Все старые темы

[ibnXattab 1,477]

Фашизм в этой стране - как ковер на фотге. Какой бы фотге в итоге годной не была, да и сам ковер, но впечатление испорчено. Это все равно, что читать среди салафитов лекции о пользе свинного сала, хотя оно полезно, мляка. Можно конечно долго и упорно вникать в суть, может через три поколения всё и изменится. Но сегодня это бесполезно, имхо.

[TrueSight 4,269]

Фашизм в этой стране - как ковер на фотге. Какой бы фотге в итоге годной не была, да и сам ковер, но впечатление испорчено. Это все равно, что читать среди салафитов лекции о пользе свинного сала, хотя оно полезно, мляка. Можно конечно долго и упорно вникать в суть, может через три поколения всё и изменится. Но сегодня это бесполезно, имхо.

Нет, ну если люди хотят оставаться на уровне быдла - пожалуйста. Но вдруг кто-то хочет начать думать, анализировать. Надо верить в лучшее.

[ibnXattab 1,477]

Нет, ну если люди хотят оставаться на уровне быдла - пожалуйста. Но вдруг кто-то хочет начать думать, анализировать. Надо верить в лучшее.

Чисто в познавательных мотивах, возможно или как вещь в себе. А вот как реальное политическое движение, я даже и не знаю, что должно произойти. Нейрализатор из "Людей в черном" ))) Похожее движение было с демократией и слезой ребенка при царизме - несколько поколений сменилось, пока норот начал понимать что к чему, а в итоге все эти эсеры и либералы пошли в топку и появились комми. Вывод - будет что угодно, только не то, что планировали )))

[TrueSight 4,269]

Чисто в познавательных мотивах, возможно или как вещь в себе. А вот как реальное политическое движение, я даже и не знаю, что должно произойти. Нейрализатор из "Людей в черном" ))) Похожее движение было с демократией и слезой ребенка при царизме - несколько поколений сменилось, пока норот начал понимать что к чему, а в итоге все эти эсеры и либералы пошли в топку и появились комми. Вывод - будет что угодно, только не то, что планировали )))

Ну так а про полит. движение мы и не говорим.

[kulbek 564]

Пан Кулбек, вы не правы. Особенным свинством было выложить как "аргумент" то, что белую девчонку долбят в рот - это должно как-то меняться по отношению к идеологии?P.S. Вы следуете, кстати, говоря о том, что "при фашизме возникает в голове импульс", напоминая очень уважаемого мною В. Р. Мединского, который считает, что историю в школах преподавать надо не так, как было, а так, как правильно для патриотического воспитания. Увы, эта точка зрения инфантильна, и стереотипы о фашизме надо начисто ломать, а то так можно будет белое черным обозвать, а потом через 70 лет быдло будет уверено, что белое это черное, как сейчас оно уверено, что нацизм это фашизм.

Ну я имел ввиду(Лучше быть жертвой советской науки, чем русским национал-социалистом)

Да, в какой-то мере должно(только не к идеологии, а ее последователям).

Начнем с того, что эта девушка была не просто "белой девушкой", но и еще членом НСИ и админ группы данной правой организации Вконтакте(хотя уже бывший член и бывший админ). Вместе со своей подругой некой Влазеневой, тоже член НСИ, вела двойную жизнь: с одной стороны писали о "необходимости соблюдать чистоту расы" и "иметь только белую любовь", а с другой стороны занимались секисом с неграми за деньги.

Можно также вспомнить, что в 2007 году была еще некая национал-социалистка Тайна_СС, которая была активным членом Славянского Союза и которая утверждала, что "все новые люди приходили в Славянский союз через нее" в принципе Марцинкевич- Тесак в своем порноролике-антирекламе СС(славянского союза) утверждал/намекал на тоже самое.

Все это говорит о морали и нравах, царящих в кругах русских национал-социалистов. Если эти люди даже не могут позаботиться о себе и поставить на путь истинный своих соратников, то как они могут позаботиться/поставить на путь истинный целый народ?! В общем на мой взгляду у них одно балабольство и позерство.

Изменено 18.02.2013, 12:11:23 пользователем kulbek

[лекс 12,572]

Учитывая, что фашизм не-националистичен, а нацизм вообще делает основную ставку на понятие расы, а не нации.

Почитал статью в первом посте... Не смог прочитать более трети...

Единственное, с чем согласен, это то что фашизм, определённое явление культуры, появившееся как определённое проявление неких идей в определённый исторический период... Всё остальное можно не читать...

Не совсем понятен твой вышепроцитированный пассаж...

Вот читая Гитлера, складывается впечатление, что понятия народа, нации, рассы у него отождествляются,

выдержки из ГитлераНажмите здесь!

 высшей целью человечества является ни в коем случае не сохранение данной государственной формы или тем более данного правительства, а сохранение народного начала.

будущее Германии являлось ведь не чем иным, как вопросом возможности сохранения немецкой народности.

Уже одна возможность сохранить в качестве фундамента всей нации здоровое крестьянское сословие имеет совершенно неоценимое значение. Ведь очень многие беды нашего нынешнего дня являются только результатом нездоровых взаимоотношений между городским и сельским населением. Наличие крепкого слоя мелкого и среднего крестьянства во все времена являлось лучшей защитой против социальных болезней, от которых мы так страдаем сейчас. Это в конце концов единственное решение, обеспечивающее нации возможность снискивать себе пропитание в своей собственной стране. Только в этом случае исчезает гипертрофированная роль промышленности и торговли, и они занимают здоровое место в рамках национального хозяйства, в котором существует должное равновесие.

Когда народы на нашей планете ведут борьбу за свое существование, когда в битвах народов решаются их судьбы, тогда все соображения о гуманности, эстетике и т. п. конечно отпадают. Ведь все эти понятия взяты не из воздуха, а проистекают из фантазии человека и связаны с его представлениями. Когда человек расстается с этим миром, исчезают и вышеупомянутые понятия, ибо они порождены не самой природой, а только человеком. Носителями этих понятий являются только немногие народы или, лучше сказать, немногие расы. Такие понятия как гуманность или эстетика исчезнут, если исчезнут те расы, которые являются творцами и носителями их. Вот почему, раз тот или другой народ вынужден вступить в прямую борьбу за само существование на этом свете, все подобного рода понятия сразу получают только подчиненное значение. Раз понятия эти идут вразрез с инстинктом самосохранения народа, которому теперь приходится вести такую кровавую борьбу, они не должны более играть никакой сколько-нибудь решающей роли в определении форм борьбы.

За себя же и за всех подлинных национал-социалистов я скажу: для нас существует только одна доктрина — народ и отечество. Мы ведем борьбу за обеспечение существования и за распространение нашей расы и нашего народа. Мы ведем борьбу за обеспечение пропитания наших детей, за чистоту нашей крови, за свободу и независимость нашего отечества. Мы ведем борьбу за то, чтобы народ наш действительно мог выполнить ту историческую миссию, которая возложена на него творцом вселенной. Каждая наша мысль и каждая наша идея, вся наша наука и все наше знание — все должно служить только этой цели. Только с этой единственной точки зрения должны мы проверять целесообразность того или другого средства. В этом случае никакая теория не сможет закостенеть, ибо в наших руках все будет служить только жизни...

Внешняя

политика является только средством к

цели; сама же цель заключается в одном

— в пользе для собственного народа. Внешняя политика может и должна исходить только из одного соображения: полезно ли данное предприятие твоему народу, принесет ли оно ему выгоды сейчас или в будущем или оно принесет ему только ущерб? Это — единственный критерий, из которого можно исходить.

Отсюда — наш вывод: надо временно отодвинуть вопрос о возвращении отторгнутых областей и все внимание сконцентрировать на том, чтобы укрепить оставшиеся территории; надо добиться того, чтобы эти территории отвоевали себе подлинную политическую независимость и создали ту силу, без которой никогда не удастся исправить несправедливость, нанесенную нам чужеземным победителем. Чтобы вернуть в лоно нации отторгнутые от нее территории, недостаточно даже самых пламенных протестов. Для этого необходим хорошо отточенный меч. Отточить этот меч — такова задача внутренней политики данного народа.

Без

независимости нет и культуры. Отсюда вытекает, что нет таких жертв, которые были бы чрезмерными, раз без них нельзя обеспечить политическую независимость и свободу данной нации.

Наше государство прежде всего будет стремиться установить здоровую, естественную, жизненную пропорцию между количеством нашего населения и темпом его роста, с одной стороны, и количеством и качеством наших территорий, с другой. Только так наша иностранная политика может должным образом обеспечить судьбы нашей расы, объединенной в нашем государстве.

Здоровой пропорцией мы можем считать лишь такое соотношение между указанными двумя величинами, которое целиком и полностью обеспечивает пропитание народа продуктами нашей собственной земли. Всякое другое положение вещей, если оно длится даже столетиями или тысячелетиями, является ненормальным и нездоровым. Раньше или позже такое положение принесет величайший вред народу и может даже привести к его полному уничтожению.

Чтобы народ мог обеспечить себе подлинную свободу существования ему нужна достаточно большая территория.

Чтобы установить, как велика должна быть необходимая территория, недостаточно руководиться только потребностями текущего момента. Тут нельзя просто взять валовую сумму урожая и разделить ее на количество населения. В соответствующей главе первой части настоящей работы я уже изложил подробно, что величина территории имеет значение для государства не только с точки зрения чисто продовольственной но еще и с точки зрения военной и общеполитической. Народ не может довольствоваться тем, что принадлежащие ему территории дают ему достаточное пропитание. Народ должен еще заботиться и о том, чтобы сами эти территории были достаточно защищены. Это же последнее зависит от общеполитической силы данного государства, которая в свою очередь не в малой степени определяется военно-географическими факторами.

Люди определяют государственные границы и сами люди их и изменяют. Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым. Это доказывает только то, что завоеватель в данную минуту был достаточно силен, а остальные народы были достаточно слабы, чтобы это допустить. Право данного завоевателя основано только на его силе. Если наш немецкий народ ныне столь невозможным образом сжат на крошечной территории и вынужден поэтому идти навстречу столь тяжелому будущему, то из этого вовсе не вытекает, что мы должны примириться с судьбой. Восстать против этого — наше законнейшее право.

право на приобретение новых земель становится не только правом, но и долгом, если без расширения своих территорий великой народ обречен на гибель.

Мы, как сторонники расовой теории, знаем, что впадение того или другого народа в импотентность является вопросом чистоты крови; но чистоту своей собственной крови еврейский народ как раз соблюдает больше, чем какой-либо другой народ. Вот почему несомненно, что евреи пойдут по своему ужасному пути и дальше — вплоть до того момента, когда найдется другая достаточно большая сила, которая сумеет схватиться в жестокой борьбе с еврейством и раз навсегда отправить этих богоборцев в преисподнюю.

Ближайшей приманкой для большевизма в нынешнее время как раз и является Германия. Чтобы еще раз вырвать наш народ из змеиных объятий интернационального еврейства, нужно, чтобы наша молодая идея сумела разбудить все силы нации и внушить ей сознание великой миссии, ожидающей нас. Только в этом случае мы сможем спасти свой народ от окончательного заражения нашей крови.

Этот неизменный политический завет в области внешней политики можно формулировать для немецкой нации в следующих словах:

- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю.

как гиена добровольно не расстанется с падалью, так марксист не перестанет предавать родину. Обыкновенно в таких случаях приводят то возражение, что ведь многие немецкие рабочие в свое время охотно отдали свою жизнь за дело Германии. Глупейшее возражение! Немецкие рабочие — конечно! Но не интернациональные марксисты!

В 1923 г. мы стояли перед повторением той же ситуации, что и в 1918 г. К какой бы форме сопротивления Германия ни решилась прибегнуть, все равно первой предпосылкой успеха являлось — уничтожить марксистский яд в нашем народном организме. С моей точки зрения первейшей задачей всякого действительно национального правительства Германии в тот момент являлось — прежде всего найти те силы, которые решились бы объявить истребительную войну марксизму.

Если в атмосфере нынешней парламентской коррупции мы сумеем все больше углублять нашу борьбу, если мы сумеем стать олицетворением идеи расы и идеи личности, то мы с математической точностью неизбежно придем к победе. И если вся Германия сорганизуется на этих же началах и усвоит себе те же самые принципы, она неизбежно завоюет себе достойное положение на земле.

То государство, которое в эпоху отравления рас посвятит себя делу совершенствования лучших расовых элементов на земле, раньше или позже неизбежно овладеет всем миром.

Пусть не забывают этого сторонники нашего движения никогда. Перед лицом этой великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими.

[Cкрыть]

Изменено 18.02.2013, 13:11:46 пользователем лекс

[lavpaber 5,411]

Вот я и не согласен с тем, что фашистов объединяет только стиль. Это достаточно поверхностный постмодернистский взгляд, когда хвост уже начинает вертеть собакой. Стиль есть у всех массовых движений, особенно если они направлены на прямое действие. Так что не надо путать причину со следствием .

А что ещё? Гриффин в качестве единственной идеологической общности всех "фашизмов" добавил, что "фашизм — это идеология, направленная на революционное обновление, «новорождение» (палингенез) нации, или расы, которая самими идеологами фашизма воспринимается как особый надличностный субъект истории, способный переживать как периоды упадка, обусловленного нарушением органической целостности нации, так и периоды восстановления или — в терминах данного подхода — периоды повторного рождения". Всё. Но это выходит из того же стиля и духа консервативной революции и героическо-аристократического реванша капитализму. Но здесь оценивать с точки зрения хорошо/плохо вообще вряд ли можно.

Показательно, что фашизм, тоталитаризм и либертарианство - это три разных вещи .

я и не утверждал, что одно и то же. Тоталитаризм - это вообще не идеология, а тип политического режима

[lavpaber 5,411]

Почитал статью в первом посте... Не смог прочитать более трети...

Единственное, с чем согласен, это то что фашизм, определённое явление культуры, появившееся как определённое проявление неких идей в определённый исторический период... Всё остальное можно не читать...

Не совсем понятен твой вышепроцитированный пассаж...

Вот читая Гитлера, складывается впечатление, что понятия народа, нации, рассы у него отождествляются,

выдержки из ГитлераНажмите здесь!

 высшей целью человечества является ни в коем случае не сохранение данной государственной формы или тем более данного правительства, а сохранение народного начала.

будущее Германии являлось ведь не чем иным, как вопросом возможности сохранения немецкой народности.

Уже одна возможность сохранить в качестве фундамента всей нации здоровое крестьянское сословие имеет совершенно неоценимое значение. Ведь очень многие беды нашего нынешнего дня являются только результатом нездоровых взаимоотношений между городским и сельским населением. Наличие крепкого слоя мелкого и среднего крестьянства во все времена являлось лучшей защитой против социальных болезней, от которых мы так страдаем сейчас. Это в конце концов единственное решение, обеспечивающее нации возможность снискивать себе пропитание в своей собственной стране. Только в этом случае исчезает гипертрофированная роль промышленности и торговли, и они занимают здоровое место в рамках национального хозяйства, в котором существует должное равновесие.

Когда народы на нашей планете ведут борьбу за свое существование, когда в битвах народов решаются их судьбы, тогда все соображения о гуманности, эстетике и т. п. конечно отпадают. Ведь все эти понятия взяты не из воздуха, а проистекают из фантазии человека и связаны с его представлениями. Когда человек расстается с этим миром, исчезают и вышеупомянутые понятия, ибо они порождены не самой природой, а только человеком. Носителями этих понятий являются только немногие народы или, лучше сказать, немногие расы. Такие понятия как гуманность или эстетика исчезнут, если исчезнут те расы, которые являются творцами и носителями их. Вот почему, раз тот или другой народ вынужден вступить в прямую борьбу за само существование на этом свете, все подобного рода понятия сразу получают только подчиненное значение. Раз понятия эти идут вразрез с инстинктом самосохранения народа, которому теперь приходится вести такую кровавую борьбу, они не должны более играть никакой сколько-нибудь решающей роли в определении форм борьбы.

За себя же и за всех подлинных национал-социалистов я скажу: для нас существует только одна доктрина — народ и отечество. Мы ведем борьбу за обеспечение существования и за распространение нашей расы и нашего народа. Мы ведем борьбу за обеспечение пропитания наших детей, за чистоту нашей крови, за свободу и независимость нашего отечества. Мы ведем борьбу за то, чтобы народ наш действительно мог выполнить ту историческую миссию, которая возложена на него творцом вселенной. Каждая наша мысль и каждая наша идея, вся наша наука и все наше знание — все должно служить только этой цели. Только с этой единственной точки зрения должны мы проверять целесообразность того или другого средства. В этом случае никакая теория не сможет закостенеть, ибо в наших руках все будет служить только жизни...

Внешняя

политика является только средством к

цели; сама же цель заключается в одном

— в пользе для собственного народа. Внешняя политика может и должна исходить только из одного соображения: полезно ли данное предприятие твоему народу, принесет ли оно ему выгоды сейчас или в будущем или оно принесет ему только ущерб? Это — единственный критерий, из которого можно исходить.

Отсюда — наш вывод: надо временно отодвинуть вопрос о возвращении отторгнутых областей и все внимание сконцентрировать на том, чтобы укрепить оставшиеся территории; надо добиться того, чтобы эти территории отвоевали себе подлинную политическую независимость и создали ту силу, без которой никогда не удастся исправить несправедливость, нанесенную нам чужеземным победителем. Чтобы вернуть в лоно нации отторгнутые от нее территории, недостаточно даже самых пламенных протестов. Для этого необходим хорошо отточенный меч. Отточить этот меч — такова задача внутренней политики данного народа.

Без

независимости нет и культуры. Отсюда вытекает, что нет таких жертв, которые были бы чрезмерными, раз без них нельзя обеспечить политическую независимость и свободу данной нации.

Наше государство прежде всего будет стремиться установить здоровую, естественную, жизненную пропорцию между количеством нашего населения и темпом его роста, с одной стороны, и количеством и качеством наших территорий, с другой. Только так наша иностранная политика может должным образом обеспечить судьбы нашей расы, объединенной в нашем государстве.

Здоровой пропорцией мы можем считать лишь такое соотношение между указанными двумя величинами, которое целиком и полностью обеспечивает пропитание народа продуктами нашей собственной земли. Всякое другое положение вещей, если оно длится даже столетиями или тысячелетиями, является ненормальным и нездоровым. Раньше или позже такое положение принесет величайший вред народу и может даже привести к его полному уничтожению.

Чтобы народ мог обеспечить себе подлинную свободу существования ему нужна достаточно большая территория.

Чтобы установить, как велика должна быть необходимая территория, недостаточно руководиться только потребностями текущего момента. Тут нельзя просто взять валовую сумму урожая и разделить ее на количество населения. В соответствующей главе первой части настоящей работы я уже изложил подробно, что величина территории имеет значение для государства не только с точки зрения чисто продовольственной но еще и с точки зрения военной и общеполитической. Народ не может довольствоваться тем, что принадлежащие ему территории дают ему достаточное пропитание. Народ должен еще заботиться и о том, чтобы сами эти территории были достаточно защищены. Это же последнее зависит от общеполитической силы данного государства, которая в свою очередь не в малой степени определяется военно-географическими факторами.

Люди определяют государственные границы и сами люди их и изменяют. Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым. Это доказывает только то, что завоеватель в данную минуту был достаточно силен, а остальные народы были достаточно слабы, чтобы это допустить. Право данного завоевателя основано только на его силе. Если наш немецкий народ ныне столь невозможным образом сжат на крошечной территории и вынужден поэтому идти навстречу столь тяжелому будущему, то из этого вовсе не вытекает, что мы должны примириться с судьбой. Восстать против этого — наше законнейшее право.

право на приобретение новых земель становится не только правом, но и долгом, если без расширения своих территорий великой народ обречен на гибель.

Мы, как сторонники расовой теории, знаем, что впадение того или другого народа в импотентность является вопросом чистоты крови; но чистоту своей собственной крови еврейский народ как раз соблюдает больше, чем какой-либо другой народ. Вот почему несомненно, что евреи пойдут по своему ужасному пути и дальше — вплоть до того момента, когда найдется другая достаточно большая сила, которая сумеет схватиться в жестокой борьбе с еврейством и раз навсегда отправить этих богоборцев в преисподнюю.

Ближайшей приманкой для большевизма в нынешнее время как раз и является Германия. Чтобы еще раз вырвать наш народ из змеиных объятий интернационального еврейства, нужно, чтобы наша молодая идея сумела разбудить все силы нации и внушить ей сознание великой миссии, ожидающей нас. Только в этом случае мы сможем спасти свой народ от окончательного заражения нашей крови.

Этот неизменный политический завет в области внешней политики можно формулировать для немецкой нации в следующих словах:

- Никогда не миритесь с существованием двух континентальных держав в Европе! В любой попытке на границах Германии создать вторую военную державу или даже только государство, способное впоследствии стать крупной военной державой, вы должны видеть прямое нападение на Германию. Раз создается такое положение, вы не только имеете право, но вы обязаны бороться против него всеми средствами, вплоть до применения оружия. И вы не имеете права успокоиться, пока вам не удастся помешать возникновению такого государства или же пока вам не удастся его уничтожить, если оно успело уже возникнуть. Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю.

как гиена добровольно не расстанется с падалью, так марксист не перестанет предавать родину. Обыкновенно в таких случаях приводят то возражение, что ведь многие немецкие рабочие в свое время охотно отдали свою жизнь за дело Германии. Глупейшее возражение! Немецкие рабочие — конечно! Но не интернациональные марксисты!

В 1923 г. мы стояли перед повторением той же ситуации, что и в 1918 г. К какой бы форме сопротивления Германия ни решилась прибегнуть, все равно первой предпосылкой успеха являлось — уничтожить марксистский яд в нашем народном организме. С моей точки зрения первейшей задачей всякого действительно национального правительства Германии в тот момент являлось — прежде всего найти те силы, которые решились бы объявить истребительную войну марксизму.

Если в атмосфере нынешней парламентской коррупции мы сумеем все больше углублять нашу борьбу, если мы сумеем стать олицетворением идеи расы и идеи личности, то мы с математической точностью неизбежно придем к победе. И если вся Германия сорганизуется на этих же началах и усвоит себе те же самые принципы, она неизбежно завоюет себе достойное положение на земле.

То государство, которое в эпоху отравления рас посвятит себя делу совершенствования лучших расовых элементов на земле, раньше или позже неизбежно овладеет всем миром.

Пусть не забывают этого сторонники нашего движения никогда. Перед лицом этой великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими.

[Cкрыть]

Вот именно, что у Гитлера именно расы фундаментально. И государство занимает развитием нации именно как расы. Не этно-политической общности, а общности биологической, которой потом государство выдаст культуру.

У фашистов же нация понятие тоже сугубо политическое, а не этническое. Государство первично, нация вторична, раса вообще безразлична (кроме как в понимании расы по Эволе, т.е. принципиально не биологически)

[Panzership 81]

А что ещё? Гриффин в качестве единственной идеологической общности всех "фашизмов" добавил, что "фашизм — это идеология, направленная на революционное обновление, «новорождение» (палингенез) нации, или расы, которая самими идеологами фашизма воспринимается как особый надличностный субъект истории, способный переживать как периоды упадка, обусловленного нарушением органической целостности нации, так и периоды восстановления или — в терминах данного подхода — периоды повторного рождения". Всё. Но это выходит из того же стиля и духа консервативной революции и героическо-аристократического реванша капитализму. Но здесь оценивать с точки зрения хорошо/плохо вообще вряд ли можно.

С т.з. хорошо/плохо вообще ничего не нужно оценивать .

Теперь по теме. Не читал, но осуждаю. Гриффин исходит из идеалистического, если хотите - духовного понимания фашизма и, следовательно, слишком много внимания уделяет репрезентации фашизма. Т.е. с тем, что фашизм хотел из себя представлять, у Гриффина всё ок-ок. Плохо дела обстоят с тем, что фашизм собой впредставлял в действительности, здесь не хватает сравнительного анализа практик фашистских режимов. Именно поэтому я первым делом в качестве контр-взгляда на проблему посоветовал Виппермана. Он наоборот, сначала разбивает действия "историчных" фашистов по различным категориям и уже исходя из такого анализа формулирует определение фашизма и его критерии.

Собственно, в приведённых цитатах меня не устраивает именно это - их категорическая оторванность от социально-экономической истории. Фашизм становится идеей в том смысле, как их понимал Платон.

я и не утверждал, что одно и то же. Тоталитаризм - это вообще не идеология, а тип политического режима

Идеология и тип политического режима в XX веке стали синонимами, поэтому и говорят о тоталитарных идеологиях. Покажите мне демократическую коммунистическую республику или анархистскую диктатуру.

[kulbek 564]

Идеология и тип политического режима в XX веке стали синонимами, поэтому и говорят о тоталитарных идеологиях. Покажите мне демократическую коммунистическую республику или анархистскую диктатуру.

Извините, не удержался

ПерлыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Источник-Лёхин И. В., Петров Ф. Н. -Словарь иностранных слов,1949г

Хотя в чем то они и правы.

Изменено 18.02.2013, 15:03:34 пользователем kulbek

[Panzership 81]

Извините, не удержался

ПерлыНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Источник-Лёхин И. В., Петров Ф. Н. -Словарь иностранных слов,1949г

Хотя в чем то они и правы.

Ну если так, то конечно.

[Jwerwolf 4,546]

Вот, оказывается, чем вдохновлялся Оруэлл, когда придумывал двоемыслие. Демократия - это одновременно и народовластие, и форма классового господства. Более того, и в том, и в другом случае демократия - это диктатура!

[Dart An'ian 4,440]

Вот, оказывается, чем вдохновлялся Оруэлл, когда придумывал двоемыслие. Демократия - это одновременно и народовластие, и форма классового господства. Более того, и в том, и в другом случае демократия - это диктатура!

Между демократиями в Швейцарии и РФ, определенно, нет никакой разницы.

[Panzership 81]

Между демократиями в Швейцарии и РФ, определенно, нет никакой разницы.

Разница есть между демократией и Россией .

[лекс 12,572]

Вот именно, что у Гитлера именно расы фундаментально. И государство занимает развитием нации именно как расы. Не этно-политической общности, а общности биологической, которой потом государство выдаст культуру.

У фашистов же нация понятие тоже сугубо политическое, а не этническое. Государство первично, нация вторична, раса вообще безразлична (кроме как в понимании расы по Эволе, т.е. принципиально не биологически)

Ты обозначил две стороны одной медали.

Это гегелевское понимание государства, как действительности нравственной идеи.

Государство у Гитлера народное (национальное). Нет такого противопоставления государство с одной стороны, народ с другой.

[Jwerwolf 4,546]

Между демократиями в Швейцарии и РФ, определенно, нет никакой разницы.

Если в РФ - демократия, и в Швейцарии - демократия, то между демократиями, действительно, нет никакой разницы.

Капитан Очевидность подсказывает нам, что разница не в демократии.

[Dart An'ian 4,440]

Если в РФ - демократия, и в Швейцарии - демократия, то между демократиями, действительно, нет никакой разницы.

Капитан Очевидность подсказывает нам, что разница не в демократии.

А Кэп не подскажет, чье правительство обманывает свой народ по поводу демократии? Ну в целом так странно, что определения в статье так совпадают в положением в Швейцарии и РФ. Выходит, там все верно написано?

[nelsonV 4,132]

А Кэп не подскажет, чье правительство обманывает свой народ по поводу демократии?

оба.

[Jwerwolf 4,546]

А Кэп не подскажет, чье правительство обманывает свой народ по поводу демократии? Ну в целом так странно, что определения в статье так совпадают в положением в Швейцарии и РФ. Выходит, там все верно написано?

Эмм, а что совпадает-то? Диктатуры рабочего класса в Швейцарии вроде бы не наблюдается, да и сталинской конституции тоже. Классы угнетателей там никто не ликвидировал... Тут одно из двух, или ты не прав, или в РФ - истинная социалистическая демократия.

[Dart An'ian 4,440]

оба.

А по какому поводу обмануты швейцарцы?

Эмм, а что совпадает-то? Диктатуры рабочего класса в Швейцарии вроде бы не наблюдается, да и сталинской конституции тоже.

Читай про обеспечение интересов трудящихся масс.