим на право и налево, в особенности в пример России. В любом случае это общепринятое мнение. Ну с де-юре я немного утрировал, а ты все слишком прямо воспринимаешь.

[Толстый 4,303]

Но факт остается фактом, после реформ Китайская экономика поползла вверх очень быстрыми темпами.

Конечно. Но это не значит, что она до реформ пребывала в застое. Более того, это не значит, что дореформенная экономика была застойной по меркам обычной развивающейся страны.

Не знаю, не читал их конституции, но где-то наверняка записано, иначе бы они не кидались этим на право и налево, в особенности в пример России. В любом случае это общепринятое мнение. Ну с де-юре я немного утрировал, а ты все слишком прямо воспринимаешь.

А это уже не "де-юре", а "де-факто". Ведь и в конституции ГДР написано, что:

Статья 22. Собственность гарантируется Конституцией. Ее содержание и пределы определяются законами и социальными обязанностями по отношению к обществу.

Право наследования гарантируется в соответствии с гражданским правом. Доля государства в наследстве определяется законом. Творческий труд, право автора, изобретателя и художника охраняются Республикой и пользуются ее поддержкой и попечением.

А Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. КНР гласит:

Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.

Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип «от каждого – по способностям, каждому – по труду».

На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

Статья 7. Сектор экономики, основанной на государственной собственности, то есть социалистическая экономика, основанная на системе общенародной собственности, является руководящей силой в народном хозяйстве. Государство гарантирует укрепление и развитие сектора экономики, основанной на государственной собственности.

Вот вам и разница между юридической ситуацией и фактической

Изменено 22.11.2012, 18:14:47 пользователем Толстый

[treshold 843]

Статья 22. Собственность гарантируется Конституцией. Ее содержание и пределы определяются законами и социальными обязанностями по отношению к обществу.

Право наследования гарантируется в соответствии с гражданским правом. Доля государства в наследстве определяется законом. Творческий труд, право автора, изобретателя и художника охраняются Республикой и пользуются ее поддержкой и попечением.

Звучит как-то расплывчато...

А нынешняя конституция КНР гласит:

А вот тут нормально действуют статьи 11 и 13, так что сейчас в КНР все в порядке.

все я спать xD

Изменено 22.11.2012, 18:19:49 пользователем treshold

[Толстый 4,303]

Звучит как-то расплывчато...

Не более расплывчато, чем в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Статья 14

(1) Собственность и право наследования гарантируются. Их содержание и пределы определяются законами.

(2) Собственность обязывает. Пользование ею должно одновременно служить общему благу.

А вот тут нормально действуют статьи 11 и 13, так что сейчас в КНР все в порядке.

Такие же статьи можно написать и в конституции КНДР, но с другим результатом. Слова - это только слова, даже если они написаны в конституции. Важно, какая за этими словами стоит социальная практика.

все я спать xD

Спокойной ночи

Изменено 22.11.2012, 18:27:40 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

P.P.S.S. Lenin HAS died!? Do not want!1 Make me unsee it!

Ummm...what's the problem, bro?

[Pahapa 13]

А кто будет переводить в касту "активных"? Или она будет наследственная?

Кажется вы меня не поняли, я не про касту, а наоборот

"Активные" - это не каста это именно те кто помогает государству, например оборудование да мед учереждений напокупал на дохрилион

и ему собстна благодарность и какие-то льготы( налоги меньше к примеру )

[O-Ren 1,323]

Специальная комиссия, законодательно отстранённая от иных властных полномочий

"Специальная комиссия" звучит, конечно, замечательно, но только что помешает этой комиссии "формально" отстранённый, брать, например, взятки, за включение того или иного хумана в определённую касту?

формирующаяся по тому же принципу, только с ещё более жёсткими требованиями.

То есть специальная комиссия для создание другой специальной комиссии. Грац.

Не изначально, а по распределению, базирующемуся на объективных факторах. При этом статус возможно со временем сменить.

И опять же что за "объективные" факторы? И кто их будет определять?

Социальный статус сам по себе определяет комплекс прав и свобод, а не профессию.

Возвращаемся обратно в прошлое?

Вообще, тезисно изложи свою концепцию, и пожалуйста, конкретно опиши механизмы осуществление этого твоего разделение на касты.

[fursh 3,025]

все (кроме правительств некоторых стран) уже давно в курсе что идет заселение стран европы иммигрантами, и только тут на форуме создается по 10 тем на дню на подобие "Во Франции откроется первая мечеть для геев" которые перерастают в срач на тему "понаехали, "мы их не звали" итд

откуда приезжают в

англию? из пакистана, индии, центральной и южной африки

францию? северная и центральная африка

германию? турция

сша? латинская америка

россию? средний восток и кавказ

как видно тут четкая закономерность что мигранты едут из тех стран которые были колониями или находились в зоне влияния

причем заметьте что в странах европы где не было обширных колоний или они обрели независимость более сотни лет назад такой проблемы не стоит (италия, испания, португалия, швейцария, польша, балканы, ирландия, финляндия)

и стоит ли после этого удивляться этому? сами виноваты, пришли, обучили языку, рассказали как у нас все хорошо, а теперь еще и нужна дешевая рабочая сила

но ведь из этой ситуации нужен выход, тк уживаться вместе становится все сложнее причем виноваты обы стороны, одни относятся к приехвашим как к недолюдям, другие ведут в стране хозяина как у себя дома, причем оба эти действия усиливают друг друга

и пока не начались беспорядки из всего этого нужен выход

какие меры предлагаю я

1) детям тех кто уже получил гражданство надо дать хорошее образование. это уменьшит уровень преступности среди иммигрантов, интегрирует их менталитет.

2) инвестировать в создание рабочих мест в странах откуда едут иммигранты. почему к нам едут таджики даже на условиях полурабского существование? там просто вообще нет работы

3) более жестко наказывать обе стороны. первых за расизм, вторых за нарушение общественного порядка

4) многие мигранты еще не получившие гражданства совершают преступления чтобы остаться в тюрьме где гораздо комфортнее чем у них на родине( особенно касается европы). их надо высылать из страны, пусть сидят в тюрьмах их государства

жду ваших предложений по решению этой ситуации

предложения типа "вырезать их всех на х**" не годятся, желательно чтобы обе стороны остались довольны и все было бы по закону

Изменено 27.11.2012, 12:29:25 пользователем fursh

[Shurik 82]

1) детям тех кто уже получил гражданство надо дать хорошее образование. это уменьшит уровень преступности среди иммигрантов, интегрирует их менталитет.

Мне кажется, пойдёт ещё больший поток мигрантов, и постепенно из-за толерантного отношения к ним(мигрантам) они вытеснят коренных жителей страны, потребуют прав и гражданство.

2) инвестировать в создание рабочих мест в странах откуда едут иммигранты. почему к нам едут таджики даже на условиях полурабского существование? там просто вообще нет работы

Если вы такой благодетель, то не стану вам мешать... У Европы и так сейчас куча проблем, а ещё инвестировать свои деньги в чужое государство и не получать с этого приличной прибыли - это уже никуда не годится... А для России вообще нерентабельно. Нужно сначало у себя безработицу устранить, а потом браться за других.

3) более жестко наказывать обе стороны. первых за расизм, вторых за нарушение общественного порядка

За расизм... ну можно и за это.. но ведь у нелегальных мигрантов нету документов, а значит его никто не будет искать...

А нелегалов за нарушение общественного порядка как будете наказывать? Денег у них нету. Если заставить работать, это можно считать рабством...

Можно и высылать их, но никто не даёт гарантии, что они снова вернуться назад..

Как-то видел выступление Жириновского, где говорил о мигрантах. Он предлагал хорошую идею: строить у нас предприятия, где будут работать гастарбайтеры в течении 5 лет. Затем их отправлять к себе и приглашать следующую партию людей.

[fursh 3,025]

в пункте 1 я имел ввиду для тех у кого уже есть гражданство

в пункте 2 ничто не мешает получать прибыль с этих инвестиций

в пункте 3 вы предлагаете их не наказывать?

[Pshek 2,756]

Судя по статье, тебе очень важна жизнь мигрантов и ты им сочувствуешь.

почему они едут из бывших колоний? Сами зовем. Удивляться стоит не миграции, а действиям властей

раз ты наложил вето на самый интересный вариант, то

1) они и так в школах и вузах учатся

если их поощрять, то будет только больше

2) денег много?

3) итак наказывается и национализм и преступления, может за нелюбовь к чуркам нарекать фашистами и расстреливать?

4) можно всех выселять, а тюрьмы и наказания это отдельный вопрос

к тому же зачем считать их рабами, лучше сделать ими!

Изменено 27.11.2012, 14:27:50 пользователем Pshek

[fursh 3,025]

1) почему в сша высокий уровень преступности среди мексиканцев и негров? они не ходят в школы им нечего делать, у них мало денег, родители за ними не следят. выход - преступность. когда повзрослеют, то то же самое, плюс без образования нет нормальной работы

и еще раз заявляю : это не касается НЕ ГРАЖДАН страны

2) вы понимаете что такое инвестиции? это не пожертвования а вклад с целью получения прибыли

3) помните погромы в англии где вышла молодежь(всех наций) на улицы? ловили всех кого могли причем любыми способами

а погромы "имигрантской" молодежи во франции? наказано меньше народу при том что последствия погрома гораздо большие

Изменено 27.11.2012, 14:37:15 пользователем fursh

[Pshek 2,756]

1) почему в сша высокий уровень преступности среди мексиканцев и негров? они не ходят в школы им нечего делать, у них мало денег, родители за ними не следят. выход - преступность. когда повзрослеют, то то же самое, плюс без образования нет нормальной работы

и еще раз заявляю : это не касается НЕ ГРАЖДАН страны

2) вы понимаете что такое инвестиции? это не пожертвования а вклад с целью получения прибыли

Так ты предлагаешь потратить уйму денег на образование мигрантам и развитие их стран? Я понял что ты про инвестиции, но в России столько проблем, что это то же что выбросить деньги, к тому же половину разворуют.

3) помните погромы в англии где вышла молодежь(всех наций) на улицы? ловили всех кого могли причем любыми способами

а погромы "имигрантской" молодежи во франции? наказано меньше народу при том что последствия погрома гораздо болшие

Я писал скорее про Россию, но понятно что наказания для мигрантов должны быть самыми высокими(выше чем у граждан), т. к. они сами приехали и должны вести себя идеально.

Выдавать им гражданство вообще надо крайне строго если вообще выдавать. Пусть сдают русский язык, русскую историю и литературу, и чтоб жили лет 10 в России. А то Путин собрался для всего СНГ гражданство дать.

Вообще иммиграция должна квотироваться по нацпризнаку(только европейцы), а эти пусть отстраивают свои гос-ва.

[treshold 843]

1) детям тех кто уже получил гражданство надо дать хорошее образование. это уменьшит уровень преступности среди иммигрантов, интегрирует их менталитет.

2) инвестировать в создание рабочих мест в странах откуда едут иммигранты. почему к нам едут таджики даже на условиях полурабского существование? там просто вообще нет работы

3) более жестко наказывать обе стороны. первых за расизм, вторых за нарушение общественного порядка

4) многие мигранты еще не получившие гражданства совершают преступления чтобы остаться в тюрьме где гораздо комфортнее чем у них на родине( особенно касается европы). их надо высылать из страны, пусть сидят в тюрьмах их государства

Если мы говорим о Европе и США, то там легальные иммигранты особой проблемы кроме как распространение своих рож и культуры не представляют, но по пунктам:

1) в Европе образование хорошее и многие интегрируются, но корни все равно берут свое, а такой институт как семья никто не отменял; в США же наоборот +везде дети нелегальных иммигрантов (которые кстати и представляют РЕАЛЬНУЮ проблему, в отличии легальных) просто не обучаются, да даже их родители присекают это во многом и наоборот учат их своему, родному - во многом работает методика "зачем тебе мозги, тебе надо кормить семью, так что иди и работай руками" как итог видно все на блюдце.

2) Это бред сивой кобылы, вкладывают деньги туда где климат инвестиционных хороший, есть условия для прибыли, да и вообще сейчас проще в тех же китаях, индиях строится, да в большинстве случаев инвестиции в своем государстве приносят больше дохода, чем скажем в Мексике, Таджикистане, Африке...

3) Наказания не принусет желаемого результата, ибо они убирают лишь последствия

4) высылают, только на родине они ведь не совершили преступлений, поэтому их выпускают и они опять едут в Европу, ех-хе, проще их держать в тюрьмах, но сократить финансирование

Опять же к России это все мало чем относится, т.к. ни сил ни желания ни средств бороться с иммигрантами у нас нет, так что какие в попу инвестиции?))

[treshold 843]

Я писал скорее про Россию, но понятно что наказания для мигрантов должны быть самыми высокими(выше чем у граждан), т. к. они сами приехали и должны вести себя идеально.

Выдавать им гражданство вообще надо крайне строго если вообще выдавать. Пусть сдают русский язык, русскую историю и литературу, и чтоб жили лет 10 в России. А то Путин собрался для всего СНГ гражданство дать.

Вообще иммиграция должна квотироваться по нацпризнаку(только европейцы), а эти пусть отстраивают свои гос-ва.

Не каждый русский знает в достаточной мере язык, историю, литературу, да и культуру в целом и их что, высылать как мигрантов? Или тут работает принцип расизма уже, пусть урод, но свой, родной.

Вообще иммиграция должна квотироваться по нацпризнаку(только европейцы), а эти пусть отстраивают свои гос-ва.

Северная Африка вроде как Европа... )) Да и Восточная Европа с балканами никуда не девалась... или еще больше нацизма? По расе будем клеймить?

Изменено 27.11.2012, 14:52:39 пользователем treshold

[Pshek 2,756]

Не каждый русский знает в достаточной мере язык, историю, литературу, да и культуру в целом и их что, высылать как мигрантов? Или тут работает принцип расизма уже, пусть урод, но свой, родной.

Северная Африка вроде как Европа... )) Да и Восточная Европа с балканами никуда не девалась... или еще больше нацизма? По расе будем клеймить?

свои то хоть свои, а зачем еще, но чужие?

русская кровь получше будет

Северная Африка вроде как Европа... )) Да и Восточная Европа с балканами никуда не девалась... или еще больше нацизма? По расе будем клеймить?

не слышал, что северная африка это европа, даже по названию ясно

на балканах и в восточной европе славяне, что в них плохого.

нацизма да хоть чуть-чуть было бы, а то толерантность да толерантность

по расе неплохо клеймить

Изменено 27.11.2012, 14:58:19 пользователем Pshek

[MihaLbl4 5,241]

1)детям тех кто уже получил гражданство надо дать хорошее образование. это уменьшит уровень преступности среди иммигрантов, интегрирует их менталитетНажмите здесь!

 

Тебе эта масса нужан?

А может пойдёт обратный процесс,не? [Cкрыть]

2) инвестировать в создание рабочих мест в странах откуда едут иммигранты. почему к нам едут таджики даже на условиях полурабского существование? там просто вообще нет работы

Ага, 3 трлн уплыли якобы на туризм, а чужакам вообще за обещания такие деньги давать???? Тут ыт чёт перепутал. Россия вкладывает инвестиции в Азию только на природные ресурсы. Нахрена вкладывать на человеческие чужие ресурсы, когда свои есть не грамотные и босоногие? Когда в деревнях школа находится за тыщу км от это деревни. Херас два, ага. Деньги им давай чтоыб места рабочие были. Кавказ рабочие места 20 лет создают. И что?

3) более жестко наказывать обе стороны. первых за расизм, вторых за нарушение общественного порядка

Как его наказать, если он тут на птичьих правах?? Приехал под именем Абудл, а приняли под именем Арафат. Ты думаешь сядет этот Абдул? Или депортируют в тихомолку от общественности или "работодатель" выкупит.

4) многие мигранты еще не получившие гражданства совершают преступления чтобы остаться в тюрьме где гораздо комфортнее чем у них на родине( особенно касается европы). Их надо высылать из страны, пусть сидят в тюрьмах их государства

Харош такого наивного бреда нести Его переоформят на др. имя и завтра на вокзал в Москву С другой стороны твои предложения часть осуществимы, по бандитской путинской программе обучению понаехавших рус. историей и языку. Часть всё это готовится для экономической интеграции в ЕАС. Т.е. ВСЯ Средняя Азия будет ехать в Масквада на заработки и требовать мечети ибо им негде будет в таком количестве молиться

Что я предложу? Если я предлагаю внутренние границы с тамож. контролем с Кавказом, о чём говорить про ЭТИХ))))))))

[Белый Волк 2,067]

откуда приезжают в

англию? из пакистана, индии, центральной и южной африки

францию? северная и центральная африка

германию? турция

сша? латинская америка

россию? средний восток и кавказ

как видно тут четкая закономерность

В топе по количеству иммигрантов имеются в том числе: Украина, Саудовская Аравия, Канада и Индия. Остальные "рассуждения" примерно на том же уровне.

обе стороны остались довольны и все было бы по закону

Интересно, с какого, простите за национал-социалистическую прямоту, хрена русские обязаны дарить деньги таджикам на обустройство рабочих мест на их замечательной родине? Лично я не нанимался делать среднеазиатов довольными.

Мигрантов выслать, границу закрыть и впредь не пущать. Всё очень просто.