Все старые темы

[RUSLANALDO 1,800]

Ни чего подобного я не предлагал - просто разместил интересный материал.

Собственно лично я уже неоднократно высказывался о том, что именно из-за ограниченности ресурсов Земли ни какой мировой социализм, а тем более коммунизм невозможен: на обеспечение приличного уровня жизни (как у у европейского или американского среднего класса) ресурсов планеты не хватит. Именно на этом надорвался СССР - вместо того чтобы поднимать уровень жизни только своего населения, из-за идеологии помогали недоразвитым.

Ресурсов много, просто мы еще дикари и не умеем пока извлекать высокий КПД. Есть солнце, есть солнечная система, вся Вселенная перед нами, черт возьми. Надо не гедонизмом заниматься, а науку развивать.

Так я примерно за это же: обеспечивать высокий уровень жизни только жителей России (богатейшая у нас страна - все бы мы хорошо жили если бы наши ресурсы не разворовывались и не разбазаривались ), а на остальной мир (включая и Европу с Америкой ) "плевать на с высокой колокольни."

Чтобы ресурсы не разбазаривались, нужно просто повысить уровень мин. зар. платы так, чтобы сырьевым компаниям было бы невыгодно сплавлять сырье за рубеж, что чревато банкротствами этих компашек. Но они приносят баснословные налоги в казну, да и представители этих компаний не спят и лоббируют свои интересы. Вот такое вот ресурсное проклятие!

[RUSLANALDO 1,800]

Ах вот оно в чем дело! Предрассудки! Смотри-ка ради избавления от них президентом США сделали негра, ради избавления от них в любой фильм вставляют негра (или бабу, даже если это антиисторично и противоречит логике), в британские гренадеры и то засунули негра, а то видать как-то нетолерантно, что там оодни белые (уверяю вас только поэтому и никак иначе) куда дальше-то?

Избавление от предрассудков - дело не одного поколения. Еще 50 лет назад негров за людей не считали, а сейчас какой-никакой прогресс. А через 50 лет все будет норм. Нынешний Гарлем - это цветочки по сравнению с Гарлемом 70-х, 80-х, я имею в виду преступность и т. д. Да и образованность их повысилась. Сравните их с неграми из Судана, афроамериканцы - просто нежинки.

Россиянам не придется работать, если у них будет "по 2 черных китайских раба и по паре рабынь-мулаток которые будут им подавать икру и вино, а также работать за них и за того парня, китайцы же трудолюбивыф, не так ли? А русские лентяи. Всё закономерно, каждый займется делом для чего больше приспособлен. Китайцы-работать, а русские раскачиваться в гамаке меж березок и "думать о России". Идиллия)))

Мечтайте!

[belogvardeec 19,060]

Еще 50 лет назад негров за людей не считали, а сейчас какой-никакой прогресс. А через 50 лет все будет норм.

Судя по вашей логике "норм" это когда белые перейдут в разряд рабов у черных.

[RUSLANALDO 1,800]

Судя по вашей логике "норм" это когда белые перейдут в разряд рабов у черных.

Вы судили по моей аве. (шучу).

Нет, я имел в виду то, что люди перестанут страдать фобиями на счет цвета кожи и все будут относиться друг к другу как к равным и с уважением.

Изменено 17.05.2011, 12:35:54 пользователем RUSLANALDO

[belogvardeec 19,060]

Нет, я имел в виду то, что люди перестанут страдать фобиями на счет цвета кожи и все будут относиться друг к другу как к равным и с уважением.

Мечтайте! - (с)

[RUSLANALDO 1,800]

Мечтайте! - (с)

Я не мечтаю, я верю!

[Dart An'ian 4,440]

Хотя я думаю ДартАньян с тобою не согласится.

Сложно согласится с тем, что будучи периферией капитализма и имея уровень жизни, как у стран Третьего мира, можно входить в золотой миллиард.

[Dramon 4,917]

Россиянам не придется работать, если у них будет "по 2 черных китайских раба и по паре рабынь-мулаток которые будут им подавать икру и вино, а также работать за них и за того парня, китайцы же трудолюбивыф, не так ли? А русские лентяи. Всё закономерно, каждый займется делом для чего больше приспособлен. Китайцы-работать, а русские раскачиваться в гамаке меж березок и "думать о России". Идиллия)))

Бг ты на два столетия позже родился....)

[belogvardeec 19,060]

Бг ты на два столетия позже родился....)

История имеет свойство повторяться.

Сложно согласится с тем, что будучи периферией капитализма и имея уровень жизни, как у стран Третьего мира, можно входить в золотой миллиард.

Интересно, что скажет Салазар на это.

[prinigo 3,642]

Ресурсов много, просто мы еще дикари и не умеем пока извлекать высокий КПД. Есть солнце, есть солнечная система, вся Вселенная перед нами, черт возьми.

И похоже думаем как дикари: "есть солнечная система, вся Вселенная перед нам"

(и кроме нас там ни кого нету )

[Mckey 604]

КАКИМ БУДЕТ МИР ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ? ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ РОССИИНажмите здесь!

 Каким будет мир через 20 лет? Ответ на этот вопрос дали ученые сразу из нескольких стран мира, в том числе из России. Оказалось, что наша страна обгонит по развитию крупные европейские державы, но не сможет соперничать с Китаем, Америкой и Индией. Но это не страшно, поскольку благосостояние россиян все равно вырастет в несколько раз. О том, каких успехов добьется наша страна и что мы должны будем для этого сделать, корреспонденту "Известий" Юлии Мироновой рассказал автор российской части международного исследования профессор Станислав Меньшиков.

вопрос: Станислав Михайлович, незадолго до своего 80-летия вы обнародовали прогноз развития России и ее места в мире через 20 лет. Рассчитываете проверить - сбылось или нет - на 100-летнем юбилее?

ответ: Да нет, конечно, это просто шутка. Дело в том, что некоторое время назад возник международный проект мирового прогноза до 2030 года. Две группы экономистов со всего мира собрались - одна в Голландии, другая в Австралии - и сделали прогноз всех регионов мира, а потом свели его вместе в виде общемирового прогноза. И меня попросили поучаствовать - сделать прогноз по России. Что я и сделал тогда, но потом решил это дело развить и представить на своем 80-летии.

"Последние 17 лет мы догоняли самих себя"

в: Вы рассматриваете какие-то самые худшие и лучшие варианты?

о: Я нарочно беру в своем прогнозе самый лучший вариант, для того чтобы показать пределы роста, на которые можно рассчитывать. Некоторые люди считают, что если мы будем развиваться очень быстро, то мы будем чуть ли не первой, второй, может быть, третьей страной в мире по экономической мощи. Сумеем ли мы восстановиться как империя? А я хочу показать, что даже если мы будем развиваться очень быстро, то есть поддерживать те темпы, которые существовали до сих пор у нас, - 7% приблизительно, что дает удвоение ВВП в течение 10 лет, а в 20 лет это учетверение, но даже в этом случае Россия не будет в числе главных игроков на мировой арене.

Главными игроками по-прежнему останутся США, к ним присоединится Китай, который даже обгонит по размеру экономики США, хотя это кажется сейчас невероятным. Китай уже сейчас, например, производит 7 млн автомобилей в год, а через несколько лет будет производить 11 млн, и это будет 1-е место в мире. Больше, чем Япония и Соединенные Штаты.

в: А как же Россия?

о: Россия будет отставать. По моим цифрам, предельный, то есть самый верхний прогноз, - это 5,5% от мирового производства. Для не экономиста, для стороннего наблюдателя это ничего не значит. Но поймите, что это будет раза в 4 меньше, чем Китай, в 3,5 раза меньше, чем Америка, это будет даже меньше, чем Индия. Мы будем на 5-м месте.

в: Ну, может, это почетное место с учетом нашего сравнительно небольшого населения?

о: Сейчас мы на 10-м месте, и в последнем послании Федеральному собранию Владимир Владимирович Путин сказал: вот мы наконец вошли в десятку. Это вызвало аплодисменты. Но ведь в 90-м году Советский Союз был на 2-м месте в мире! То есть все эти годы мы прогрессивно отставали, потому что попали в 90-е годы в тяжелый кризис. И к 2007 году мы только восстановили тот уровень, который был у России до распада Советского Союза. То есть мы догоняли самих себя, и если раньше мы говорили - догоним США, перегоним, и так далее, то оказалось, что последние 17 лет мы догоняли самих себя. Так что, если мы окажемся даже на 5-м месте в мире, - это наиболее благоприятный и очень неплохой вариант.

"Россия окажется первой по величине европейской страной"

в: Но кажется, впереди нас не будет европейцев...

о: Да, Россия в этом случае окажется первой по величине европейской страной в экономическом смысле. Обойдет и Германию, и Францию, и Великобританию, и Италию, от которых она все еще отстает. Правда, здесь я опять говорю об общем объеме экономики.

в: Все это звучит гордо, но что получат граждане России? С какой страной нас можно будет сравнить по уровню жизни?

о: Мы будем на сегодняшнем уровне Италии, Франции, Германии и любой западноевропейской страны. Вообще говоря, что будет с уровнем ВВП на душу населения, на каком месте мы окажемся по этому показателю, сейчас сказать сложно. Потому что мы еще не можем точно рассчитать, какое у нас будет население в 2027 году. В последние годы оно сокращалось. Правительство пытается осуществить поворот, чтобы Россия хотя бы не вымирала. Заграничные источники сводят наше население чуть ли не к 110-120 млн человек через 20-30 лет. Я лично не верю в это.

А если действительно удастся выдержать темпы развития не ниже 7%, то в течение 20 лет мы увеличим производство на душу населения в 3,5 раза. И если у нас доходы беднейшей части населения будут расти хотя бы с такой же скоростью, как и вся экономика, то доходы не только средние, но и доходы беднейшего населения увеличатся как минимум в 3,5 раза.

в: Может, еще и работать не надо будет?

о: Рост экономики означает рост занятости. У нас до сих пор 5 млн безработных. И Северный Кавказ бунтует в значительной степени от того, что низкая занятость и доходы. Если есть перспектива получить работу с хорошим заработком, то люди будут работать, а не бунтовать. Я в своем докладе подчеркиваю, что без быстрого темпа развития, без подъема уровня жизни населения России грозит дальнейший распад. Просто потому, что социальные контрасты к этому ведут. Существует тесная зависимость - чем больше безработица, тем больше национализм.

"Если избежать гигантомании, то отдача будет быстрой"

в: Так что же нужно делать, чтобы достичь таких успехов?

о: В последние годы - 1999-2006 - экономика России росла среднегодовым темпом 7 процентов. Но в основном этот рост объяснялся привлечением рабочей силы, которая осталась без работы в кризисе 90-х годов, а также использованием производственных мощностей, которые были не загружены в кризисе. В будущем у нас такого задела не будет, и рост возможен только за счет капиталовложений в производство, инфраструктуру, в повышение квалификации рабочей силы. Без этого рост ВВП замедлится до 5 и менее процентов.

в: Сколько денег нужно для таких капиталовложений?

о: Сейчас на валовые вложения в основной капитал уходит 18 процентов ВВП. Этого мало, США тратит столько же при вдвое более медленном росте, а Китай - 40 процентов при ежегодном росте экономики в 10-11 процентов. России же требуется тратить на капвложения не менее 24 процентов ВВП. Речь идет о дополнительных 1,8 - 2 триллионах рублей ежегодно (в ценах 2007 года).

в: Огромные деньги. Где их найти?

о: Такие средства у России есть. Сейчас она производит продукта на 12,5 процента больше, чем использует внутри страны. Если хотя бы половина этого излишка пошла на прирост капвложений, а не откладывалась в кубышку, задача поддержания быстрого роста была бы решена. Причем речь идет не только о государственных, но и частных вложениях, т.е. о более продуктивных формах партнерства государства и частного бизнеса.

Иногда спрашивают: как быстро окупятся эти капвложения? На этот вопрос однозначного ответа быть не может. Если избежать гигантомании и строить предприятия, дороги, аэропорты прежде всего там, где они нужны уже сегодня, то отдача будет быстрой, а рентабельность высокой.

"Какая это может быть развитая страна, если у нас до сих пор нет прямой автострады до Владивостока?"

в: Какие отрасли нужно развивать в первую очередь?

о: Россия не сможет быть сильной державой, если она будет только поставщиком энергоносителей, прежде всего нефти и газа, и цветных металлов - алюминия, никеля, черных металлов. Это положение сырьевого придатка западного мира. А в будущем и придатка также Китая и других азиатских стран. Мы же должны быть конкурентоспособными по основным видам промышленной продукции. Речь идет об обрабатывающей промышленности. И правильно, что Путин в последнее время склоняется к тому, чтобы государство более активно участвовало в развитии таких ключевых отраслей, как автомобильная промышленность, авиастроение, судостроение. Это хорошо, но ведь еще и другие отрасли очень важны. Например, электронная промышленность.

Во-вторых, нужно вкладывать деньги в хозяйственную инфраструктуру, о чем Путин тоже говорил в своем послании. Речь прежде всего о дорогах. Какая это может быть развитая страна, если у нас до сих пор нет прямой автострады до Владивостока? В России вообще нет ни одной автострады, которая могла бы сравниться с западными. Если не считать кольцевую дорогу вокруг Москвы. Но во всех передовых странах такие кольцевые дороги есть вокруг больших городов, так что это тоже не великое достижение. А ведь когда вы строите дороги, вы этим подымаете страну, вы даете работу сотням тысяч людей вокруг дороги, вы связываете между собой районы, которые не были связаны десятилетиями. А у нас в правительстве пока только считают доходы от нефти и радуются.

Нужно строить автострады, реконструировать аэропорты, поднимать гражданскую авиацию. Очень важны морские порты, обновление железнодорожной системы, где мы тоже отстали в смысле пропускной способности и скоростных магистралей. Одним словом, все это требует самых приоритетных капиталовложений.

в: Все это должно делать государство?

о: Беда в том, что частный бизнес наш пока не очень заинтересован в том, чтобы вкладывать средства именно в эти отрасли. Он в основном ориентирован на сверхприбыли в экспортных отраслях. Когда экономика так скособочена, как у нас, тут государство должно занимать более активную позицию. И я решительно не согласен с позицией некоторых наших экономистов, в том числе и тех, кто стоит во главе экономического блока. Герман Греф, Алексей Кудрин - они до сих пор считают, что основную нагрузку должен взять на себя рынок, что именно рынок должен исправить ситуацию. Но у нас получается так, что рынок идет в одну сторону, а государство в лице Путина старается поворачивать в другую.

"В США может возникнуть крупный экономический кризис"

в: В 1990-х мы все время брали с кого-то пример. В основном - с Америки. А та промышленная политика, которую вы предлагаете, уникальна? Или ее кто-то уже реализовал?

о: До сих пор у нас сами слова "промышленная политика" были табу. Но все наши перекосы были в свое время в странах, которые успешно развивались и до сих пор поддерживают достаточно высокие темпы. И этих темпов развития они достигли, только когда сделали упор на грамотную промышленную политику. Возьмите Южную Корею, ведь она же была аграрно-сырьевой страной 40 лет назад. А теперь это одна из ведущих уже развитых стран с самой разнообразной обрабатывающей промышленностью. Это крупнейший в мире производитель судов, электронной продукции, автомобилей. Это типичный пример того, что можно сделать при активной роли государства. Их тогдашний диктатор, который пришел к власти в 1961 году (Пак Чон Хи. - Прим. "Известий"), вытаскивал капиталистов, снабжал их деньгами и заставлял развивать именно нужные отрасли, сам следил за исполнением.

в: Пример диктатора пугает. А без этого мы никак не обойдемся?

о: Пока у государства есть колоссальные ресурсы, прежде всего из-за высоких цен на нефть, оно должно дать толчок развитию именно такого направления. А дальше все само пойдет. Если у вас есть автострады, ясно, что частный капитал тут же найдет способы построить необходимые гостиницы и предприятия. Если есть готовая инфраструктура, подъездные пути, то это создает благоприятные условия для частных инвестиций. Деньги пойдут не на то, чтобы их проедать, а на то, чтобы создавать предприятия вокруг и под боком.

в: Вы в своем докладе говорите, что, например, экономика США уже скатывается к деиндустриализации. Но во всем мире именно американская экономика - пример нового постиндустриального общества. К чему же нам стремиться?

о: В России действительно много говорят о необходимости постиндустриального развития. И это правильно, но надо понимать, что мы еще не завершили индустриализацию. А индустриализация - это не просто производство стали, других металлов, это электрификация и газификация, это и автомобили, и дороги, и это цивилизация, которая складывается вокруг всей этой сети. По этому пути пошла Западная Европа.

А в США действительно уже много проблем. В экономическом смысле они являются крупнейшим должником, это ведет и к подрыву позиций доллара, и к подрыву финансового могущества. США уже не обладают мировым экономическим господством. А в дальнейшем и Китай, и Индия будут подрывать их позиции. И на почве китайской, индийской конкуренции где-то к концу 2010-х годов в США может возникнуть крупный экономический кризис масштабов 1929-1933-х годов. И худшим вариантом развития событий станет большой мировой экономический кризис, какие случаются раз в 50 лет. И во многом это происходит потому, что США до сих пор придерживаются нереалистического курса на глобальное мировое господство.

Но пока Соединенные Штаты претендуют на глобальное господство, им нужна как можно более слабая Россия.

"Надо делать ставку на Западную Европу"

в: А кто же тогда наши потенциальные союзники?

о: Со стороны Китая, со стороны Индии, со стороны азиатских стран к России претензий и опасений нет. Они не видят для себя угрозы. А вот США опасаются того, что Россия станет притягательной силой для тех стран, которые до сих пор не видели альтернативы, кроме США. И действительно, мы видим, что даже Саудовская Аравия готова сотрудничать с Россией. Казалось бы, какие у нас общие интересы? Мы экспортируем нефть, они экспортируют нефть, вроде соперниками должны быть. Тем не менее, они не хотят мириться с ролью страны, полностью подчиненной США, хотят вырваться из этого положения.

в: А как на счет потенциального интереса Китая к нашим восточным территориям?

о: Об этом много говорится, но проявления пока нигде не видно. Так что кооперироваться с этими странами реально. Но при этом не надо отгораживаться от западных стран. И если США не хотят равноправного сотрудничества с нами, то надо делать в большей степени ставку на Западную Европу. Мы можем и должны использовать именно Западную Европу как один из источников новейшей техники и технологии, как источник нашей модернизации и обновления.

в: И все-таки давайте вернемся к главному. В какой стране будем мы жить через 20 лет?

о: Я бы хотел оставить правнукам зажиточную Россию, в которой нет массовой нищеты. Нет противопоставления явного богатства и явной бедности. Страну, которую бы уважали и с которой бы считались во всем мире. Программа нынешнего президента создает наметки для этого. И скоро в стране должен появиться уже не один человек, но целая группа, которая будет реализовывать действительно национальную идею. А для меня это действительно важно, потому что сердцем и душой я в России.

[Cкрыть]

Изменено 19.05.2011, 10:58:51 пользователем Mckey

[Strangerr 562]

Прибалты думали что они кому то нужны в Европе, наивные.

[RUSLANALDO 1,800]

Прибалты думали что они кому то нужны в Европе, наивные.

Единственный выход для прибалтов это снизить зарплаты, урезать соц. дотации и увеличить налоги, закрыть границы и провозгласить Чучхе.

[Zom 3,305]

Единственный выход для прибалтов это снизить зарплаты, урезать соц. дотации и увеличить налоги, закрыть границы и провозгласить Чучхе.

Вы не желаете счастья маленькой, но гордой стране, стряхнувшей иго русских?

[RUSLANALDO 1,800]

Вы не желаете счастья маленькой, но гордой стране, стряхнувшей иго русских?

Желаю им счастья, и скатертью дорога!

А если серьезно, не все потеряно для них. Главный ресурс в будущем - это не нефть, не уран и т. п., а человеческий ресурсы, т. е. мозги. У прибалтов есть выход к морю - хорошее начало, имхо.

Вон японцы, не имея собственных ресурсов, входят же в мировые лидеры.

[Strangerr 562]

Сдается мне, страна с населением в 3млн каких то самостоятельных перспектив не имеет вообще. миллионов 50 надо, а лучше 200

Тут вам не "Европа универсалис 3" где можно почти любого минора в сверхдержаву превратить

[RUSLANALDO 1,800]

Сдается мне, страна с населением в 3млн каких то самостоятельных перспектив не имеет вообще. миллионов 50 надо, а лучше 200

Тут вам не "Европа универсалис 3" где можно почти любого минора в сверхдержаву превратить

В Финляндии население 5 359 742 чел, но живут вроде припеваючи.

[Zom 3,305]

В Финляндии население 5 359 742 чел, но живут вроде припеваючи.

Надо ещё умудрится Финляндией стать.

Лабусы не тот контингент.

[Dramon 4,917]

В Финляндии население 5 359 742 чел, но живут вроде припеваючи.

У них территорий докучи,и леса на этой территории....

[RUSLANALDO 1,800]

У них территорий докучи,и леса на этой территории....

Следующий кандидат - Дания с населением в 5 526 000. У Дании вроде нет особых ресурсов...