Все старые темы

[Dart An'ian 4,440]

Лучше идиот, за которого голосовал народ.

Так система продолжит работать, а после ухода "гениальных правителей" шо-то ни системы, и идиотов куча.

[Ouwen 6,165]

Лучше идиот, за которого голосовал народ.

Так система продолжит работать

Вы оптимист. Продолжит работать, если не столкнется с кризисной ситуацией, вызванной внезапной переменой условий.

[lavpaber 5,411]

...что их там много жило

Прошедшее время рулит

Изменено 07.06.2013, 01:21:02 пользователем lavpaber

[Otto von Bismarck 149]

Скоро население Германии увеличится(кто в теме)

Или наоборот, если привезут свой протест с собой (я в теме!)

[treshold 843]

Демократия штука не однозначная и имеет множество ипостасей. Но в отличии от авторитаризма и его производных данная штука дает возможность лучшим из лучших занять место у руля государства (т.к. не будем юлить власти народа нету в больших образованиях, есть лишь власть государства, представителей которого в свою очередь и выбирает народ). Остальное мишура, те кто кричат о власти народа и представить себе не могут, что с ними будет, если какой-то идиот залезет на вершину.

Авторитаризм - это игра наугад, так сказать русская рулетка. А вот демократия - выживание лучших, хитрых, способных, кои и будут управлять массами. До тех пор пока не придумают что-то получше государства, если вообще придумают.

[FlaviusA 88]

И что нам дает этот отрывок? Вы уж простите, но де ла Нёвилля всерьез сейчас мало кто воспринимает - чего стоят хотя бы слова о трех семьях, абсолютно абсурдные на 1698 год. Я уж молчу о том, что данный кхм, посол, был весьма тесно связан с орденом Иезуитов.

Иезуиты являются именем нарицательным для русских православных, но я считаю это слишком однобокое понимание.

Я просто хотел показать, что всяческие записки путешественников не являются определяющим в вопросе экономического, политического и культурного развития-надо всё же следовать неким общим принципам цивилизационным. Русские всегда оправдывали своё отставание православием/духовностью, а христианство это в принципе реакционная религия, так что тут есть возможно смысл в рамках религиозного мировоззрения считать Россию лучше, но не материалистического. И я ведь не отрицаю, что культура Российской империи была мощной, но в целом,если сравнивать Польшу и Россию с 1237 года и до 2013, то последняя была более развитой.

И вообще, раз уж говорить об источниках:

Ну на момент 1517 и 1526 гг Московское княжество наверное действительно составляло большую часть русских земель, чем ВКЛ. Непонятно правда, чем вообще владеть мог король польский, ведь Люблинская уния была заключена только в 1569 году. Ведь есть и вопрос, что такое русские земли-этнические на какой момент, или их надо смотреть по границам Киевской Руси в момент централизации.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

По территории есть другие вполне надёжные источники, нежели оценка Герберштейна.

Но странно, что у Вас читается какое-то "источниковедение Беларуси". Все-таки это не региональный, а общий предмет.

До него у нас был ещё предмет "Теория и история источниковедения". Там была характеристика источников, перечень их,методика и т. д. .Содержание их не изучали, а вот содержание источников по источниковедению ист. Беларуси часто изучали. Предмет нормальный, тем паче для одного из центров белорусского национализма. Общего источниковедения вероятно не будет, что касается мировой истории, то обычно даётся перечень источников в рамках определённого курса.А у вас нет источниковедения истории России?

Изменено 07.06.2013, 06:47:56 пользователем FlaviusA

[Jean-Paul Marat 806]

2 Адмирал - даже в грязной и подлой нации могут быть выдающиеся люди, просто их мало.

Скелет оказывается не только не слишком интеллектуально развитый пацреёт но и наци. Ну нечё, обычно с возрастом и ум приходит, но если вы уже взрослый(чтo маловероятно) то это уже печально.

Изменено 07.06.2013, 07:09:50 пользователем Jean-Paul Marat

[FlaviusA 88]

А разницы никакой, собственно.

Разница именно такая, о которой Вы говорите далее:

Историк не имеет права на симпатии\антипатии по отношению к историческим процессам\явлениям\государствам\личностям, ибо это противоречит базовым принципам историзма и объективности.

С этим я согласен, и что? Похоже Вы не различаете 2 случая - а) когда история искажается согласно симпатиям б) когда симпатии строятся с связи реальной историей-построенной на фактах, источниках, логике и научном методе, вне симпатий.

А теорию истории читали?

Это уже тоже ответил.

Может расскажете нам, в каком объеме допустимо историческое восприятие литературы с позиций интуитивизма?

Я считаю что он может иметь только небольшое значение, он ненадёжен-для истории.Что Вы понимаете под "историческим восприятиям литературы"? И какой именно литературы? Я бы отличал даже Слово о полку Игореве и Задонщину.

А еще лучше было бы узнать, приверженцем какой исторической концепции Вы являетесь и в чем ее суть.

Для меня есть только одна правильная концепция - основанная на рационализме и беспристрастности.В плане противостояния материализма и идеализма я ближе к нейтральной позиции, я агностик. Мне вполне приемлема марксистская концепция о восходящем эволюционировании истории, но в ней есть несомненно и исключения-Раннее Средневековье (Темновековье) очевидно уступает Античности, а Греческие Тёмные Века-периоду Микенской цивилизации.

А Вы какой исторической концепции придерживаетесь?

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Второй фрагмент. Но вообще странно, что вы незнакомы с этим трудом.

Что-то не видно тут того отрывка, который приводил Белый Волк. И московиты вообще объединяются с татарами, забавно.

Изменено 07.06.2013, 07:36:01 пользователем FlaviusA

[Белый Волк 2,067]

Что-то не видно тут того отрывка, который приводил Белый Волк.

'Знакомый с этим трудом' белорусский 'историк' второй день никак отрывка не найдёт.

И московиты вообще объединяются с татарами, забавно.

Забавно, что татары поставлены выше, чем лицвинская алкашня.

[FlaviusA 88]

'Знакомый с этим трудом' белорусский 'историк' второй день никак отрывка не найдёт.

Я знаком с трудом самим, но не с его содержанием непосредственным. И да, я сижу часами и ищу отрывок из Михалона Литвина, других дел нет. Долбославы такие долбославы.

Тем не менее я быстро нашёл на русском языке все 10 фрагментов в djvu формате, но и там нет полного второго фрагмента-только извлечения, то же самое что и на востлит.

Другое дело русские "лингвисты", которые противоречат Вики и им мерещиться буква М там, где её нет,а есть лишь отдалённое носовое звучание.

[Белый Волк 2,067]

мерещиться буква М там

Спасибо, я думаю, Вам стоит начать с правописания -ться/-тся.

[FlaviusA 88]

Российским Долбославам даже невдомёк, что на сайте востлит, ссылку на которую дал Мэйдзи, написано совсем другое.

Совпадает только 1 предложение.

Москвитяне (Mosci) и татары намного уступают литвинам (Lituanis) в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства.

А далее вплоть до конца всё отличается.

Поэтому остаётся вопрос Волку-привести полный 2 фрагмент, чтобы можно было оценить объективно его.

[FlaviusA 88]

Вот полный фрагмент о пьянстве из Михалона Литвина.

И там совсем другая картина-понятно русский шовинист Белый Волк вырезал некоторые неудобные цитаты.

О пьянстве в Московии О нравах татар, литовцев и москвитян (1550 г)

Михалон Литвин.

Крестьяне, забросив сельские работы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и

ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке

плясками под звуки волынки. Вот почему случается, что, когда, прокутив

имущество, люди начинают голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя,

так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят

головой больше [людей], чем за сто или двести лет во всех землях татар и

москвитян (Moscovum), где пьянство запрещено. Воистину у татар тот, кто

лишь попробует вина, получает восемьдесят ударов палками и платит штраф

таким же количеством монет. В Московии (Moscovia) же нигде нет кабаков.

Посему если у какого-либо главы семьи найдут лишь каплю вина, то весь его

дом разоряют, имущество изымают, семью и его соседей по деревне избивают,

а его самого обрекают на пожизненное заключение. С соседями обходятся так

сурово, поскольку [считается, что] они заражены этим общением и [являются]

сообщниками страшного преступления. У нас же не столько власти

(magistratus), сколько сама неумеренность или потасовка, возникшая во время

пьянки, губят пьяниц. День [для них] начинается с питья огненной воды.

«Вина, вина!» — кричат они еще в постели. Пьется потом эта вот отрава

мужчинами, женщинами, юношами на улицах, площадях, по дорогам; а

отравившись, они ничего после не могут делать, кроме как спать; а кто только

пристрастился к этому злу, в том непрестанно растет желание пить. Ни иудеи

(judaei), ни сарацины не допускают, чтобы кто-то из народа их погиб от

бедности — такая любовь процветает среди них; ни один сарацин не смеет

съесть ни кусочка пищи, прежде чем она не будет измельчена и смешана, чтобы

каждому из присутствующих досталось равное ее количество.

А так как москвитяне (Mosci) воздерживаются от пьянства, то города их

славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши

и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также]

чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

А фрагмент это-третий, а не второй, как написал Мэйдзи.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 07.06.2013, 09:14:11 пользователем FlaviusA

[Otto von Bismarck 149]

Более 500 сообщений в теме! Круто!

[Белый Волк 2,067]

Анекдот в тему:

—Но как же вы убежали, о доблестные воины?

—Мы просидели в заточении у бледнолицых три дня, вождь, а потом Соколиный Глаз заметил, что в сарае только три стены...

[MihaLbl4 5,239]

В Турцию, завершив свою североафриканскую поездку, вернулся премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган. И сразу же, что называется, взялся за дело: потребовал от демонстрантов уйти с улиц, но пообещал расследовать все случаи нарушений закона полицейскими. Но вот главные требования митингующих — отказ от сноса парка Гези в Стамбуле и уход в отставку — выполнять отказался.

Возвращения Эрдогана ждала вся страна. Впервые с момента начала беспорядков на улицы с флагами вышли и его сторонники. Тысячи людей ночью приехали в аэропорт Ататюрка, чтобы лично услышать первые заявления премьера.

Те, кого Эрдоган назвал вандалами, тоже не спали, палаточный лагерь в парке Гези все еще окружен баррикадами. Полиция на Таксиме не появляется неделю.

Минувшей ночью в Турции обошлось без беспорядков, хотя их обещали устроить. Многим казалось, что турне по Африке премьер должен был прервать гораздо раньше. Но Эрдоган планы не менял и менять не собирается. Он заявил об этом еще в Тунисе: застройка района продолжится. Это значит, что вместо последнего парка в центре появятся торговый центр, военные казармы и, возможно, мечеть. О том, как он мечтает построить на площади Таксим мечеть, Эрдоган заявил еще много лет назад.

Как людей будут уговаривать покинуть Таксим — пока не понятно. Инициативная группа уже выдвинула правительству свои требования, их поддерживают и профсоюзы: больше никакого слезоточивого газа во время демонстраций, всех, кто причастен к чрезмерному применению силы, — отправить в отставку, выпустить арестованных. По некоторым данным, их может быть несколько тысяч человек — в Анкаре, Стамбуле, Измире.

"Мы во всем разберемся, ничто не остановит развития Турции", — это все, что пока сообщил премьер в ответ.

Что бы ни сказал Эрдоган, ситуация уже слишком запущена. Людей на Таксиме становится все больше, впереди — два выходных. Где и как их проведут десятки тысяч человек, можно уже не сомневаться.

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[МИК 190]

Эрдоган хочет воссаздать казармы янычар - артиллерийские казармы Халил-паши. Однако парк на месте бывших казарм разбили по проекту французского специалиста Анри Проста, работавшего над планом преобразования Стамбула по приглашению Мустафы Ататюрка.

[nelsonV 4,131]

арабская весна... в Турции... где основное население турки, а не арабы. Мда.

Изменено 07.06.2013, 14:47:00 пользователем nelsonV

[Грюнвальд 1,159]

Хороший парк, 2-ое поколение скоро, зачем сносить? К тому же ради торгового центра? Тут турков понять можно...

[KaKaKTyC 279]

Эрдоган там на правах местного Пукина выступает)