Все старые темы

[amadest 42]

Для России - консерватизм, для Китая - свободная торговля, для некоторых стран Африки - гос капитализм... вопрос не правильно поставлен

[Ouwen 6,165]

Проголосовал за Протекционизм, хотя имхо, в такой постановке вопрос вообще не имеет смысла. Лучше для чего?

[Rayman 84]

А чему тут удивляться? Наша страна уже давно не в состоянии себя защитить. Да и зачем? Пока мы являемся сырьевым придатком запада, нас ни кто не тронет.

[Наполек 753]

А чему тут удивляться? Наша страна уже давно не в состоянии себя защитить. Да и зачем? Пока мы являемся сырьевым придатком запада, нас ни кто не тронет.

это поэтому ты уже нацепил япошенский флаг? или ты из тех, кто начал оккупировать сибирь?

[zubberbuller 2,583]

Игорь Ашурбейли у нас больше не работает.

У нас новый генеральный директор - некто Нескородов.

[Константинъ 1,269]

Проголосовал за Протекционизм, хотя имхо, в такой постановке вопрос вообще не имеет смысла. Лучше для чего?

Вопрос в теме был поставлен так- "Какой экономической теории вы придерживайтесь?"

[Ouwen 6,165]

Вопрос в теме был поставлен так- "Какой экономической теории вы придерживайтесь?"

А это теории?

[Salazar 4,312]

Россия была одной из 6 великих стран - стала одна из 2 самых великих стран.

Россия бы и так стала второй или даже первой. В начале 20 века это было быстро развивающееся европейское государство с самым колоссальным запасом рабочей силы и природных ресурсов. Я уверен, что без коммунистов (то бишь Гражданской и Второй мировой войны) мы бы поднялись гораздо быстрее и достигли большего.

Что касается крутых коммунистичесих держав - Китай, СССР, Югославия. Все эти страны именно что добились успеха при коммунистах.

Во всех этих случаях роль коммунистов весьма спорная. Россия до революции имела куда больший потенциал, чем после нее. Югославия "при коммунистах" это диктатура Тито. Ничего выдающегося она не достигла, разве что национальное примирение и стабильность на полвека. Китай - более удачный пример. Но пока он жил по заветам Мао и Сталина, особых успехов не показывал. Подъем Китая связан исключительно с грамотной экономической политикой. Стырили модель Турции, где никаких коммунистов, как известно, не было.

То есть просто по доброте душевной власть имущих начали появляться различные права у различных категорий населения? Ни бунты, ни послевоенные социал-демократы в Европе, ни СССР никак не влияли на это процесс?

Чтобы выбить себе пенсию и законный отпуск, совсем не обязательно топить в крови миллионы своих сограждан. И коммунисты во власти это лишнее. Пускай митингуют и бастуют, не проблема. Но идея мировой революции со всеми вытекающими это уже беспредел.

И, кстати, интересно, где был российский народ во времена РИ, и куда он уехал во времена РФ,

Никуда он не делся. Российская Империя была пятой-шестой экономикой мира и одной из первых по динамике развития. Вот мы снова на шестом месте в мире и одна из ключевых развивающихся стран. Че не так?

За 2010 данные по Кубе отсутсвуют. За 2009 - по ИРЧП Куба на 51 месте, РФ на 71. Мексика на 53, Перу на 78-м. Выходит, к Перу ближе таки РФ, а не Куба?

В глаза не видел таких данных. Знаю только, что Россия (и Белоруссия, соответственно) примерно на одном уровне с Саудовской Аравией. К вам или Саудам я бы действительно поехал жить, но на Кубу - извините

Аха. Вот оно чего. А как СССР умудрился в лидеры по куче научных областей выйти? Благодаря мудрому российскому народу, не поддавшемуся на марксистскую пропаганду?

Благодаря гонке вооружений с Западом и наследию дореволюционной науки. Идеи Маркса и коммунисты в целом никакой роли не играли. Камбоджа при коммунистах или Албания, Непал и т.д. че-то не ломанулись резко вперед во славу прогресса, несмотря на свои продвинутые левые идеи.

А вот при рынке разрабатывается то, что принесет прибыль. Можно, в принципе сказать, что это очень здавое отношение, только вот как по мне, так не изучив чегой-то досконально, и перспектив понять нельзя.

Фундаментальная наука в СССР действительно развивалась. Но опять же только ради понтов перед Западом. И это очень-очень плохо. Потому что деньги фактически вылетали в трубу, практическое применение нашим открытиям придумали совсем другие дяди.

Вам не приходит в голову что вы пытаетесь сравнить технологические достижения одной страны, к тому же находящейся в состоянии технологической блокады, с достижением целой совокупности стран?..

Так весь фокус в том, что это фактически добровольная блокада. Сама суть коммунизма ("мы пойдем своим путем") упирается в невозможность развиваться в ногу со временем. Поэтому я заявил выше, что при коммунистах развитие затруднительно. Упираться в одиночку, копируя чужой опыт и пытаясь делать лучше - вот суть советской экономики. Китай пошел более изящной дорогой. Но все равно эта песня когда-нибудь закончится. Западные инвесторы выжмут все соки из китайской рабочей силы и уйдут в соседние, еще более нищие страны. Собственно, процесс уже пошел.

Простите, а что из указанных ресурсов "люди, сырье, золото, нефтедоллары" отсутствует в таких странах как к примеру Иран, Индия, Турция, Бразилия, Эфиопия, Конго и т.д. и что помешало им создать более или менее крепкую промышленность к 30 годам 20 века и грозить самой сильной державе мира даже со всеми ее союзниками?

Отсутствие адекватного человеческого потенциала. Провести индустриализацию в послереволюционной России, у которой была промышленность и научные кадры до революции, и сделать то же самое в Эфиопии, где ничего, кроме кофе не было, это колоссальная разница.

Какие то разные у нас Кубы.

Про кубинскую медицину все слышали. Но это капля меда в бочке дегтя. На последнем съезде местной компартии как раз обсуждали экономику. У них только недавно разрешили кооперативы, а в этом году прекратили сажать за частное предпринимательство... Все эти сахарные заводы это калька с нашей Молдавии в худшем ее воплощении. Огромные неповоротливые агропредприятия, еле дающие прибыль казне. Плановая экономика, огромные долги и сырьевая братская помощь Венесуэлы. В действительности там все грустно и уныло.

Что до поездок на заработки - выгодней всего ездить в Катар. Я так думаю это следствие самой высокой эффективности политической системы Катара?

Политсистема тут, конечно, не при чем. Просто у них дофига нефти на такое скромное население. Изначально вопрос стоял так: где люди лучше живут, в России или во Вьетнаме (Китае). Беру на себя смелость заявить, что у нас в среднем гораздо лучше.

Изменено 19.08.2011, 01:20:13 пользователем Salazar

[Dobrak 703]

Ну, конечно, лучше. Именно поэтому китайцы валят у нас в России лес, а вьетнамцы торгуют тряпками. Видимо, хотят научить нас премудростям лучшей жизни. Заметьте, "русских рынков" во Вьетнаме не наблюдается. И "русская рабочая сила" не ездит в Китай на заработки.

Насчет русской рабочей силы - за десять лет в Китай уехало 500000 человек из России, по офицальной сводке. Изменено 19.08.2011, 01:18:47 пользователем Dobrak

[Salazar 4,312]

Насчет русской рабочей силы - за десять лет в Китай уехало 500000 человек из России, по офицальной сводке.

Это, видимо, наши челноки. В реале одни и те же морды, тысяч 10 или даже меньше, которые мотаются через границу и обратно. Еще туристов наверняка плюсанули. Китайский Хайнань становится все популярнее. На него визы не нужны.

[Константинъ 1,269]

А это теории?

Для людей которые профессионально занимаются экономикой - нет, для всех остальных- да.

[Fortop 1,151]

Для людей которые профессионально занимаются экономикой - нет, для всех остальных- да.

Ну и как тогда этого можно придерживаться?

[Маринеско 441]

Калининград на данный момент заселён преимущественно Русскими. Население Калининграда вольно само поднимать движение за независимость и при её обретении уже присоединяться к кому угодно. А пока хрен Литве, а не Калининград.

[Эквилибриум 2,511]

Эхх... Салазар, Салазар...

[Dart An'ian 4,440]

В глаза не видел таких данных. Знаю только, что Россия (и Белоруссия, соответственно) примерно на одном уровне с Саудовской Аравией. К вам или Саудам я бы действительно поехал жить, но на Кубу - извините

Погугли, это официальная статистика ООН. Уровень жизни в 2006 - Куба - 50 место, РФ - 65, Беларусь - 67, Саудовская Аравия - 76. 2009 год - Куба - 51, РБ - 68, РФ - 71. 2010 - Саудовская Аравия - 55, РБ - 61, РФ - 65. Данные о Кубе отсуствуют.

ВВП на душу на Кубе 9900, то есть меньше, чем в РФ и Беларуси (15 и 14 соответственно), но больше чем в покушавшей либерализма Украине (6500 примерно). Саудовская Аравия - 24200$.

Россия бы и так стала второй или даже первой. В начале 20 века это было быстро развивающееся европейское государство с самым колоссальным запасом рабочей силы и природных ресурсов. Я уверен, что без коммунистов (то бишь Гражданской и Второй мировой войны) мы бы поднялись гораздо быстрее и достигли большего.

Прям какая-то новая религия в РФ.

Во всех этих случаях роль коммунистов весьма спорная. Россия до революции имела куда больший потенциал, чем после нее.

Ну а мальчик в боксерском кружке имеет куда больший потенциал, чем Майк Тайсон, верно? Ведь потенциально мальчик может стать одним из величайших боксеров, а Тайсон уже стал. Да, потенциал мальчика внушает.

пока он жил по заветам Мао и Сталина, особых успехов не показывал.

Практически полная ликвидация неграмотности, увеличение продолжительности жизни в два раза - это не особые успехи?

Чтобы выбить себе пенсию и законный отпуск, совсем не обязательно топить в крови миллионы своих сограждан. И коммунисты во власти это лишнее. Пускай митингуют и бастуют, не проблема. Но идея мировой революции со всеми вытекающими это уже беспредел.

Угу. Вот во Франции недавно очень хорошо побастовали против повышения пенсионного возраста. Насколько помню, в митингах принял участие каждый 12-й житель страны. И чего, возраст разве не повысили? Повысили. А почему? А потому что угрозы власти не было.

А вот если бы эти протесты были при наличии СССР - реформу никто и не подумал бы принимать.

Как говорил Аль Капоне - "добрым словом и пистолетом можно добиться куда большего, чем просто добрым словом".

Никуда он не делся. Российская Империя была пятой-шестой экономикой мира и одной из первых по динамике развития. Вот мы снова на шестом месте в мире и одна из ключевых развивающихся стран. Че не так?

Да, быть шестой экономикой во времена нескольких империй, только начавших развиваться колоний, и кучи дикарей - это круто.

А сейчас по чем на шестом месте?

Благодаря гонке вооружений с Западом и наследию дореволюционной науки.

Вообще, как по мне, это у Запада скорее была гонка вооружений с СССР. Потому как в СССР культ прогресса был в любом случае, а вот капиталисты таки были вынуждены отходить от идеи "изучаем то, что принесет прибыль в самом ближайшем будущем".

Идеи Маркса и коммунисты в целом никакой роли не играли. Камбоджа при коммунистах или Албания, Непал и т.д. че-то не ломанулись резко вперед во славу прогресса, несмотря на свои продвинутые левые идеи.

В Камбодже были коммунисты? А в Албании и Непале есть ресурсы, которыми необходимо грамотно распорядиться? Время открытий "на коленке" как бы давно прошло.

Так весь фокус в том, что это фактически добровольная блокада. Сама суть коммунизма ("мы пойдем своим путем") упирается в невозможность развиваться в ногу со временем.

Можно без пафосных общих фраз? Чего это за нога времени такая?

[Detech 2,181]

Россия бы и так стала второй или даже первой. В начале 20 века это было быстро развивающееся европейское государство с самым колоссальным запасом рабочей силы и природных ресурсов. Я уверен, что без коммунистов (то бишь Гражданской и Второй мировой войны) мы бы поднялись гораздо быстрее и достигли большего.

....

Никуда он не делся. Российская Империя была пятой-шестой экономикой мира и одной из первых по динамике развития.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там много интересной информации, но нас на данный момент интересует динамика роста производства по ряду основных отраслей и динамике изменения ВВП. Как можно увидеть - промышленный рост в России получил серьезный пинок под зад через некоторое время после освобождения крестьян в 1861 году (максимальных темпов этот процесс достиг примерно к 1880-ым) - что в принципе логично так как образовалось большое количество свободных рук которое можно было занять в производстве - но в начале 20 века темпы начинают возвращаться к норме и темпами 1910-го года уже никого не удивишь.

РИ была первой по динамике развития в 1880 - 1900 года. К 1910 году она уже скатилась вниз.

Фундаментальная наука в СССР действительно развивалась. Но опять же только ради понтов перед Западом. И это очень-очень плохо. Потому что деньги фактически вылетали в трубу, практическое применение нашим открытиям придумали совсем другие дяди.

Мне кажется вы слишком серьезно восприняли ту кучу лжи что лилась на нас в 90-ые. Фундаментальная наука - на то она и фундаментальная, что ей нельзя понтоваться. Понтоваться можно реальной наукой, технологическими достижениями. Скажем полетом в космос, или произведенным массово автомобилем. А обоснованием новых принципом геометрии, новым подходом к модели частиц, позволяющих объяснить физические аномалии, способом позволяющим повысить концентрацию накачки когерентного луча или теоретическим обоснованием вычислительной машины с суперпозицией бит - похвастаться не получится.

Достижения фундаментальной науки непонятны для обывателя.

Так весь фокус в том, что это фактически добровольная блокада. Сама суть коммунизма ("мы пойдем своим путем") упирается в невозможность развиваться в ногу со временем. Поэтому я заявил выше, что при коммунистах развитие затруднительно. Упираться в одиночку, копируя чужой опыт и пытаясь делать лучше - вот суть советской экономики. Китай пошел более изящной дорогой. Но все равно эта песня когда-нибудь закончится. Западные инвесторы выжмут все соки из китайской рабочей силы и уйдут в соседние, еще более нищие страны. Собственно, процесс уже пошел.

Любая новая система говорит "мы пойдем своим путем" - иначе какая же она новая? Те же либеральные революции в Англии и Франции приводили к правительствам которые были агрессивно настроены к соседям и соседи были агрессивно настроены к ним. Это была конфронтация идей. Разница лишь в том что империализм не столь яростно боролся за собственное выживание, убивая "выскочек" как это сейчас делает демократия - поэтому и вымер.

Никто не говорит об введении коммунистической модели сегодня или завтра. Какой бы не была хорошей идея - глобализованный мир держащийся за существующий порядок, выдавит этого выскочку прессом через игольное ушко. Но и говорить об нежизнеспособности идеи только лишь на основе того что ее не примут конкуренты - тоже не стоит.

Отсутствие адекватного человеческого потенциала. Провести индустриализацию в послереволюционной России, у которой была промышленность и научные кадры до революции, и сделать то же самое в Эфиопии, где ничего, кроме кофе не было, это колоссальная разница.

Какие кадры? Образованность на уровне современных африканских стран, значительное большинство ученых и образованной элиты бежит на запад, к власти приходят неграмотные крестьяне с наганами и в папахах. Об каком адекватном человеческом потенциале вы говорите?

Что до заводов, например производство металлов в 1912 году в России составляло 20кг на душу населения в год (а ведь Россия всегда славилась своими домнами) - что было даже в 3 раза меньше чем в Австро-Венгрии, которая считалась исключительно отсталой и аграрной (я уже молчу про более серьезные страны). Что-то я не вижу чтобы Австрия или Венгрия реализовали свой 3-кратно более высокий промышленный потенциал и провели бы индустриализацию.

Про кубинскую медицину все слышали. Но это капля меда в бочке дегтя. На последнем съезде местной компартии как раз обсуждали экономику. У них только недавно разрешили кооперативы, а в этом году прекратили сажать за частное предпринимательство... Все эти сахарные заводы это калька с нашей Молдавии в худшем ее воплощении. Огромные неповоротливые агропредприятия, еле дающие прибыль казне. Плановая экономика, огромные долги и сырьевая братская помощь Венесуэлы. В действительности там все грустно и уныло.

Там все может выглядеть грусно и уныло на фоне САСШ или Европы. На фоне остальных стран карибского бассейна, таких как Доминиканская Республика или Гаити - там все выглядит просто заяпись. Эти страны просто мечтают чтобы у них все было так же уныло как и у Кубы - а исходный то потенциал один и тот же.

Китай - более удачный пример. Но пока он жил по заветам Мао и Сталина, особых успехов не показывал. Подъем Китая связан исключительно с грамотной экономической политикой. Стырили модель Турции, где никаких коммунистов, как известно, не было.

Совсем не так, мне кажется вы плохо знаете Китайскую историю. История китая - начиная с 19 века - это история вымирающей страны. Самая населенная и самая промышленно (но не технологически) мощная страна 18-начала 19 века была в 19 веке "благословлена" Англией и Францией, которые насильственно разграбили страну впихнув в нее весь мировой запас опиатов. В результате 40-летнего процесса "оцивилизации" Китай наполовину вымер и чуть более чем полностью стал состоять из наркоманов. Китай стал большой гниющей умирающей территорией.

С этой болезнью боролись многие китайские правительства, но никто ничего сделать не мог - пока после WW2 к власти не пришли комми, и засучив рукава, начали лечить страну. Процесс долгий и болезненный - но зато сейчас мы видим как Китай щеголяет мышцами и имеет здоровый цвет лица. Что до роста ВВП - то это в большей степени не следствие экономической политики, а следствие выздоровления общества и, вследствие этого, возврат на прежние позиции.

[Geremande 2,684]

В Россию прибыл лидер КНДР Ким Чен ИрНажмите здесь!

 

Ким Чен Ир прибыл в Россию. Как сообщили в пресс-службе Кремля, основным мероприятием визита лидера Северной Кореи станет встреча с президентом Дмитрием Медведевым.

Также предусмотрено посещение Дальневосточного и Сибирского федеральных округов. О том, что бронированный поезд лидера КНДР пересек границу с Россией несколько часов назад сообщили информационные агентства.

По некоторым данным, переговоры Дмитрия Медведева и Ким Чен Ира запланированы на 23 августа, они пройдут в Улан-Удэ.

Первый официальный визит Ким Чен Ира в Россию состоялся в июле-августе 2001 года. Лидер КНДР тогда провел в нашей стране более трех недель, проехав на своем поезде от приморья до Москвы и Петербурга, а затем обратно в Пхеньян через Хабаровск, Омск и Новосибирск.

Спустя год, в августе 2002-го, Ким Чен Ир вновь посетил Россию, на сей раз ограничившись поездкой во Владивосток, Хабаровск и Комсомольск-на-Амуре.

[Cкрыть]

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Sokol 49]

Чьто он забыл в России ?

[Dobrak 703]

России давно пора начинать сотрудничать с коммунистическими странами всего мира, потому что западным странам (не коммунистическим) сотрудничество не нужно. Им нужна Россия как колония, а не как торговый партнер.

[sccs 2,264]

России давно пора начинать сотрудничать с коммунистическими странами всего мира

КНДР, Куба. Какие коммунистические страны я пропустил?