Все старые темы

[Jean-Paul Marat 806]

Сраться с вами нет ни желания ни сил ни настроения. Если вы хотите что-то аргументировать, например свою точку зрения, так аргументируйте. С моей стороны была лишь гипотеза, так что ни о каких фактах не может быть и речи. Но я аргументировал свою позицию в отличии от вас. Вы задаете лишь тучу бессмысленных вопросов, на которые в постах с моей стороны есть все ответы... Читайте внимательно и вникайте в смысл текста.

Гипотеза столь же "благоразумная" как например то, что господин Путин по ночам есть детей в подвалах Кремля из за того что он злой натуре и эму нравится детская кровь.

Изменено 31.12.2012, 11:54:28 пользователем Jean-Paul Marat

[ibnXattab 1,477]

Слова не сказал о потреблении. Я говорил лишь о производстве. И про путь из Афгана в Россию, через Казахстан, Туркменистан, Узбекистан. Не более, чем утверждая, что он есть.

Дык производство не может существовать независимо от потребления. Если завтра я начну выпекать 1000 тонн соленых крендельков, их не начнут закупать в Исландии. Система может функционировать только тогда, когда хмурый криминализован и можно получать сверхдоходы, чтобы подмазать погранцов, борящихся и всю вертикаль, начиная от командира пуштунской милиции, заканчивая ментом в Москве. А его себестоимость в разы меньше, чем продажная цена, вообще в природе мало лекарственных средств, стоящих 80 долларов за дозу. Себестоимость его центов 80, может доллар. Вот тут и надо думать.

[Дохтур 1,221]

заканчивая ментом в Москве. А его себестоимость в разы меньше, чем продажная цена,

Тьфу, померещилось. Решил, что ты ментов собираешься разводить и продавать.

[MihaLbl4 5,241]

Гипотеза столь же "благоразумная" как например то, что господин Путин по ночам есть детей в подвалах Кремля из за того что он злой натуре и эму нравится детская кровь.

Уточню, он ест латышских детей и пьёт кровь латышских эсэсовцев.

[MihaLbl4 5,241]

Что содержит Египетская конституция? (статья за 11.10.12)Нажмите здесь!

 Конституционная комиссия (КК) Египта завершила работу над проектом нового основного закона "Второй республики" и приступает к его обсуждению в целом, заявил журналистам в Каире председатель Комиссии Хуссам аль-Гарьяни.

Проект новой конституции пост-революционного Египта в течение нескольких месяцев разрабатывался в профильных комитетах КК, и теперь наступил завершающий этап - его обсуждение как цельного документа членами Комиссии. После утверждения конституции в целом, основной закон страны будет вынесен на всенародный референдум.

Проект состоит из четырех главных разделов - "Основы государственности", "Права, свободы и обязанности граждан", "Структура власти и система управления государством" и "Регулирующие органы и независимые организации".

Первая статья проекта конституции определяет Египет как "демократическое, независимое, суверенное государство, единое и неделимое", а египетский народ как "неотъемлемую часть арабской и исламской общностей, принадлежащий к азиатской и африканской культурам, позитивно участвующий в общемировых цивилизационных процессах".

Наибольшие споры в египетском обществе на протяжении всего периода подготовки нового основного закона вызывала вторая статья конституции, определяющая взаимосвязь современного законодательства и шариата (юридических норм, прописанных в священной для мусульман книге - Коране). Члены Конституционной Комиссии оставили вторую статью без изменений по сравнению с предыдущей конституцией страны 1971 года. Она гласит, что "ислам является государственной религией страны, официальным языком - арабский, а принципы исламского права (шариата) - основным источником законодательства".

Яблоком раздора в этой статье между египетскими исламистскими движениями и либерально-демократическими силами на протяжении долгого времени было одно слово: "принципы". Исламисты настаивали на том, что в Египте законодательство должно строиться целиком и полностью на шариате, а не только на, возможно, отдельных его постулатах. Демократы же выступали категорически против такого исключительно религиозного подхода к современному праву и системе построения общества на канонах ислама.

Раздел о правах и обязанностях граждан Египта определяет "человеческое достоинство главной ценностью египетского общества", а основной задачей общества и государства - его защиту и уважение.

Проект новой конституции очерчивает права президента и правительства, двух палат парламента - Совета представителей и Совета старейшин (Сенат), а также органов судебной власти и местного самоуправления.

В представленном КК проекте многие статьи не прописаны окончательно и обозначены как "находящиеся в стадии доработки", отдельные статьи представлены в двух вариантах - основного и альтернативного.

В среду Конституционная комиссия заявила, что одновременно с обсуждением единого документа в самой КК, она начинает общенациональную кампанию по ознакомлению 85-миллионного населения Египта с основополагающими тезисам новой конституции.

Как считает большинство членов КК, для формирования окончательного варианта новой конституции ей потребуется еще не менее месяца. Затем, проект, одобренный Комиссией в целом, будет вынесен на всенародный референдум. В случае согласия с ним большинства египтян, в стране в течение двух месяцев должны будут состояться выборы в новый парламент. С формированием двух палат высшего органа законодательной власти, в Египте завершится построение всей системы государственного управления новой "Второй республики".

Пока, однако, никто не берется назвать хотя бы приблизительные даты проведения референдума по новой конституции, и тем более - выборов в парламент Египта.

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[amegapetya 40]

Коммунизм в РФ - не возможен. (прим. "коммунизм" в том виде, какой был в СССР)

1)Экономические причины. (долго все описывать, поэтому просто один из аспектов- "полная не возможность обеспечить нынешний уровень жизни ,да еще для всех рабочих, притом в новом, заново рожденном государстве рабочих и крестьян - работу получат от силы 1/10 рабочих, да и вообще - что будет делать офисный планктон, рекламщики, предприниматели и сотни других в государстве серпа и молота??"..)

2)Идеологические причины (сотни их, поэтому буду краток - пипл уже вкусил все прелести гласности и свободы слова, выбора, взглядов => никогда не примет ни какую идеологию , такова участь любого народа.) Не надо забывать ,что СССР vs РИ - это Грамотность vs Безграмотность, Прогресс vs Мракобесье , Технологии vs Традиции ... и т.д. А сегодня СССР vs РФ - это Рабство vs Свобода.. шансов нет.

3)Lenin is Death : Никто этим все равно не станет заниматься, даже не спорьте (всем есть дело только до себя и это правильно!)

А если сюда приписать внешнюю политику (хотя бы отношения с США , которым второй недоКитай только без рыночной экономики, промышленности, и китайцев , но с атомными подлодками типа "Курск" нах*ер не уперся)...

----------------------------------------------------------------------

Дополнение: Если под коммунизмом, кто то понимает переименование ФСБ в КГБ , полицию а милицию , Путина в Зюганова... и тому подобное , то... в общем это просто ностальгия по просраным полимерам.

Изменено 05.01.2013, 02:54:49 пользователем amegapetya

[nelsonV 4,132]

1)Экономические причины. (долго все описывать, поэтому просто один из аспектов- "полная не возможность обеспечить нынешний уровень жизни ,да еще для всех рабочих, притом в новом, заново рожденном государстве рабочих и крестьян - работу получат от силы 1/10 рабочих, да и вообще - что будет делать офисный планктон

Маркс писал - "наемные работники", так что офисный планктон это тоже пролетариат внезапно, учим матчасть.

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

Энгельс. Изменено 05.01.2013, 04:02:23 пользователем nelsonV

[amegapetya 40]

Маркс писал - наемные работники, так что офисный планктон это тоже пролетариат внезапно, учим матчасть.

Замечательно.. офисный планктон - пролетариат! и что дальше?? Это типа аргумент в пользу коммунизма?

Под словом пролетариат вы, видимо, подразумеваете менеджера по продажам, печатающего стихи в журнал "мурзилка".

Изменено 05.01.2013, 04:07:04 пользователем amegapetya

[Deceased WhiteBear 4,397]

Маркс писал - наемные работники, так что офисный планктон это тоже пролетариат внезапно, учим матчасть.

Догматизм фанатиков меня всегда умилял. Билл Гейтс долгое время был наемным работником у самого себя.

Вообще владельцы чрезвычайно часто лично принимают участие в управлении, и именно как наемные работники.

Скажите, что это тоже пролетариат по Марксу, и раздастся дружный смех.

«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала» Энгельс

Множество наемных работников владеют акциями и получают с них доходы. Мир меняется, Энгельс такого не знал.

Крайне вредно быть догматиком и не видеть объективную реальность, тем более её отрицать.

Коммунизм в РФ - не возможен

Технически и теоретически возможен. Экономика из-за нефтегазовой иглы финансов имеет во много раз больше, чем было у СССР - цены на нефть и газ в те времена были слишком другие. Техническую отсталость известно, как преодолевать - есть пример "экономического чуда Японии" (к которому причастен тов.Леонтьев, к слову), есть опыт Китая, покупающего технику с чертежами и осваивающего её выпуск.

De facto же рецидив если и будет, то не ранее, чем через пару поколений - когда забудется,

как болезненно протекала реставрация капитализма. После крупных потрясений всегда бывает период покоя.

Есть как минимум 4 причины, это усугубляющие:

- нет теории научного коммунизма, а над зигзагами "генеральной линии" смеются уже давно;

- соцсоревнование проигрывает конкуренции по эффективности стимуляции, а альтернативы нет;

- лозунг "... каждому по потребностям" привлекателен, но подразумевает самоограничение потребностей, а как воспитать "человека нового коммунистического общества" никто никогда не знал;

- численность компартии с 20 миллионов упала на 2 порядка, её состав (судя по деятельности) производит впечатление бездарного, значит этот "авангард рабочего класса" вряд ли кого-то сумеет за собой повести.

Так отличную идею коммунизма сумели похоронить почти без шансов на реинкарнацию...

Изменено 05.01.2013, 04:31:13 пользователем WhiteBear

[nelsonV 4,132]

од словом пролетариат вы, видимо, подразумеваете менеджера по продажам, печатающего стихи в журнал "мурзилка".

почему бы и нет.

Догматизм фанатиков меня всегда умилял.

догматизм который Вы сами выдумали. Наемный работник сам у себя это бессмыслица. Наемный на то и наемный, что нанимается к кому-то (наниматель и наемник разные лица по определению). Разумеется, никаким наемным работником он не был. Должность же гендира это завуалированный способ распределения прибыли. Никакие это не наемные работники.

Повторяю

пролетариат это те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу»

Множество наемных работников владеют акциями и получают с них доходы

ну-ну, три рубля. И то не всегда. Дивиденды платятся тогда и только тогда, когда собрание акционеров решит распределить часть прибыли в виде дивидендов, а скольким процентом акций владеют наемные работники? участвуют ли они вообще в управлении?? И что, они смогут прожить на дивиденды.

Энгельс такого не знал.

ну-ну, акционерные общества вчера наверное появились.

- лозунг "... каждому по потребностям"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено 05.01.2013, 05:02:29 пользователем nelsonV

[amegapetya 40]

De facto же рецидив если и будет, то не ранее, чем через пару поколений - когда забудется,

как болезненно протекала реставрация капитализма. После крупных потрясений всегда бывает период покоя.

С этим я соглашусь, но опять же чисто теоретически.. в силу того, что каждое поколение начинает жизнь с чистого листа. Но опять же , если и будет новая вспышка какой нибудь необычайной пассионарной активности направленной на построение светлого коммунистического будущего через 4-5 поколений , то это скорее будет уже не тот коммунизм (как минимум Китайский) ибо рабочие реально были в фаворе только на заре промышленного переворота , будущее за "Страной предпринимателей и полицейских".

Догматизм фанатиков меня всегда умилял. Билл Гейтс долгое время был наемным работником у самого себя.

Вообще владельцы чрезвычайно часто лично принимают участие в управлении, и именно как наемные работники.

Скажите, что это тоже пролетариат по Марксу, и раздастся дружный смех.

[Deceased WhiteBear 4,397]

ну-ну, три рубля. И то не всегда. Дивиденды платятся тогда и только тогда, когда собрание акционеров решит распределить часть прибыли в виде дивидендов, а скольким процентом акций владеют наемные работники? участвуют ли они вообще в управлении?? И что, они смогут прожить на дивиденды

Речь идет о самой сути теории классовой борьбы. Границы классов размываются. Издавна.

Наемный работник, владеющий акциями, относится одновременно к двум классам.

Это одновременно и пролетарий, и капиталист. Это факт, а факты вещь упрямая.

Времена, когда было "пролетариат не имеет ничего, кроме своих цепей", давно прошли.

Нынешний средний класс может принимать решения как в пользу наемных рабочих, так в пользу капиталистов.

Социальная база пролетарской революции сузилась, условия стали другими -

пролетариат видоизменяется, а по сути исчезает (тот, что "пролетариат" по марксизму-ленинизму).

И петь старые песни и верить в них свято и бесповоротно могут только догматики.

Как завещал великий Ленин, надо "учиться, учиться и ещё раз учиться" - а догматики этого не делают.

Изменено 05.01.2013, 06:15:21 пользователем WhiteBear

[Гессенский стрелок 1,075]

Наемный работник, владеющий акциями, относится одновременно к двум классам.

Это одновременно и пролетарий, и капиталист. Это факт, а факты вещь упрямая.

Не имеет доступа к управлению - пролетарий он, но сам считает, что он капиталист и поэтому он не устраивает забастовки. Выгодно капиталистам давать акции рабочим: они считают себя капиталистами, а не пролетариатом.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не имеет доступа к управлению - пролетарий он, но сам считает, что он капиталист и поэтому он не устраивает забастовки. Выгодно капиталистам давать акции рабочим: они считают себя капиталистами, а не пролетариатом.

Отличное замечание, "в десятку".

Но давайте сделаем шаг в сторону...

СССР. Всё является "общенародным достоянием". Но доступа к управлению у народа нет.

Достояние-то народное, но управляет им партия и формируемый ею же госаппарат.

И что это за общество? "Победившего пролетариата"? А разве не тот победил, кто управляет?

Получается вот что: "Коммунистам выгодно дать народу конституцию: он считает себя хозяином страны, а не нищим ничего не имеющим пролетариатом".

Вот и выбирайте, что лучше - капитализм или коммунизм. Сняв розовые очки. Только не подеритесь.

Изменено 05.01.2013, 06:26:31 пользователем WhiteBear

[Olegard 10,713]

СССР. Всё является "общенародным достоянием". Но доступа к управлению у народа нет.

Достояние-то народное, но управляет им партия и формируемый ею же госаппарат.

И что это за общество? "Победившего пролетариата"? А разве не тот победил, кто управляет?

Получается вот что: "Коммунистам выгодно дать народу конституцию: он считает себя хозяином страны, а не нищим ничего не имеющим пролетариатом".

Считаю очень верным замечанием. Лжецы всегда найдут способ обмануть как одного лоха, так и много миллионов доверчивых... Если бы такой строй был на всей планете, не было бы Железного занавеса ( а его для того и строили...) - думаю многие бы считали себя счастливыми - если не было бы возможности сравнить уровень своей и чужих жизней за границами...

А так...сказками сыт не будешь, квартирку по наследству не передашь...Гол, как сокол, зато с медалью красного знамени ( как у папуаса бусы сверкают... - ходи радуйся и гордись...)

Коммунизм по сути - Христианство без Христа... если тебе не перед кем играть свою сонату и нет, кто действительно сможет это по достоинству оценить --- никакая Конституция не вдолбит людям высокую мораль и доброе поведение ( только из под палки, да и то , пародию на это...)

Изменено 05.01.2013, 13:13:44 пользователем Olegard

[amegapetya 40]

Хотелось бы узнать у адептов коммунизма или фашизма, или еще какого-либо тоталитаризма или автократии - "А чем вам не угодил нынешний режим и почему его надо обязательно менять?"

Понимаю, вопрос банальный и не интересный , но давайте на секунду , отбросив свои суеверия без предвзятости, попробуем разобраться.

Сам свое мнение оставлю пока при себе , сперва надеюсь выслушать оппонентов...

Изменено 05.01.2013, 20:20:17 пользователем amegapetya

[Julien 315]

Хотелось бы узнать у адептов коммунизма или фашизма, или еще какого-либо тоталитаризма или автократии - "А чем вам не угодил нынешний режим и почему его надо обязательно менять?"

Понимаю, вопрос банальный и не интересный , но давайте на секунду , отбросив свои суеверия без предвзятости, попробуем разобраться.

Сам свое мнение оставлю пока при себе , сперва надеюсь выслушать оппонентов...

Не угодил, потому что сами мечтали стать олигархами, да не подфартило. Вот теперь и считают всех миллиардеров жуликами и ворами. Хотя применительно к нашей стране оно может быть и верно.

Да и кто вам сказал, что у нас не автократия?

[amegapetya 40]

Не угодил, потому что сами мечтали стать олигархами, да не подфартило. Вот теперь и считают всех миллиардеров жуликами и ворами. Хотя применительно к нашей стране оно может быть и верно.

Ответ засчитан , хотя судя по всему вы не сторонник коммунизма.

Да и кто вам сказал, что у нас не автократия?

Конституция РФ , президент обладает только исполнительно ветвью власти ( разумеется это не мешает использовать свой авторитет и подминать под себя суд и парламент)

[anarhist 587]

Все на панель!Проститутки хорошо одеты и не голодают.Я гарантирую это

[Ouwen 6,165]

Коммунизм по сути - Христианство без Христа...

Однако Христиане на фоне Коммунистов выглядят как очень большие реалисты. Христиане честно признают, что реализовать на земле то устройство, которое ими считается благим, можно только силою всемогущего Бога и фактически чудом.

Т.е. понимание того, что в общем-то желаемое нереально и невозможно в силу человеческой природы, а потому является просто сверхъестественым - у христиан присутствует.

А вот коммунисты этого элементарно не понимают, предлагая своим адептам верить в то, что невозможное возможно. Даже объяснения в виде "помощи с небес" не привлекают, выставляя себя уж совсем идиотами, не могущими отличить свои глюки от реальности.

Изменено 05.01.2013, 23:22:54 пользователем Ouwen