Все старые темы

[Terranoid 7,803]

Но я же это все вру. Я же сказочник. Только такие как вы и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , знаете все.

Все еще не могу понять какие ко мне у вас претензии.

Я хоть словом обмолвился о том что согласен/не согласен с действиями США/Германии и прочих ?

[Falconette 5,480]

Просто не люблю несправедливость, когда всех собак принято вешать на одну армию и на одну страну.

Две максимы: "Vae Victis" и "Победителей не судят"

[Roger Young 7,788]

Все еще не могу понять какие ко мне у вас претензии.

Я хоть словом обмолвился о том что согласен/не согласен с действиями США/Германии и прочих ?

Прошу простить, опечатка. Упрек был направлен пользователю Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[Михаил Пселл 428]

Но я же это все вру. Я же сказочник. Только такие как вы и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , знаете все.

Бедные, бедные немцы. Подумаешь, всего-то 27 млн. советских людей в могилу уложили. Не специально же, совки были сами виноваты! Сами давались.

А их советские унтерменши в такие нечеловеческие условия поставили! Им же блэкджек и шлюхи были положены, не иначе.

Изменено 11.01.2013, 20:18:13 пользователем Михаил Пселл

[Роман Кушнир 2,979]

Конечно, куда мне до вас. С моим больным сознанием. Только вы есть начало и конец всего сущего. Но если не верите мне, почитайте хотя бы Диттера Нолля, немецкого ветерана, в последствии полит.работника ГДР, антифашиста.

Утверждения такого масштаба не подкрепляются свидетельствами отдельных людей, просто потому что, данные свидетельства отражают ситуации происходившие в определенных местах, в определенное время. Хотелось бы увидеть статистику.

Изменено 11.01.2013, 20:18:55 пользователем Роман Кушнир

[Дохтур 1,221]

Но я же это все вру. Я же сказочник. Только такие как вы и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , знаете все.

Да, у вас действительно больное сознание, если на простые просьбы так реагируете.

По описанию, которое также подтверждают и другие немецкие мемуары ветеранов, у пленных пиндосов было радио, было трехразовое питание, а также поддержка красного креста. Благодаря ей, пленные порой отказывались от скудной пищи, потому что обходились провиантом из гуманитарной помощи.

Вот это по подробнее. Если я возьму читать Дегрелля, то меня будут убеждать, что Третий Рейх собирался построить конфедерацию европейских народов и он тоже будет немецким ветераном. Я же предпочту поверить скорее Воннегуту и его художественному описанию немецкого плена, поскольку чисто логически предположить наличие в Германии достаточного избытка продуктов, идущих американским военнопленным не представляется возможным. Не представляется и фактически, поскольку дешевая рабочая сила военнопленных использовала везде - от заводов ФармСтандарта до варки мыла из человеческого жира и пошива рукавиц из человеческой кожи. Одежда, обувь, зубы - всё шло в Германию, работавшую на износ и заставлявшую работать на износ захваченные территории.

Откуда продукты кормить пленных, если свой народ нечем?

Изменено 11.01.2013, 20:26:56 пользователем Дохтур

[fursh 3,025]

помимо уменьшения жертв от продолжения войны( а они были бы просто гигантскими, особенно среди японцев, так как запасов провизии не было, начинался голод, а если учесть фанатизм японцев, от него погибли бы миллионы, и япония уже бы не восстановилась как в реале) я считаю что атомные бомбардировки в таком малом масштабе спасли планету от апокалипсиса. ибо люди увидели последствия и поняли что будет ****** всем. если бы этого не было то вполне могла состоятся уже третья мировая с гораздо более масштабными последствиями.

Изменено 11.01.2013, 21:51:35 пользователем Truvor
Потер мат

[ibnXattab 1,477]

На войне все хороши были: и британцы (Дрезден, помним), и немцы (Холокост, лагеря смерти, все дела), и американцы (Хиросима и Нагасаки), и советы (репрессии, зерграш и так далее), и японцы (Нанкин, как же). Идеализация любой из сторон по определению неправильна. Кроме, может быть, СССР, поскольку "отличился" он скорее против собственных граждан.

Кстати, из всего списка мне непонятен только Нанкин и звериная тупая резня китайцев япами, еще может дибильная охота за евреями. По остальному это даже не идеализация, это стандартные действия во время войны, которые потом начали натягивать на идеологию. Лагеря смерти были логичны, поскольку мирняк Германии получал 2000 калорий с 42 года, а 40 процентов населения сидели на 2 кг хлеба, 206 г жиров и 300 г мяса в неделю, естественно, что пленные умирали. По Хиросиме и Нагасаки там обычные бомбардировки Токио, зажигалками нанесли больше ущерба и продолжали бы наносить, какая разница как забили бы людей? Репрессиями мы занимались задолго до войны, а во время само-собой гайки затянулись до предела, а зерг раш китайцев, вообще, наш затмевает и по фрагам и по масштабам, одна эвакуация заводов на руках и ослах чего стоит, как и масштабы потерь. Дрезден снесли в рамках бомбежки желездодорожного треугольника Дрезден-Лейпциг-Берлин и, кстати, самые большие потери гражданских за один налет это вовсе не он, а операция Гоморра, больше 45 К убитых в Гамбурге, правда, еще половина заводов и 4 судоверфи. Помимо Дрездена было еще вот это вот, никто не знает сколько там смыло и еще центр Брауншвейга. Но все запомнили только раздутый во время ХВ Дрезден ((

[Captain Willard 1,340]

ну Дрезден был в ГДР, поэтому было выгодно политически обсуждать эту бомбардировку

к тому же, там ещё в 80-ые оставались не отреставрированные здания

да, про бомбарировку Токио зажигательными бомбами с более 100К погибших почему то раньше в этой теме никто не вспомнил

[ibnXattab 1,477]

да, про бомбарировку Токио зажигательными бомбами с более 100К погибших почему то раньше в этой теме никто не вспомнил

Ну как и то, что в Хиросиме был штаб пятой армии и 35 тысяч военного персонала, заводы Мицубиши и сборка "нолей". Во время той же операции Гоморра в Европе, потери были в районе 3 процентов самолетов, только это почти 90 машин. Естественно, что их долбили до полной капитуляции, как и япов. Не было тут ничего сверхужасного, мы тем же занимались с другой стороны, а немцы за пару лет до этого в Ленинграде и под Сталинградом. Одни японцы какие-то патологические убивцы были, никто так не отметился.

[Captain Willard 1,340]

Ну как и то, что в Хиросиме был штаб пятой армии и 35 тысяч военного персонала, заводы Мицубиши и сборка "нолей". Во время той же операции Гоморра в Европе, потери были в районе 3 процентов самолетов, только это почти 90 машин. Естественно, что их долбили до полной капитуляции, как и япов. Не было тут ничего сверхужасного, мы тем же занимались с другой стороны, а немцы за пару лет до этого в Ленинграде и под Сталинградом. Одни японцы какие-то патологические убивцы были, никто так не отметился.

кстати да, СССР предоставлял аэродромы под Полтавой для стратегических бомбардировщиков

а 3% потерянных самолетов - это вроде не так и катастрофично, по сравнению с результатами налетов 43 года ЕМНИП

[ibnXattab 1,477]

кстати да, СССР предоставлял аэродромы под Полтавой для стратегических бомбардировщиков

а 3% потерянных самолетов - это вроде не так и катастрофично, по сравнению с результатами налетов 43 года ЕМНИП

Мне вот этот вот момент в пилотной статье понравился.

Я знаю, многие возражают этому. Ну там, вступление в войну СССР, разгром Квантунской армии.

Какое отношение имеет разгром Квантунской армии, который начался после первой бомбардировки и не закончился после капитуляции, т.к отдельные бои продолжались до 10 сентября, к атомным бомбардировкам? У нас, по ходу, своя история какая-то была, альтернативная, в которой не нужно было бомбить Японию, да и Германию не нужно тоже.

[Roger Young 7,788]

Бедные, бедные немцы. Подумаешь, всего-то 27 млн. советских людей в могилу уложили. Не специально же, совки были сами виноваты! Сами давались.

А их советские унтерменши в такие нечеловеческие условия поставили! Им же блэкджек и шлюхи были положены, не иначе.

Вот о чем я и начинал разговор. Современная молодежь, которая слышала только о преступлениях нацистов во время второй мировой, сами ничуть ни лучше своих врагов. Скажите, где ваша мораль, где знаменитая человечность, если вы не испытываете жалость к поверженному противнику, а хотите его только лишний раз втоптать в грязь? Если вы так радеете за справедливость, так покажите миру, что вы наголову выше своего противника? Предоставьте ему условия для искупления вины или просто тюрьму, но вам же надо обязательно уничтожить его? Так чем это отличается от фашизма? Фашизм основывается на том, чтобы в сознании своего народа, врага сделать зверем. Вы сейчас зверем делаете Германию.

Повторюсь, разговор изначально шел не об обелевании отрядов СС и этим я не занимаюсь, а о том, что в конце войны 50% пленных были ополчение из гражданского населения. А регулярная армия сплошь состояла из 17-летних подростков, которые в расстрелах не участвовали. Так в чем они виноваты перед 27 миллионами погибших, которых я также чту, как и вы? Вы хотите казаться справедливым, только ваша справедливость пахнет законами гор "зуб за зуб". И в вашей справедливости вы всех причесываете одной гребенкой. И виновных и безвинных.

Дабы расставить все точки над i:

Я за то, чтобы все преступники нацизма, понесли наказание в полной мере. Только из-за этого не стоит клеймить преступниками целую нацию.

И более того, некоторые из победителей также заслуживают осуждения. Например США за бомбардировку двух городов ядерным оружием. Потому как, если подходить к вопросу беспристрастно и отметать все промышленность городов, это такой же холокост, какой устраивали нацисты.

[ibnXattab 1,477]

Потому как, если подходить к вопросу беспристрастно и отметать все промышленность городов, это такой же холокост, какой устраивали нацисты.

Евреи день и ночь трудились на заводе, чтобы отгрузить на фронт новую партию цейсовских прицелов? Или они были винтиком еврейской военной машины, которая бросала на берлин жидоФау? Весь вопрос в комбатантах и некомбатантах упирается в тонкую грань разницы между 17-летним пацаном после ускоренных курсов и вооруженным фаустпатроном, и таким же пацаном на заводе, который этот фаустпатрон для него собирает. Опять же, если взять Хиросиму, то там не наблюдалось подневольности - женщины работали на заводах, потом на своих огородах, а потом шли на курсы, где их учили убивать морпехов и мне кажется,они горели патриотическим желанием их убивать. В 45 году в Японии удалось сконцентрировать до 11.000 самолетов, включая учебные, число камикадзе всегда было выше цифры самолетов втрое. Если у пилотов была жена, могли отказать и часты были случаи когда женщины топились или делали сеппуку. Как призывники, так и женщины равно дружно, самоотвержено и с видимым желанием работали над тем, чтобы выпиливать как можно больше китайцев, а в случае соприкосновения с американским войсками -- убивать и американцев. Вся тонкая разница стерлась бы во время десанта, но и до него и призывники, и женщины, работали над тем, чтобы учавствовать в массовых убийствах. Именно поэтому Геринга и не судили за бомбардировки Лондона, кстати - то, что ты рассеиваешь своих некомбатантов среди комбатантов и не создаешь им зоны безопасности, сугубо проблемы индейцев.

[ibnXattab 1,477]

Из наставления пилотам камикадзе:

"Когда цель окажется в пределах видимости, наведите

прицел на середину корабля.

Войдя в пике, крикните изо всех сил "Хисатс!" (Рази без промаха).

Принципиально важно перед столкновением не закрывать глаза.

Внезапно вы почувствуете, что плывете по воздуху.

В этот момент вы увидите лицо матери.

Все цветы сакуры Святилища Ясукуни в Токио

радостно улыбнутся вам.

Потом вас больше не будет".

Тематическое видео

[Andrey7777 51]

Тех кто воевал на той войне я четко разделяю на военных преступников и героев солдат, которые сражались за свою Родину. Кто были гестаповцы, зондеркоманды, некоторые ССовцы? - преступники , японский отряд 731 ? - преступники, люди отдавшие приказ на ковровые бомбардировки Дрездена ? - преступники, атомные бомбардировки 2 японских городов? - преступление, то есть там где уничтожалось мирное население это всегда преступление.

Только немецких и японских преступников осудили , а американских и английских, русских нет, оно и понятно, победителей не судят. Война всегда оказывает деморализующее воздействие на людей, которые в ней участвуют, поэтому я их не осуждаю, даже преступников, никто не знает как повел бы каждый из нас на их месте.

Изменено 12.01.2013, 11:01:31 пользователем Andrey7777

[ibnXattab 1,477]

Тех кто воевал на той войне я четко разделяю на военных преступников и героев солдат, которые сражались за свою Родину. Кто были гестаповцы, зондеркоманды, некоторые ССовцы? - преступники , японский отряд 731 ? - преступники, люди отдавшие приказ на ковровые бомбардировки Дрездена ? - преступники, атомные бомбардировки 2 японских городов? - преступление, то есть там где уничтожалось мирное население это всегда преступление.

Вот и я пытаюсь понять, почему я не буду щадить 18 летнего парня с винтовкой, но буду щадить 30-летнюю тетку, которая сегодня скрутила 30 снарядов и принесет больше ущерба моей армии, чем 10 таких парней? Говоря еще проще, почему ценность жизни пацана в военной униформе ниже, чем ценность работника военного производства в робе, притом, что оба мобилизованы насильно. Должен ли я щадить 20 К мирняка противника, чтобы потом вывели из строя 10 К моих комбатантов? И должен ли я создавать себе проблемы из-за того, что воющая сторона не вывезла иждевенцев и детей из угрожаемой зоны?

[Andrey7777 51]

Вот и я пытаюсь понять, почему я не буду щадить 18 летнего парня с винтовкой, но буду щадить 30-летнюю тетку, которая сегодня скрутила 30 снарядов и принесет больше ущерба моей армии, чем 10 таких парней? Говоря еще проще, почему ценность жизни пацана в военной униформе ниже, чем ценность работника военного производства в робе, притом, что оба мобилизованы насильно. Должен ли я щадить 20 К мирняка противника, чтобы потом вывели из строя 10 К моих комбатантов? И должен ли я создавать себе проблемы из-за того, что воющая сторона не вывезла иждевенцев и детей из угрожаемой зоны?

Я разве говорил, что ты должен кого то щадить? Но если считаешь нормой военного времени, когда например немецкие солдаты врываются в твое село, насилуют там всех, а оставшихся сгоняют в сарай и поджигают, то такова твоя сущность, норма так норма, но норма для тебя. А немцы так не поступали и русские тоже, наверное все же в отличие от тебя у них что то щелкало в мозгу, какой то тормоз, может быть что то человеческое или где то так.

[Дохтур 1,221]

Вот о чем я и начинал разговор. Современная молодежь, которая слышала только о преступлениях нацистов во время второй мировой, сами ничуть ни лучше своих врагов. Скажите, где ваша мораль, где знаменитая человечность, если вы не испытываете жалость к поверженному противнику, а хотите его только лишний раз втоптать в грязь? Если вы так радеете за справедливость, так покажите миру, что вы наголову выше своего противника? Предоставьте ему условия для искупления вины или просто тюрьму, но вам же надо обязательно уничтожить его? Так чем это отличается от фашизма? Фашизм основывается на том, чтобы в сознании своего народа, врага сделать зверем. Вы сейчас зверем делаете Германию.

Повторюсь, разговор изначально шел не об обелевании отрядов СС и этим я не занимаюсь, а о том, что в конце войны 50% пленных были ополчение из гражданского населения. А регулярная армия сплошь состояла из 17-летних подростков, которые в расстрелах не участвовали. Так в чем они виноваты перед 27 миллионами погибших, которых я также чту, как и вы? Вы хотите казаться справедливым, только ваша справедливость пахнет законами гор "зуб за зуб". И в вашей справедливости вы всех причесываете одной гребенкой. И виновных и безвинных.

Дабы расставить все точки над i:

Я за то, чтобы все преступники нацизма, понесли наказание в полной мере. Только из-за этого не стоит клеймить преступниками целую нацию.

И более того, некоторые из победителей также заслуживают осуждения. Например США за бомбардировку двух городов ядерным оружием. Потому как, если подходить к вопросу беспристрастно и отметать все промышленность городов, это такой же холокост, какой устраивали нацисты.

Да у вас галлюцинации, молодой человек!

[ibnXattab 1,477]

Я разве говорил, что ты должен кого то щадить? Но если считаешь нормой военного времени, когда например немецкие солдаты врываются в твое село, насилуют там всех, а оставшихся сгоняют в сарай и поджигают, то такова твоя сущность, норма так норма, но норма для тебя. А немцы так не поступали и русские тоже, наверное все же в отличие от тебя у них что то щелкало в мозгу, какой то тормоз, может быть что то человеческое или где то так.

Я может забыл чего-то, тут тема про Хиросиму и бомбардировки или про ягд-команды и айнзац-группы? И, кстати, русские так поступали, гуглим Кононов Максим Макарович, читаем как он застрелил 9 человек, беременную и сжег немного народца. Партизанская война, как и способы борьбы с нею, очень похожи, вне зависимости от нации и времени. Поэтому возникают Будановы, Басаевы и прочие вещи. Ты так и не ответил почему преступление в уничтожении работников военного производства есть, а пацанов в форме нет? И почему никого не осудили за Лондон, кстати, еще можно расширить вопрос?