Все старые темы

[belogvardeec 18,838]

Это называется отменой? Когда крестьянам сказали: Вы свободны, НО вы должны выкупить себя и свою землю.

А как же ты хотел? Земля то не их, а барина. Предложили им либо брать в аренду, либо выкупить... всё по уму. По справедливости. Иначе пришлось бы землю у дворян отбирать силой, а это несправедливо. Я думаю ты бы не был в восторге если бы твое родовое имение и твои земли (если бы таковые имелись) распилили бы и раздали деревенским алкашам.

Даже у Толстого в его Петре I есть сравнение жизни крестьянства в РИ и в западных странах, в частности очень хороший пассаж о Польше и Франции

Это не ново. У нас и сейчас восхищаются жизнью в западных странах и в СССР восхищались еще больше. В США рабочий имел свой отдельный дом (считай особняк), машину и развитую инфраструктуру, чувствовал себя свободным человеком,в СССР он ютился в коммуналке, ну в лучшем случае в хрущобе, был зажат в тиски между партией, комсомолом, райсобесом и участковым)))

Изменено 16.08.2011, 11:30:48 пользователем belogvardeec

[Явный 71]

Это называется отменой? Когда крестьянам сказали: Вы свободны, НО вы должны выкупить себя и свою землю. Они лишились лишь юридической зависимости, но не лишились финансовой зависимости.

К моменту отмены крепостного права крепостными были только около четверти крестьян. Северные области, такие как Архангельск вообще никогда крепостными не были.

Крепостничество это конечно зло, но:

1. Надо учитывать время в котором оно было и окружающие страны. В США рабство еще процветало.

2. Крестьяне без паспорта в СССР - это те же крепостные

[Praetor95 3,014]

А как же ты хотел? Земля то не их, а барина. Предложили им либо брать в аренду, либо выкупить... всё по уму. По справедливости. Иначе пришлось бы землю у дворян отбирать силой, а это несправедливо. Я думаю ты бы не был в восторге если бы твое родовое имение и твои земли (если бы таковые имелись) распилили бы и раздали деревенским алкашам.

Не ну чё, мое родовое имение сейчас итальянское посольство

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Явный 71]

Это не ново. У нас и сейчас восхищаются жизнью в западных странах и в СССР восхищались еще больше. В США рабочий имел свой отдельный дом (считай особняк), машину и развитую инфраструктуру, чувствовал себя свободным человеком,в СССР он ютился в коммуналке, ну в лучшем случае в хрущобе, был зажат в тиски между партией, комсомолом, райсобесом и участковым)))

По Толстому крестянин в РИ жил лучше чем в западных странах, я даже цитату на память приведу - "Мы своих крестьян до такого не доводим, ведь с ткого крестьянина ничего не возьмешь" Волков.

[Nedzvikk 820]

Че то тут уже совсем загнали - крепостные хорошо жили. Вы где такие идеи берете. Может аристократы того времени искренне считали, что крепостные хорошо живут, их мнения попадали в исторические записи и видимо вы их читали. Да вы представляете себе, кто такой крепостной. Человек без прав, работающий без зарплаты. И эти люди хорошо жили? Где они брали деньги на хорошую жизнь? Ваши предки наверняка были аристократами, только так вы могли поверить в эту дурь.

В России далеко не все крестьяне были крепостными. По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по 2 ревизии (1743 г.) в Велико-россии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян. 3 ревизия (1763 г.) на-шла 3 786 771 душ муж. пола крепостных (53 %) и 3 400 000 государственных крестьян, 4 ревизия (1783 г.) 5 092 869 душ муж. пола крепостных (53 %) и 4 470 600 государственных, 5 ревизия (1796 г.) 5 700 465 душ муж. пола крепостных (53 %) и 5 000 000 государственных. Таким образом, на протяжении XVIII в. крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские госу-дарства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше. Так в Прибалтике 85 % крестьянства составляли крепостные.Последняя пе-ред крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения. Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.

Хорват и католик Юрий Крижанич (1618 – 1683) проживший в России более 15 лет и хорошо изучивший русскую жизнь того времени, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII в. по сравнению с ее ближайшими соседями – «Русская земля богаче и лучше Литовской, Польской и Шведской».

Интересно что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо». В результате Крижанич делает вывод – «ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь».

По наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии. А во время заграничных походов русской армии 1813 – 1814 гг. офицеры были удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.

А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, отмечал: «Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю… Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев)… Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

Свидетельство Пушкина подтверждается иностранцами. Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 г. писал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.

В отличие от многих государств Европы (например, Польши, где убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию) законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление». Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения.

и т.д. т.п.

Изменено 16.08.2011, 11:41:40 пользователем Nedzvikk

[Nedzvikk 820]

А все остальное - советская пропаганда.

[Dobrak 703]

Нет уж. Лучше дерьмократия, чем возвращение монархии

Изменено 16.08.2011, 11:44:59 пользователем Dobrak

[Praetor95 3,014]

i

Чуть не забыл, обсуждаем здесь тандем Путин-Медведев, крепостничество стоит обсуждать в историческом разделе. Не оффтопим граждане.

[Nedzvikk 820]

А Путин молодец)

[Явный 71]

Нет уж. Лучше дерьмократия, чем возвращение монархии

Реставрация монархии - это даже не смешно. Максимум - конституционная, как в Англии. НО!!! Кто же будет тем счастливчиком, вся работа которого сводиться к пышной свадьбе? Почему не я?? Умен, красив, в самом расцвете сил. ))) Не женат, так что всех приглашу на свадьбу

Изменено 16.08.2011, 11:56:20 пользователем Явный

[Nedzvikk 820]

Путина на царство, а Медведев пусть будет первым боярином))))

[belogvardeec 18,838]

Реставрация монархии - это даже не смешно. Максимум - конституционная, как в Англии. НО!!! Кто же будет тем счастливчиком, вся работа которого сводиться к пышной свадьбе? Почему не я?? Умен, красив, в самом расцвете сил. ))) Не женат, так что всех приглашу на свадьбу

Народ изберет самого достойного))) А вообще лучше бы это был кто-то из Дома Романовых. Так оно было бы правильнее. Они живут за границей в основном, они еще сохранили истинные корни и благородство в отличие от тех кто прошел через СССР - те потеряли человеческий русский моральный облик.

[Praetor95 3,014]

Народ изберет самого достойного))) А вообще лучше бы это был кто-то из Дома Романовых. Так оно было бы правильнее. Они живут за границей в основном, они еще сохранили истинные корни и благородство в отличие от тех кто прошел через СССР - те потеряли человеческий русский моральный облик.

Народ уже избирает "достойных" президентов. Да и общался ли ты с Романовыми что знаешь что у них остались "истинные корни и благородство" ?

[Nedzvikk 820]

Народ уже избирает "достойных" президентов. Да и общался ли ты с Романовыми что знаешь что у них остались "истинные корни и благородство" ?

Показывали несколько интервью с некоторыми прямыми потомками царской семьи. Даже через телевизор чувствуется какое-то внутреннее благородство.

[Praetor95 3,014]

Показывали несколько интервью с некоторыми прямыми потомками царской семьи. Даже через телевизор чувствуется какое-то внутреннее благородство.

О благородстве по поступкам судят а не по речи

[belogvardeec 18,838]

Показывали несколько интервью с некоторыми прямыми потомками царской семьи. Даже через телевизор чувствуется какое-то внутреннее благородство.

Именно, а еще тот самый русский дух и истинно русская манера общения. Не вытравилось с годами. У теперешних русских пост-советских такого нет... увы...

О благородстве по поступкам судят а не по речи

Не тебе рассуждать о благородстве, малыш

Изменено 16.08.2011, 12:14:50 пользователем belogvardeec

[Praetor95 3,014]

Именно, а еще тот самый русский дух и истинно русская манера общения. Не вытравилось с годами. У теперешних русских пост-советских такого нет... увы...

Может ссылку дадите на "русский дух".

Не тебе рассуждать о благородстве, малыш

Кровь позволяет

[Nedzvikk 820]

О благородстве по поступкам судят а не по речи

Я все-таки уверен, что это не только внешнее, но и глубокоукоренившееся внутри благородство. И при определенных обстоятельствах благородные поступки не заставят себя ждать.

[Fortop 1,151]

Не хотите Путина? Отдайте его нам)))

А, простите за мой французский, нахрена он нам?

Но духовность может дать только религия.

Повторю вопрос Maslov55, с чего вы взяли?

Изменено 16.08.2011, 12:21:29 пользователем Fortop

[belogvardeec 18,838]

А, простите за мой французский, нахрена он нам?

Не отдадим фигвам, как говориться. Нам Путин самим нужен. Хотите получить Путина - присоединяйтесь к России)))

Изменено 16.08.2011, 12:27:04 пользователем belogvardeec