Все старые темы

[ibnXattab 1,477]

Мой тезис крайне прост: советское командование не имело непосредственного отношения к бомбардировке Дрездена, вот и все. К Лейпцигу и Берлину имело, а к Дрездену нет.

Все равно не понимаю - вот фронт. Почему Берлин легитимная цель, и Лепциг, а Дрезден нет. В рамках таргетирования транспортной системы или в рамках промки. И вот Берлин. Чем он от Дрездена отличается?

Изменено 11.05.2013, 14:24:56 пользователем ibnXattab

[Роман Кушнир 2,980]

Все равно не понимаю - вот фронт. Почему Берлин легитимная цель, и Лепциг, а Дрезден нет. В рамках таргетирования транспортной системы или в рамках промки. И вот Берлин. Чем он от Дрездена отличается?

Спроси у генерала Антонова, передавшего, в ходе Ялтинской конференции, запросы на бомбежку конкретно Лейпцига и Берлина (в рамках общего разрушения транспортной системы Германии), но не Дрездена.

[pop890 491]

Спроси у генерала Антонова, передавшего, в ходе Ялтинской конференции, запросы на бомбежку конкретно Лейпцига и Берлина (в рамках общего разрушения транспортной системы Германии), но не Дрездена.

Но генерал Антонов подчинялся Сталину,значит такова была его воля.Скорей всего они там втроём про что-то да договорились

[ibnXattab 1,477]

Спроси у генерала Антонова, передавшего, в ходе Ялтинской конференции, запросы на бомбежку конкретно Лейпцига и Берлина (в рамках общего разрушения транспортной системы Германии), но не Дрездена.

около 4 февраля: на ялтинской конференции Антонов (в присутствии Сталина, Рузвельта, Черчилля и военначальников трех стран) повторяет советский запрос о нанесении ударов по немецкой транспортной системе на востоке, Лейпцига и Берлина.

8 февраля (см. ниже) советское командование в Москве получает от американской военной миссии список стратегических целей для бомбардировки американскими ВВС, включая Дрезден и другие ключевые немецкие транспорные узлы в направлении восточного фронта.

Возражения были? Да их бы не было, даже если бы они в список целей внесены не были. Из Праги можно через Дрезден перебрасывать войска и материалы к Берлину, это еще тыл, сто километров. Ладно любитель фурри бьется головой об стену, кричит, что это акция устрашения. Стален хороший, Лепциг надо было бомбить, а Дрезден оставить, пусть бы 4 танковая армия получала бы подкрепления?

[ibnXattab 1,477]

Вот, кстати, карта бомбардировки транспортной сети - если погасить Лейпциг и Берлин, остается еще одна ветка снизу вверх - Дрезден-Котбус. Обе точки под контролем вермахта.

[Роман Кушнир 2,980]

Возражения были? Да их бы не было, даже если бы они в список целей внесены не были. Из Праги можно через Дрезден перебрасывать войска и материалы к Берлину, это еще тыл, сто километров. Ладно любитель фурри бьется головой об стену, кричит, что это акция устрашения. Стален хороший, Лепциг надо было бомбить, а Дрезден оставить, пусть бы 4 танковая армия получала бы подкрепления?

Повторяю еще раз: то, что там творилось в голове советского командования, я не знаю, как и ты. Есть факты и я ориентируюсь на них. Если у тебя есть иные факты, опровергающие мой тезис, например некая тайная переписка Сталина и Черчилля, где первый настойчиво требует бомбить Дрезден, то велкам. Пока же тезис о том, что советское командование не требовало непосредственно бомбардировку Дрездена остается истинным.

Если у тебя нет фактов его опровергающих, то ты можешь сказать "извини, был неправ" и мы закроем дискуссию.

[Roger Young 7,797]

Я считаю, любая массированная бомбардировка по целому городу, как в Дрездене, никогда не может быть оправдана военными целями. За это надо судить. Тем более в данном случае, это еще и большой акт мести за Лондон.

Всегда можно найти компромисс, набрать лучших воздушных асов, у которых глаз алмаз, и провести бомбометание только по стратегическим и военным объектам.

А здесь налицо двойные стандарты. Когда бомбят немецкие самолеты - это злобные нацистские ублюдки. Когда пиндосы - это падают лепестки демократии. Радуйтесь немецкий народ!

Население Дрездена, наверное должно было вылезти из бомбоубежищ, хлопать в ладоши от радости и говорить спасибо американцам, которые сжигают их заживо.

А если мировая общественность промолчала про Дрезден и Японию, тогда не надо было устраивать спектакля в Нюрнберге и не надо было судить немецких пилотов за их боевые вылеты во время войны.

Иначе, все это показуха. Либо всех, либо никого. И здесь не должна действовать поговорка "победителей не судят".

Изменено 11.05.2013, 15:13:04 пользователем Roger Young

[Captain Willard 1,340]

Всегда можно найти компромисс, набрать лучших воздушных асов, у которых глаз алмаз, и провести бомбометание только по стратегическим и военным объектам.

ахахха

[Roger Young 7,797]

Кстати, за налет Дуллитла на Токио, Америке тоже можно предъявить обвинения. Пострадали и жилые кварталы, а не только заводские районы, как клялись американские вояки.

[ibnXattab 1,477]

Повторяю еще раз: то, что там творилось в голове советского командования, я не знаю, как и ты. Есть факты и я ориентируюсь на них. Если у тебя есть иные факты, опровергающие мой тезис, например некая тайная переписка Сталина и Черчилля, где первый настойчиво требует бомбить Дрезден, то велкам. Пока же тезис о том, что советское командование не требовало непосредственно бомбардировку Дрездена остается истинным.

Если у тебя нет фактов его опровергающих, то ты можешь сказать "извини, был неправ" и мы закроем дискуссию.

Сталин выразил особую озабоченность тем, что немецкая транспортная система позволяет легко перебрасывать силы с западного фротна на восточный и между Сталиным и Теддером состоялось обсуждение действий, которые может предпринять союзная авиация для предотвращения такой переброски. Дрезден не упоминался в этой беседе специфически, но было ясным, что переброска немецких сил и военных поставок должна проходить через Дрезден входивший в четверку наиболее важных немецких транспортных узлов в направлении восточного фронта

8 февраля февраля советское командование в Москве получает от американской военной миссии список стратегических целей для бомбардировки американскими ВВС, включая Дрезден и другие ключевые немецкие транспорные узлы в направлении восточного фронта.

Изначально, что было мною процитированно. Потом пришел ты, начал ваять, что Сталин опять виноват, на самом деле никаких документов нет. А то, что список целей подавался и то, что Дрезден - Котбус продолжает работать, если Дрезден не бомбить, то это мои фантазии. И за что я должен извиняться и быть неправым? Мы не можем знать, что там в голове творилось, но ты по прежнему уходишь от ответа - зачем 8 дней бомбился город и было потеряно 9 самолетов? Может ради поддержки британского наступления?

[Roger Young 7,797]

ахахха

Дуайт, а что тебя так рассмешило? Вспомни блокаду? Когда средств на твой фронт выделяется недостаточно, то будешь изголяться, как только можно. И немцы нашли-таки пилотов профессионалов, которые вылетали только на цель Кировского завода.

Да, конечно когда идет налет 100 бомбардировщиков и более, точного удара нанести нереально, но при малом количестве это возможно.

Все дело в желании. У Америки была другая тактика. Выжженной земли с помощью налетов тысячи бомбардировщиков. При таких планах на мирное население не смотрят, но за такие налеты - можно смело отдавать под трибунал и после первого заседания в Нюрнберге, можно было открывать второе.

[ibnXattab 1,477]

У Америки была другая тактика.

РАФ бомбил Дрезден )

[Roger Young 7,797]

РАФ бомбил Дрезден )

Я в целом о союзниках. Да и вылетов Америки было предостаточно. Чего стоить вспомнить выжженный Эссен, когда даже все зенитки в городе не могли обеспечить прикрытие от одного налета. Ни по высоте, ни по количеству.

[Роман Кушнир 2,980]

Изначально, что было мною процитированно. Потом пришел ты, начал ваять, что Сталин опять виноват, на самом деле никаких документов нет.

Цитату, где я говорил подобное?

А то, что список целей подавался и то, что Дрезден - Котбус продолжает работать, если Дрезден не бомбить, то это мои фантазии.

Цели были определены англичанами, а не Сталиным или советским командованием. По-моему, за бомбежку отвечает тот, кто выбирал цель, отдавал приказ и бомбил, а не тот кто список видел и в чьих интересах это делается.

И за что я должен извиняться и быть неправым?

Например, за откровенное вранье:

Мы не можем знать, что там в голове творилось, но ты по прежнему уходишь от ответа - зачем 8 дней бомбился город и было потеряно 9 самолетов? Может ради поддержки британского наступления?

Я прямо ответил на этот вопрос:

Поэтому конкретно бомбежка Дрездена была целиком и полностью решением британского командования (хотя и в рамках помощи СССР).

В том же сообщении - цели бомбардировки указаны:

главное, чтобы немцы не могли вовремя перебрасывать силы

Снова прошу тебя извиниться за свою неправоту, а теперь еще и ложь, хотя слабо на это надеюсь.

Изменено 11.05.2013, 15:30:41 пользователем Роман Кушнир

[ibnXattab 1,477]

Я в целом о союзниках. Да и вылетов Америки было предостаточно. Чего стоить вспомнить выжженный Эссен, когда даже все зенитки в городе не могли обеспечить прикрытие от одного налета. Ни по высоте, ни по количеству.

Не модно у них было тогда платить жизнями своих летчиков за немецких работников. Особенно в свете того, что ФАУ тоже падали куда попало.

[pop890 491]

Дуайт, а что тебя так рассмешило? Вспомни блокаду? Когда средств на твой фронт выделяется недостаточно, то будешь изголяться, как только можно. И немцы нашли-таки пилотов профессионалов, которые вылетали только на цель Кировского завода.

Да, конечно когда идет налет 100 бомбардировщиков и более, точного удара нанести нереально, но при малом количестве это возможно.

Все дело в желании. У Америки была другая тактика. Выжженной земли с помощью налетов тысячи бомбардировщиков. При таких планах на мирное население не смотрят, но за такие налеты - можно смело отдавать под трибунал и после первого заседания в Нюрнберге, можно было открывать второе.

Тоесть немцы воевали честно?

[ibnXattab 1,477]

Цитату, где я говорил подобное?

Хосспади, что, и тут Сталин виноват?

Поэтому конкретно бомбежка Дрездена была целиком и полностью решением британского командования (хотя и в рамках помощи СССР).

Ну да - мы просим помешать переброске, указываем Лейпциг и Берлин, союзники подают список целей, где присутствует Дрезден, позволяющий перекидывать с фланга почти под Берлин и ответственные союзники, хотя они бомбят в наших интересах. Все в говне, а мы в белом.

Снова прошу тебя извиниться за свою неправоту, а теперь еще и ложь, хотя слабо на это надеюсь.

Не вижу повода для извинений.

[xa6apuk 224]

Каждый сознательно мыслящий человек понимает, что немцы напали первыми и что бы они сделали если бы Сталинград пал? Немцы дошли до Баку. Война проиграна, пепелища, лагеря , русский холокост и пустыни которые в будущем заселят немецкое население.

Какая тут жалость к агрессору?

Человек давал присягу перед тем как вступать в вооруженые силы, даже если выбора не было (хочешь или нет) не этично вызывать жалость потом у людей ,которых убивал год, два назад.

Ой, ой , ой. Немцы бедняжки... 100500 немецких очевидцев о зверствах союзников.

Изменено 11.05.2013, 16:37:36 пользователем xa6apuk

[pop890 491]

Каждый сознательно мыслящий человек понимает, что немцы напали первыми и что бы они сделали если бы Сталинград пал? Немцы дошли до Баку. Война проиграна, пепелища, лагеря , русский холокост и пустыни которые в будущем заселят немецкое население.

Какая тут жалость к агрессору?

Человек давал присягу перед тем как вступать в вооруженые силы, даже если выбора не было (хочешь или нет) не этично вызывать жалость потом у людей ,которых убивал год, два назад.

Ой, ой , ой. Немцы бедняжки... 100500 немецких очевидцев о зверствах союзников.

Ну мы их можем жалеть,так как не убивали их,а являемся лишь новым поколением,узнавшим об этой страшной войне.

[lavpaber 5,411]

Я считаю, любая массированная бомбардировка по целому городу, как в Дрездене, никогда не может быть оправдана военными целями. За это надо судить. Тем более в данном случае, это еще и большой акт мести за Лондон.

Всегда можно найти компромисс, набрать лучших воздушных асов, у которых глаз алмаз, и провести бомбометание только по стратегическим и военным объектам.

А здесь налицо двойные стандарты. Когда бомбят немецкие самолеты - это злобные нацистские ублюдки. Когда пиндосы - это падают лепестки демократии. Радуйтесь немецкий народ!

Население Дрездена, наверное должно было вылезти из бомбоубежищ, хлопать в ладоши от радости и говорить спасибо американцам, которые сжигают их заживо.

А если мировая общественность промолчала про Дрезден и Японию, тогда не надо было устраивать спектакля в Нюрнберге и не надо было судить немецких пилотов за их боевые вылеты во время войны.

Иначе, все это показуха. Либо всех, либо никого. И здесь не должна действовать поговорка "победителей не судят".

зачем напрягаться-то? я бы не стал, меня больше волнуют свои, и снимать асов, дабы там кого-то не задело? они и в другом месте пригодятся...