Все старые темы

[treshold 843]

Угу, но это оказалось обычным трёпом.

Ну, все равно, 100летней давности источники, мягко говоря попадают под сомнение в их действительности сегодня, как взгляд на прошло может быть, не более.

Я рассматриваю этот пассаж преимущественно с психологической точки зрения. Тогда у русских было твёрдое убеждение в своём превосходстве и исторической миссии — и они делали чудеса (реально чудеса). А вот кое-какие из их выродившихся потомков теперь ноют об исторических процессах, согласно которым мы должны сдаться таджикским гастарбайтерам и прочему отребью — и вообще, закат Европы и прочая унылая гумилёвщина со 'старением этноса'. Представляю, как отреагировал бы на это любой русский офицер, прошедший через горнило Кавказской войны.

Тогда самосознание русского народа было на уровне пчел в улее, за Царя жизнь отдам или кто против Царя тот против нас всех, да сейчас немного изменилось, но в худшую сторону. Заметте, на протяжении всей истории русскому народу ничего не надо, он пассивен, пока его пинком не пнет кто-либо, он как Илья Муромец будет лежать на печи.

До чего до этого? И что такое ГП?

До исламизации. ГП - твой Гарри Поттер.

Я не понимаю, о каких трёх веках развития Европы можно говорить, если Европа возвышалась над остальным миром, во всяком случае, со времён Греции и Рима.

Возвышалась, потом упала, потом опять возвышалась и благодаря интервенционализму, т.е. колонизации не упала, т.е. за счет других, а не себя. Ну 500 лет пусть будет, разница-то.

И это единственный момент который вы нашли - цифра? Ок, я польщен.

Нет, просто это вопрос цивилизационной парадигмы. Можно выбирать евразийство (тогда Трубецкой прав), а можно — западничество и европейство. Это идеологические концепции, враждебные друг другу.

Вот надо же, начинаете понимать, что зачастую бывают и другие взгляды на вещи.

[Толстый 4,303]

У нас к Чемпионату Европы по дзюдо раскрасили заборы,а местами натянули поверх них плакаты с цветочками,вышло неплохо...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И что смешно ни одного еуропейского лика не изобразили...)

*Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Забавно. Эх, что мешает делать такие вещи почаще? А то у нас в городе этак 2/3 зданий либо облупленные, либо просто серые. Кстати, вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 01.12.2012, 15:26:27 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

Ну это же полный бред. БВ, да вы хоть историю почитайте.

*Равнодушно* Историю-то я как раз читал, поэтому скучно мне общаться с хамоватыми недоучками. Притом незнание-то — не порок (мало ли, чего я сам не знаю...), но когда оно подаётся с таким апломбом и оскорблениями собеседника — это уже совсем никуда не годится.

Европа? Последние 45 тыс. лет?

*Задумчиво* Да, пожалуй, можно и расширить этот временной промежуток...

Да расцвет Европы начался где-то 3000 лет назад

Европа — это место рождения всего искусства: изобразительного, фигурного, музыкального (первой в мире флейте — 43100 лет). Европа — это первые прогрессивные (на десятки тысяч лет старше, чем в остальном мире) каменные орудия, первые копьё и копьеметалка, первый лук, первые в мире традиции погребения умерших, первые в мире лампы из зуба мамонта, первое в мире капитальное строительство, первая в мире керамика, первая в мире письменность; место, где приручили лошадь (причём, по некоторым гипотезам, даже в палеолите) и выплавили первые металлы; место, где создали колесницы и расширили границы европейского мира до Китая и Индии. Каждое из этих изобретений — революция. Постепенно они распространялись и в другие области Земли — на Ближний Восток, в Азию...до Австралии, впрочем, уже ничего не доходило — но иногда это занимало тысячи и десятки тысяч лет. Европа была первой. Всегда.

Изменено 01.12.2012, 15:46:54 пользователем Белый Волк

[Falconette 5,480]

Читайте "Гарри Поттера", там всё в порядке, нет причин волноваться. Там всякие гадкие русские не обосновывают своё расово-цивилизационное превосходство, ага.

Там это делают гадкие болгары

[Михаил Пселл 428]

*Равнодушно* Историю-то я как раз читал, поэтому скучно мне общаться с хамоватыми недоучками. Притом незнание-то — не порок (мало ли, чего я сам не знаю...), но когда оно подаётся с таким апломбом и оскорблениями собеседника — это уже совсем никуда не годится. и десятки тысяч лет.

Хамоватый недоучка - это как раз вы. Да и еще воображаете о себе невесть что. Даже Кушнир(!!!) - и тот умеет признавать, что он чего-то не знает. Но не Белый Волк. Конечно, ведь любой среднестатический язычник априори умнее выпускника экономического факультета Московского Государственного.

Европа была первой. Всегда.

Только потому, что вы так хотите?

*Задумчиво* Да, пожалуй, можно и расширить этот временной промежуток...

Европа — это место рождения всего искусства: изобразительного, фигурного, музыкального (первой в мире флейте — 43100 лет). Европа — это первые прогрессивные (на десятки тысяч лет старше, чем в остальном мире) каменные орудия, первые копьё и копьеметалка, первый лук, первые в мире традиции погребения умерших, первые в мире лампы из зуба мамонта, первое в мире капитальное строительство, первая в мире керамика, первая в мире письменность; место, где приручили лошадь (причём, по некоторым гипотезам, даже в палеолите)и выплавили первые металлы; место, где создали колесницы и расширили границы европейского мира до Китая и Индии. Каждое из этих изобретений — революция. Постепенно они распространялись и в другие области Земли — на Ближний Восток, в Азию...до Австралии, впрочем, уже ничего не доходило — но иногда это занимало тысячи и десятки тысяч лет. Европа была первой. Всегда.

И, как всегда, всё это высосано из пальца. Никаких доказательств я этому так и не увидел. Итого: Белый Волк, как всегда, яростно брызжа слюной, доказывает богоизбранность белой расы, наивно надеясь заменить полное отсутствие доказательств задором и напором.

А ничего, что первая в мире шахта обнаружена (о ужас!) в чёрном Свазиленде?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ничего, то, что первые колесницы - это Шумер?

Как свидетельствуют изображения на Штандарте из Ура, появились они около 2600 лет до нашей эры.

P.S. С нормальными, адекватными людьми я разговариваю уважительно. Если вы заметили. Но с такими, которые походя клеймят Гумилёва "бредом", называют православных сербов "чурками" и т.п. - у меня, знаете, никакого желания уважать их нет.

Изменено 01.12.2012, 17:13:57 пользователем Михаил Пселл

[treshold 843]

Европа — это место рождения всего искусства: изобразительного, фигурного, музыкального (первой в мире флейте — 43100 лет). Европа — это первые прогрессивные (на десятки тысяч лет старше, чем в остальном мире) каменные орудия, первые копьё и копьеметалка, первый лук, первые в мире традиции погребения умерших, первые в мире лампы из зуба мамонта, первое в мире капитальное строительство, первая в мире керамика, первая в мире письменность; место, где приручили лошадь (причём, по некоторым гипотезам, даже в палеолите) и выплавили первые металлы; место, где создали колесницы и расширили границы европейского мира до Китая и Индии. Каждое из этих изобретений — революция. Постепенно они распространялись и в другие области Земли — на Ближний Восток, в Азию...до Австралии, впрочем, уже ничего не доходило — но иногда это занимало тысячи и десятки тысяч лет. Европа была первой. Всегда.

Что за подмена понятий... Европа тогда и сейчас совершенно разные вещи, абсолютно. Конкретизируйте о чем идет речь: о человеке, о государстве, о народе или еще чем. Эпический фейк. При чем, по поводу указанных вами многих моментов, в научных кругах до сих пор идут споры.

[Белый Волк 2,067]

Конечно, ведь любой среднестатический язычник априори умнее выпускника экономического факультета Московского Государственного!

Я как-то плохо понял связь экономического факультета с Вашими ограниченными познаниями в истории. Логично, что предмет не особо-то профильный.

И, как всегда, всё это высосано из пальца. Никаких доказательств я этому так и не увидел.

Читай: Пселл не в курсе простейших фактов, поэтому будет громогласно возмущаться. Кто доказал, что Земля круглая?! Высосано из пальца! Лол.

А ничего, что первая в мире шахта обнаружена (о ужас!) в чёрном Свазиленде?

Ничего:

Первые свидетельства того, что человек занимался металлургией, относятся к 5-6 тысячелетиям до н. э. и были найдены в Майданпеке, Плочнике и других местах в Сербии (в том числе медный топор 5500 лет до н. э., относящийся к культуре Винча), Болгарии (5000 лет до н. э.), Палмеле (Португалия), Испании, Стоунхендже (Великобритания).

Что же касается шахты в Свазиленде, то, будь Вы в состоянии прочесть хотя бы статью в википедии, то знали бы, что добывать руду там стали в 400 году нашей эры

Ничего, то, что первые колесницы - это Шумер?

Ничего:

The earliest fully developed true chariots known are from the chariot burials of the Andronovo (Timber-Grave) sites of the Sintashta-Petrovka Proto-Indo-Iranian culture in modern Russia

По остальным пунктам Пселл не сумел ничего спешно нагуглить, поэтому эдак общо заклеймил "бездоказательным". Ну, и ладно, собственно.

Но с такими, которые походя клеймят Гумилёва "бредом"

Естественно, что для обоснования столь надуманной картины автору пришлось прибегнуть к ряду методик из лженаучного арсенала. Вольная интерпретация источников стала фирменным знаком сочинений Л.Н. Гумилева. Главным критерием информативности и подлинности документов прошлого явилось соответствие взглядам автора.

Подобные мнения о гумилёвском бреде Вы можете невозбранно прочесть у любого современного историка.

называют православных сербов "чурками"

А чурки не могут быть православными? Или православные — чурками?

и т.п. - у меня, знаете, никакого желания уважать их нет.

Да без проблем. Только не совсем ясно, к чему писать столь неуважаемому Вами человеку в личку вопросы типа 'папка русский, маменька полька; сам я хорош собою, молод и зеленоглаз: сойду ль я в арийцы?'

Изменено 01.12.2012, 17:31:08 пользователем Белый Волк

[Толстый 4,303]

Вообще, вот карта распространения первых колесниц с википедии.

Плюс, вам, возможно, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Там где-то с середины про колесо.

Изменено 01.12.2012, 17:29:23 пользователем Толстый

[Белый Волк 2,067]

Вообще, вот карта распространения первых колесниц с википедии.

Всё это высосано из пальца! Никаких доказательств я этому так и не увидел!

Ы.

Плюс, вам, возможно, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылочка какая-то дохлая

Изменено 01.12.2012, 17:30:02 пользователем Белый Волк

[Михаил Пселл 428]

Первые свидетельства того, что человек занимался металлургией, относятся к 5-6 тысячелетиям до н. э.

Во время археологических раскопок в конце 1960-х — начале 1970-х годов были сделаны находки, относящиеся к каменному веку. Их возраст, установленный радиоуглеродным методом, более 20 000 лет. Позднее было установлено, что самые старые из них имеют возраст от 41 до 43 тысяч лет[1]. Это сделало рудник Нгвеня самым старым в мире[2][3]

Нет, Белый Волк, ну вы издеваетесь. Очевидные же вещи игнорите. Вы это серьёзно такой зацикленный на собственных взглядах?

Подобные мнения о гумилёвском бреде Вы можете невозбранно прочесть у любого современного историка.

Эти "мнения" в большинстве своём не более квалифицированы, чем ваши.

А чурки не могут быть православными? Или православные — чурками?

Суть не в том, что он православные. Суть в том, что они не чурки. Белый Волк так предсказуем - более чем вероятно, что не видел ни одного серба, но при этом уверен, что они чурки. Еще бы, чего заморачиваться над очевидными вещами - сербы это Балканы, Балканы это чурки.

Да без проблем. Только не совсем ясно, к чему писать столь неуважаемому Вами человеку в личку вопросы типа 'папка русский, маменька полька; сам я хорош собою, молод и зеленоглаз: сойду ль я в арийцы?'

Вы мне тогда казались намного адекватнее, чем оно есть на самом деле.

[Михаил Пселл 428]

Вообще, вот карта распространения первых колесниц с википедии.

По этой карте, колесницы у индоевропейцев Южного Урала появились 2000 лет до н.э., когда уже 2600 лет до н.э. они уже были у шумеров.

Плюс, вам, возможно, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Там где-то с середины про колесо.

Что ты, эта книга в корне противоречит расизму! Белый Волк же инфаркт от неё получит.

[Белый Волк 2,067]

Нет, Белый Волк, ну вы издеваетесь. Очевидные же вещи игнорите. Вы это серьёзно такой зацикленный на собственных взглядах?

Нет, просто мой коэффициент интеллекта достаточен для понимания написанного. А написано там 'находки'. Каковые состояли не в металлургическом деле, а просто в том, что местные брали охру с рудника. Что же касается именно металлургии, то англовики пишет:

By about 400 AD, pastoralist Bantu tribes had arrived from the north. They were familiar with the smelting of iron ore

400 год нашей эры.

Эти "мнения" в большинстве своём не более квалифицированы, чем ваши.

Сказал мракобес об учёном секретаре Отделения историко-филологических наук РАН, лол.

Белый Волк так предсказуем - более чем вероятно, что не видел ни одного серба, но при этом уверен, что они чурки.

*Лениво* я сербов, в отличие от Вас, каждый день вижу. Так что не нужно мне свои эротические фантазии приписывать.

Вы мне тогда казались намного адекватнее, чем оно есть на самом деле.

А Вы — нет

[Толстый 4,303]

Ссылочка какая-то дохлая

Ну, там есть полезные отсылки. В частности, на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . К сожалению, цитируемые страницы недоступны, но вот что написал ссылающийся на эту книжку (проверить его, увы, сейчас не могу, книга качается с торрента черепашьими темпами): "Что видим: таблички из Урука (3500-3100 до н.э.)- колесница/телега упомянута 3 раза, волокуша 38.". Ну и хотелось бы прояснить, чем так хороши "fully developed true chariots" по сравнению с неусовершенствованными.

[Михаил Пселл 428]

Нет, просто мой коэффициент интеллекта достаточен для понимания написанного. А написано там 'находки'. Каковые состояли не в металлургическом деле, а просто в том, что местные брали охру с рудника. Что же касается именно металлургии, то англовики пишет:

Руда содержащая гематит добывалась здесь ещё в середине каменного века.

Руда содержащая гематит добывалась здесь ещё в середине каменного века.

Руда содержащая гематит добывалась здесь ещё в середине каменного века.

Нет, просто мой коэффициент интеллекта достаточен для понимания написанного

Сказал мракобес об учёном секретаре Отделения историко-филологических наук РАН, лол.

Мне всё равно, что там и кто сказал. Я этого учёного секретаря не знаю, и не знаю, существует ли он вообще. Может, Белый Волк его выдумал? Он это любит, да.

*Лениво* я сербов, в отличие от Вас, каждый день вижу. Так что не нужно мне свои эротические фантазии приписывать.

Может, надо просто изменить своё поведение, а не называть братский народ "чурками" только потому, что вы регулярно получаете от них люлей?

А Вы — нет

Я очень огорчён, чо.

[treshold 843]

Мне кажется или БВ с каждым постом становится все толще и толще.

[treshold 843]

Утверждается, что гематит — это камень магов и заклинателей, защищающий от злой силы. Ему приписывается много разных качеств. По утверждениям шарлатанов и торговцев амулетами, ношение изделий из гематита «защищает от астральных нападений», «привораживает поклонников, способствует исполнению нескромных желаний, успокаивает гнев, помогает при заболеваниях крови, селезёнки, почек, мочеполовой системы, лечит нервные болезни, опухоли влагалища, импотенцию, фригидность, и останавливает любые кровотечения».

БВ обрати внимание какой полезный камешек. Попробуешь может быть?

[Белый Волк 2,067]

Пселл продолжает демонстрировать феноменальные интеллект с эрудицией. Из гематита делали охру. Металлургия:

in later times the deposit was mined for iron smelting and iron ore export.

400 год нашей эры, ага.

Мне всё равно, что там и кто сказал. Я этого учёного секретаря не знаю, и не знаю, существует ли он вообще.

Вот это правильно. И Земля плоская. А может, её вообще не существует. Люди, намекните уже кто-нибудь господину Пселлу, какого мнения официальная историческая наука о Гумилёве.

Может, Белый Волк его выдумал? Он это любит, да.

Сказал мистер Трепло=)

Может, надо просто изменить своё поведение, а не называть братский народ "чурками"

Я не вижу в сербах ничего особо братского. Чай, не белорусы.

только потому, что вы регулярно получаете от них люлей?

Трепло вышло в пикирующую атаку. Давайте я Вас в скайпе подключу к диалогу с моим приятелем-сербом, мы с ним оба с Вас лулзы половим?

Изменено 01.12.2012, 17:53:17 пользователем Белый Волк

[Михаил Пселл 428]

Пселл продолжает демонстрировать феноменальные интеллект с эрудицией. Из гематита делали охру. Металлургия:

Нет, ну ты издеваешься. Ты вообще имеешь представление об азах горного дела?

Этот самый гематит - он на поверхности не валяется. Чтобы его добыть, нужны хотя бы примитивные инструменты и организация труда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Обычен для эффузивных пород, чаще всего встречается в гидротермальных жилах. Встречается как контактово-метаморфический минерал вместе с магнетитом в скарнах. В больших количествах присутствует в докембрийских метаморфизованных полосчатых железных рудах, — Кривой Рог (Украина), Курская магнитная аномалия (Россия).

То есть гематит - его добывать надо. Ага. И делали это те самые нелюбимые тобой протонегроиды. 40000 лет до нашей эры, ага.

Насчёт выплавки железа. в те времена оно вообще никому в мире не было известно. Железный век в Европе начался дай Бог если за полтора тысячелетия до Рождества Христова. За 400 лет до него - т.е. позже, чем через тысячу лет после европейцев - банту уже владели этим искусством. Как-то не вписывается в картину расово неполноценных негров. Из районов Великих Озёр они, кстати, пришли, где железа - гораздо меньше. И добывать его - гораздо труднее.

Даже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на эту тему есть. Середина каменного века, прошу заметить. Расово неполноценные негры, ага. Чуешь, как со звоном разбивается догмат?

Вот это правильно. И Земля плоская. А может, её вообще не существует.

А ты приводи хотя бы обоснование своим словам. А то ты это делаешь, но источники у тебя какие-то уж очень ангажированные. И, что самое главное - для тебя они априори истинные, потому что их точка зрения совпадает с твоей.

Сказал мистер Трепло=)

Ты меня с собой попутал, видать. Но опыта многих лет форумных срачей, как у тебя, у меня нет, да.

Я не вижу в сербах ничего особо братского. Чай, не белорусы.

Знаешь, видя твоё поведение здесь, я как-то совершенно не удивлён. Может, ты сначала будешь к ним относиться по-человечески? А ты их, как верно подметил Трешхольд, ненавидишь и боишься.

Трепло вышло в пикирующую атаку. Давайте я Вас в скайпе подключу к диалогу с моим приятелем-сербом

То у нас сербы - чурки, и вообще, не братья, то теперь вдруг уже нашёлся приятель-серб.

мы с ним оба с Вас лулзы половим?

Лулзы пока что в промышленных масштабах ловит весь форум с тебя.

P.S. Мне надоело объяснять тебе очевидные вещи и вообще устраивать тут ядрёный срач. У меня дела есть, кроме того, как пикироваться с тобой. Я попытался тебе объяснить хоть какие-то базовые понятия - ты не понимаешь и переходишь на обливание собеседника помоями. Я этого не люблю. Так что можешь тут орать о том, что я "слился", перед всеми адекватными людьми ты уже свою полную несостоятельность показал.

Изменено 01.12.2012, 18:17:30 пользователем Михаил Пселл

[Белый Волк 2,067]

Нет, ну ты издеваешься. Ты вообще имеешь представление об азах горного дела?

Этот самый гематит - он на поверхности не валяется. Чтобы его добыть, нужны хотя бы примитивные инструменты и организация труда.

Ну да. Отбить куском камня кусок другого камня и истолочь его в порошок. Охра — это порошок гематита. Вы до сих пор не поняли разницу между этим и выплавкой металла? Дурдом какой-то: я рассказываю о выплавке металлов в Европе, а мне возражают, что в Африке охру добывали

тобой протонегроиды

Нигде не видел указаний на то, что это протонегроиды. Более того, никаких протонегроидов в указанной точке Африки в тот временной промежуток вообще не было (они с севера пришли). Но этого Вы, конечно, тоже не знаете.

За 400 лет до него

Да, всё-таки интеллектуальный уровень читать не позволяет, я вижу. Человек никак не может отличить 400 год до нашей эры и 400 год после.

Чуешь, как со звоном разбивается догмат?

Чувствую, что с клоунами пора переставать разговаривать. Это 1) Не выплавка металла. 2) Не негры. Вот ведь человек: в предыдущем абзаце пишет, что негры пришли из района Великих озёр сравнительно недавно — и тут же пишет о них 40К лет назад. Уму непостижимо, как так тупить вообще можно. Впрочем, после перла, что в США говорят то ли по-итальянски, то ли по-ирландски, надо было готовиться к худшему

А ты приводи хотя бы обоснование своим словам.

С себя начать не хотите, не? Кроме болтологии я пока ничего не заметил.

А то ты это делаешь, но источники у тебя какие-то уж очень ангажированные

Сказал поклонник гумилёвской шизофрении. Так убедительно.

Знаешь, видя твоё поведение здесь, я как-то совершенно не удивлён. Может, ты сначала будешь к ним относиться по-человечески? А ты их, как верно подметил Трешхольд, ненавидишь и боишься.

*Умиляясь* они нашли друг друга. Пселл и Трешхолд. Вот кто теперь проведёт мне полный психоанализ. Жду с нетерпением публичного развенчивания всех моих фобий и детских страхов.

То у нас сербы - чурки

Вы это знаете в пересказе Кензона, угадал?=)

, и вообще, не братья, то теперь вдруг уже нашёлся приятель-серб.

И в чём проблема иметь приятеля-не брата? Только братья могут быть приятелями? Трудно понять выпускников экономического факультета, мда...

Лулзы пока что в промышленных масштабах ловит весь форум с тебя.

Пациент назначил себя на роль вещателя от имени форума. Давайте сразу перейдём ко 'всему прогрессивному человечеству', без промежуточных этапов.

Изменено 01.12.2012, 19:03:55 пользователем Белый Волк

[Kenzon 906]

Одна история упоительней другой просто.