Все старые темы

[pop890 491]

Я, собственно, говорил о тех украинцах (и белорусах), которые рассказывают русским о 'прелестях европейской Речи Посполитой', хотя предки 95% говорящих из этих прелестей видели кнут за недостаточно проворную работу. А так да, дело понятное, всем князьями-графьями хочется быть да кофий в цивилизованных Эуропах попивать.

Это верно,большая часть украинцев-селян не сказало бы спасибо польскому пану за избиение,даже у Хмельницкого убили сына эти шляхтычи,а ведь он был не селянин-крепостной,а считай тоже пан,только украинский.

[Мамай 123]

Я, собственно, говорил о тех украинцах (и белорусах), которые рассказывают русским о 'прелестях европейской Речи Посполитой', хотя предки 95% говорящих из этих прелестей видели кнут за недостаточно проворную работу. А так да, дело понятное, всем князьями-графьями хочется быть да кофий в цивилизованных Эуропах попивать.

Предки этих людей на 13 лет раньше чем в России стали свободными от крепосничества. Правда, здесь речь о Австро-Венгрии. А собственно Речь Посполитая и Россия в этом плане как бы и не отличались особо).

даже у Хмельницкого убили сына эти шляхтычи

Хмельницкий сам был шляхтичем. И в исторических документах не видел я данных об убийстве его сына, об избиении до полусмерти да, но не убийстве. Изменено 26.04.2013, 16:33:01 пользователем Мамай

[Белый Волк 2,067]

Предки этих людей на 13 лет раньше чем в России стали свободными от крепосничества.

Так вот она, граница между просвещённой Европой и дикой Азией=) Эх, прослоупочили 13 лет, а тоже могли бы стать эуропейсами.

А собственно Речь Посполитая и Россия в этом плане как бы и не отличались особо).

Вот и я об этом. Барщину в Польше начал отменять Николай I, через что тамошние мужики периодически выдавали полиции 'борцов за польскую независимость', к вящему негодованию последних.

[mihail92 311]

Вот и я об этом. Барщину в Польше начал отменять Николай I, через что тамошние мужики периодически выдавали полиции 'борцов за польскую независимость', к вящему негодованию последних.

Исконно татарское коварство!

Кстати, зато у Польши Конституция появилась тогда, когда Россия ещё была империей!

[Мамай 123]

Так вот она, граница между просвещённой Европой и дикой Азией=) Эх, прослоупочили 13 лет, а тоже могли бы стать эуропейсами.

Таки да, Англия и Франция однозначно дикая Азия в сравнении с той же Австро-Венгрией).

[pop890 491]

Хмельницкий сам был шляхтичем. И в исторических документах не видел я данных об убийстве его сына, об избиении до полусмерти да, но не убийстве.

Ну смерть или полусмерть не играют роли,но факт в том,что польская шляхта неблагожелательно относилась к украинской шляхте,были же причины почему они сделали это с сыном гетьмана.

[МИК 190]

Хмельницкий сам был шляхтичем. И в исторических документах не видел я данных об убийстве его сына, об избиении до полусмерти да, но не убийстве.

Есть версия, что сын Хмельницкого Тимош умер от от полученной раны в крепости Сучава(Молдавия).

[Raider1995 14]

А если ему 70 лет, с радикулитом и пр., но при этом гений военной науки?

Просто поспит рядом с бетономешалкой. А вообще, их ничто не изменит

[Мамай 123]

Ну смерть или полусмерть не играют роли,но факт в том,что польская шляхта неблагожелательно относилась к украинской шляхте,были же причины почему они сделали это с сыном гетьмана.

Ну на то время Хмельницкий был сотником)

Есть версия, что сын Хмельницкого Тимош умер от от полученной раны в крепости Сучава(Молдавия).

Это не версия - так и было. Но дело в том, что у Хмельницкого был не один сын).

[pop890 491]

Ну на то время Хмельницкий был сотником)Это не версия - так и было. Но дело в том, что у Хмельницкого был не один сын).

Ну я хотел сказать будущего гетьмана.И да у Хмельницкого был ещё Юрась.

[pop890 491]

Просто поспит рядом с бетономешалкой. А вообще, их ничто не изменит

Почему это?Вернёт молодость я считаю.

[Raider1995 14]

Почему это?Вернёт молодость я считаю.

ОНИ так не считают

[Ecologizator 0]

Тоесть считаете в России не может быть государства с разумом или разумного правления?

Вполне может быть. Мы обсуждаем недостатки вполне конкретного проекта. Есть другие, альтернативные проекты, направленные на ту же цель - ноократия (власть разума). Но вопрос траектории его достижения, определяющийся глубиной проработки проекта, зависящей, в свою очередь от понимания смыслов существования - в итоге определит успех или неуспех той или иной группы и величину потерь по пути следования.

Сословия Российской империи не удовлетворяют требованиям ноократии касательно формирования элит. От кастовой системы Индии в проекте, в общем то, одни названия.

Так тем более, можно было к новым по сути сословиям, старые, добрые названия прикрутить. Но в целом, кастовая система для России не подходит, в силу различия миссии России и Индии. Индия - призвана сохранять традицию, Россия - испытывать новое. Раз касты и сословия уже были - значит нужно искать что-то принципиально новое.

Изменено 26.04.2013, 17:06:48 пользователем Ecologizator

[pop890 491]

ОНИ так не считают

Ну понятно не считают,прижились на тёплом кресле,а ну ка в пять часов утра и на построение вставать какой старик сможет.

[pop890 491]

Так тем более, можно было к новым по сути сословиям, старые, добрые названия прикрутить. Но в целом, кастовая система для России не подходит, в силу различия миссии России и Индии. Индия - призвана сохранять традицию, Россия - испытывать новое. Раз касты и сословия уже были - значит нужно искать что-то принципиально новое.

И с какого момента мы испытываем новое,со времён Петра чтоле?

[Ecologizator 0]

Ариман, чтобы замахиваться на большое - покажи проекцию твоих желаний на малом - выкупи какой нить городишко и переплюнь Сколково... и может люди к тебе потянутся.

Совет в стиле Бисмарка. Говорят, когда Бисмарку изложили идеи марксизма, он ответил: «Интересно.

Хорошо бы испытать это на народе которого не жалко, например, на русских». Бисмарк хорошо знал Россию и интуитивно понимал, о чем говорит. Поэтому, с тем же успехом, можно подсказать "выкупить какую-нибудь страну, которой не жалко и там всё это устроить". Это в общем-то позиция потребителя - сделай что-нибудь, а если выйдет хорошо, я пожалуй это у тебя куплю.

Нет! Общество - не рынок. Или участвует большинство или не участвует никто. Поэтому, большинство должно само тянуться к новым идеям, а не ждать, что кто-то сделает за них всю свою работу. Если конечно, люди хотят что-то изменить. Потому что если не хотят, то зачем напрягаться, что-то кому-то лично доказывая, тем более, за свои деньги.

Изменено 26.04.2013, 17:16:02 пользователем Ecologizator

[pop890 491]

Совет в стиле Бисмарка. Говорят, когда Бисмарку изложили идеи марксизма, он ответил: «Интересно.

Хорошо бы испытать это на народе которого не жалко, например, на русских». Бисмарк хорошо знал Россию и интуитивно понимал, о чем говорит. Поэтому, с тем же успехом, можно подсказать "выкупить какую-нибудь страну, которой не жалко и там всё это устроить". Это в общем-то позиция потребителя - сделай что-нибудь, а если выйдет хорошо, я пожалуй это у тебя куплю.

Нет! Общество - не рынок. Или участвует большинство или не участвует никто. Поэтому, большинство должно само тянуться к новым идеям, а не ждать, что кто-то сделает за них всю свою работу. Если конечно, люди хотят что-то изменить. Потому что если не хотят, то зачем напрягаться, что-то кому-то лично доказывая, тем более, за свои деньги.

Это верно,просто нужны подопытные кролики.

[Ecologizator 0]

И с какого момента мы испытываем новое,со времён Петра чтоле?

С самых что ни на есть изначальных времён испытываем. Даже в писаной истории - всё время что-нибудь насаждали: наследственную княжескую власть, христианство, иго, царей, флот, науки, имперское административное устройство, социализм, либерализм и т.п. Ничего "исконно русского" не существует, всегда найдётся момент, когда это было привнесено. Россия - поле игры Бога!

[pop890 491]

С самых что ни на есть изначальных времён испытываем. Даже в писаной истории - всё время что-нибудь насаждали: наследственную княжескую власть, христианство, иго, царей, флот, науки, имперское административное устройство, социализм, либерализм и т.п. Ничего "исконно русского" не существует, всегда найдётся момент, когда это было привнесено. Россия - поле игры Бога!

Верно,мы нация-проходники никогда у нас чего-нибудь прижившегося нет.

[Ecologizator 0]

Верно,мы нация-проходники никогда у нас чего-нибудь прижившегося нет.

Вот обо всём этом, в том числе и про Бисмарка (цитата из книги) там написано. Нужно сосредоточится на понимании смыслов, а названия потом сами приложатся.