Все старые темы

[Ouwen 6,165]

--- Проконсультировался со знакомым юристом (как громко написано, точнее у друга спросил ) И знаешь, дружок, все таки ключевой фразой 5 пункта является "вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом", это значит, что страны-члены альянса обязаны и отреагировать, как нападение на них самих. Так что чушь с "банкой консервы" как-то не к месту.

Знаешь дружок, норма то диспозитивная. Рассматривать можно это нападение как угодно. Важно, что обязательств по реагированию четких не наложено. А это значит... полагаться на совесть договаривающихся сторон. Что такое совесть в международных отношениях разъяснять не надо?

Изменено 16.08.2011, 04:44:35 пользователем Ouwen

[Толстый 4,303]

Кстати, а еще такой вопрос - не может ли теоретически вот этот пункт использоваться как повод для вмешательства во внутренние дела?

Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом, в случае если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.

А то ведь ОВД тоже для коллективной безопасности учреждалась, но под этим предлогом войска и в Чехословакию вводили в 1968.

[Константинъ 1,269]

8 апреля 10:30

Философ и политолог Александр Дугин

Сегодня Затулина выгнали за раскол тандема, а завтра за это кого-то наградят

Исчезнет ли Медведев после 2012 года или, наоборот, Путин уйдет в политическое небытие? Во что может выродиться «Единая Россия» и почему ею нельзя не восхищаться? Об этом «Новый Регион» беседовал с известным евразийским философом, политологом Александром Дугиным.

Поводом для беседы стало нашумевшее понижение в должности единоросса Константина Затулина, которого обвинили в расколе и «разводке» тандема Путин-Медведев. Сам Затулин связывает неприятности, постигшие его, с интервью, которое он дал 18 марта 2011 года РИА «Новый Регион».Тогда Затулин высказал мысль, что отечественный политистеблишмент расколот на тех, кто «за Путина», и тех, кто считает, что «Путин должен уйти». При этом сам единоросс уверен, что с тандемократией должно быть покончено, а президентом в 2012 году должен стать В.В. Путин.

Сегодня на эти же темы «Новый Регион» беседует с евразийцем Александром Дугиным.

Чтобы понять, чего же хочет тандем, нужно изучить семнадцать версий

Александр Гельевич, за что по-вашему пострадал Затулин? Неужели правда в тандеме раскол?

Феномен тандема является политической загадкой. Я хочу напомнить, что когда Путин пришел к власти, запад поставил вопрос: «Ху из мистер Путин?». Получили они и мы ответ на него? Нет. Путин до сих пор со знаком вопроса.

Это такой стиль. Сейчас можно спросить: «А что такое тандем?». Крепок ли он, или давно уже развалился? Или его не было изначально? А может быть это форма некого политтехнологического розыгрыша? Все варианты приемлемы. Один эксперт приведет аргументы, что тандем развалился, а другой – что он крепок, третий будет говорить о хитростях политтехнологий, а четвертый о реальном симбиозе двух политических лидеров. И так далее. Я видел в разных экспертных источниках весь спектр оценок. И все они достаточно аргументированные.

Путинский стиль, конечно, в политике сохраняется – никто до конца ничего не знает, все гадают, предполагают. Кто-то за эти предположения страдает, как вот Затулин, например. Кто-то чувствует себя посвященным в эту тайну. Это типичный путинский стиль – ничего ясного мы не услышим до последнего момента. Но момент этот придет. Ждать осталось недолго – что такое тандем мы поймем, когда будет объявлена конфигурация будущих выборов. Тогда мы узнаем крепок ли он, и был ли он вообще. Кто такой Медведев, исчезнет ли он, или это предстоит Путину, или оба они останутся.

Так когда же?

Наша политическая верхушка хотела бы, чтобы никто никогда ничего не узнал. Организация невнятности, уклончивости, двусмысленности – это задача, которую поставил перед собой Кремль. Сегодня Затулина выгнали за раскол тандема, а завтра кого-то наградят за раскол тандема. Это такая, в каком-то смысле, постмодернистская политика, где причинно-следственные связи не работают. А экспертные оценки справедливы, когда эксперт дает несколько противоположных мнений. Если написать семнадцать сценариев развития ситуации, то один из них, вполне вероятно, сбудется.

Это состояние напоминает русские сказки – пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. Правит нами непонятно кто и чего он хочет тоже никто не понимает. Этот стиль политики был немножко и при Ельцине, и при Горбачеве, да и при царях. Но при Путине он достиг совершенства. Никто не понимает что происходит, а те кто понимают либо молчат, либо умирают от страха, что они являются обладателями такой тайны.

Про тандем мы скоро узнаем – по расстановке, распределению ролей и должностей. Думаю крайний срок – декабрь этого года. Протянут до последнего. Думаю, Медведев с Путиным будут обниматься, затем давать утечки, что они перешли в стадию жестокой войны, что их аппараты конфликтуют, что не выполняют друг друга указания, что американцы поддерживают Медведева, а европейцы делают ставку и на того и на другого и так далее и тому подобное. Это все мы выслушаем множество раз. И когда будет казаться, что уже все всё поняли – еще раз всех обведут вокруг пальца. Поэтому сейчас можно только гадать и строить 17 версий.

ПУ или МЕ?

А разве версий не две: Путин президент или Медведев президент?

Либо два президента. Либо три. Или кто-то третий. Или они оба. Или никто из них. Они что хотят, то и делают. В стране существует свобода власти. Они могут делать все что угодно. Могут хорошо сделать, могут плохо, могут нас разочаровать, могут очаровать. Наша политическая система выстроена таким образом, что возможно увидеть все. И в отношении не просто того, кто будет президентом, а каким будет второй, куда он денется, как он денется и как все это будет организовано. Будет это идеологизировано или технологизировано – от этого очень многое зависит. Конечно, у Путина и Медведева уже есть какой-то свой профиль, политический имидж. Но он может быть легко переформатирован потому, что ничего внятного ни тот, ни другой за все это время не сказали. Они говорили, а потом отзывали. Поэтому у них свобода быть кем угодно. Свобода высказывать любую позицию, и абсолютно ее не придерживаться. Ну, или придерживаться, если захотят. У них нет ни курса, ни плана, ни политических сил, которые могли бы их одернуть. Это русская самодержавная абсолютистская власть. Это русская система, которая дает карт-бланш вождю и потом снимает с себя ответственность. Мы точно так поступили с нашей властью. Мы можем при этом бурчать, возмущаться, сетовать и кричать. Это не принесет никому никаких проблем, потому что политическая система такова.

И эта политическая система не будет изменена в России никогда. Вот это точно. Соответственно, свободные радикалы в виде самодержца, или двух, трех самодержцев, в принципе можно и больше наштамповать – все это будет всегда. Про этот конкретный тандем, что это было, мы узнаем в декабре. Но потом будет новая тайна, новая мистерия, которую нужно будет познавать и разгадывать.

«ЕР» может стать партией прав человека, а может - националистической структурой с каменными мордами

Возвращаясь к интервью Затулина – он рассказывал, что существуют два списка – «путинцы» и «медведевцы». И от того, кто станет президентом, зависит будущий состав Госдумы. Как Вы думаете, они на самом деле существуют?

Если депутат и член «Единой России» это говорит, с какой стати ему не верить? Наверное, так и есть.

А может быть, и нет. Потому что «Единая Россия» – это такое образование, оно может быть кем угодно и чем угодно, плыть к какой угодно цели. Оно может работать на любую фигуру – на тандем, на полутандем, на контртандем, на антитандем. Оно может быть чем угодно – это форма без содержания. Ее можно наполнить, чем хочешь и тут же выплеснуть.

«Единая Россия» очень полезная, типично российская партия. Партия беспартийного большинства. Программ никаких нет, а если есть, то они не выполняются, а если выполняются, то противоположным образом. А когда эти программы составляют, в них сразу закладывают возможность противоположного прочтения. Эта партия, которая позволяет делать с собой все, что угодно – можно два списка вставить в нее, а можно – три. У этой структуры очень высокая степень адаптивности. Она адаптируется не только к Медведеву и Путину, но и черт знает к чему, даже сложно себе представить. И к либеральной демократии она адаптируется, и к Алексеевой – может стать партией прав человека. А может стать какой-нибудь националистической, совершенно жесткой структурой с каменными мордами. Эта структура настолько гибкая пластичная, что я в каком-то смысле начинаю уже ею эстетически любоваться.

Источник: Матвей Свичеревский, Арина Морокова, «Новый Регион»

[Nedzvikk 820]

России нужна сильная власть и она есть. Чем россияне не довольны? Вот Украина пожила 5 лет при дерьмократии и это было ужасно. Сейчас наконец- то началась централизация власти. Не хотите Путина? Отдайте его нам)))

[Nedzvikk 820]

Массоны! Они везде!

[Dobrak 703]

Верно говорите, Kostya1a, ЕР хитра и постоянно перевоплощается. Почему бы тогда людям не отдавать предпочтение коммунистам, которые имеют четкую программу и не меняют позиции.

[Nedzvikk 820]

Верно говорите, Kostya1a, ЕР хитра и постоянно перевоплощается. Почему бы тогда людям не отдавать предпочтение коммунистам, которые имеют четкую программу и не меняют позиции.

Потому что коммунисты безбожники. А так, очень даже хороши.

[Константинъ 1,269]

Верно говорите, Kostya1a, ЕР хитра и постоянно перевоплощается. Почему бы тогда людям не отдавать предпочтение коммунистам, которые имеют четкую программу и не меняют позиции.

Понимайте, коммунизм в том виде в котором он был в СССР уже изжил себя.Самый большой минус коммунизма, что в этой идеологии, нет идей духовности, то есть коммунизм-материалистическая идеология.

Изменено 16.08.2011, 06:41:49 пользователем Kostya1a

[Константинъ 1,269]

Массоны! Они везде!

Вы серьёзно?

[Nedzvikk 820]

Вы серьёзно?

Кто его знает?

В каждой шутке есть доля шутки))

[Ермак 1,904]

«Единая Россия» – это такое образование, оно может быть кем угодно и чем угодно, плыть к какой угодно цели. Оно может работать на любую фигуру – на тандем, на полутандем, на контртандем, на антитандем. Оно может быть чем угодно – это форма без содержания. Ее можно наполнить, чем хочешь и тут же выплеснуть.

«Единая Россия» очень полезная, типично российская партия. Партия беспартийного большинства. Программ никаких нет, а если есть, то они не выполняются, а если выполняются, то противоположным образом. А когда эти программы составляют, в них сразу закладывают возможность противоположного прочтения. Эта партия, которая позволяет делать с собой все, что угодно – можно два списка вставить в нее, а можно – три. У этой структуры очень высокая степень адаптивности. Она адаптируется не только к Медведеву и Путину, но и черт знает к чему, даже сложно себе представить. И к либеральной демократии она адаптируется, и к Алексеевой – может стать партией прав человека. А может стать какой-нибудь националистической, совершенно жесткой структурой с каменными мордами. Эта структура настолько гибкая пластичная, что я в каком-то смысле начинаю уже ею эстетически любоваться.

Как точно сказано про нашу великую и единственную партию "власти"...

Политические проститутки

Изменено 16.08.2011, 07:22:35 пользователем Ермак

[Dobrak 703]

И почему это нельзя быть коммунистом и верующих? Среди коммунистов тоже есть верующие люди. Что, лучше империализм, когда в церквях идет торговля свечами и молитвами. Российское самодержавие - где церковь - опиум для народа, чтобы не думал много. Религиозность людей используют корыстные люди, заставляя их совершать теракты, разлагать разум людей. Поэтому духовное должны быть отделено от мирского. Религия не должна влиять на политику.

Изменено 16.08.2011, 07:30:46 пользователем Dobrak

[Nedzvikk 820]

И почему это нельзя быть коммунистом и верующих? Среди коммунистов тоже есть верующие люди. Что, лучше империализм, когда в церквях идет торговля свечами и молитвами. Российское самодержавие - где церковь - опиум для народа, чтобы не думал много.

А разве не коммунисты придумали высказывания, что религия - опиум для народа???

Главный коммунист - К. Маркс. сказал это.

Изменено 16.08.2011, 07:32:24 пользователем Nedzvikk

[Dobrak 703]

А разве не коммунисты придумали высказывания, что религия - опиум для народа???

Главный коммунист - К. Маркс. сказал это.

Это довольно четкое определение Российской Православной Церкви в XIX веке.

[Константинъ 1,269]

И почему это нельзя быть коммунистом и верующих? Среди коммунистов тоже есть верующие люди. Что, лучше империализм, когда в церквях идет торговля свечами и молитвами. Российское самодержавие - где церковь - опиум для народа, чтобы не думал много. Религиозность людей используют корыстные люди, заставляя их совершать теракты, разлагать разум людей. Поэтому духовное должны быть отделено от мирского. Религия не должна влиять на политику.

Подождите, не нужно традиционные религии смешивать с радикальными сектами.Религия в первую очередь должна влиять на общество, делая людей более духовными, что бы внутренний мир человека развивался, а сейчас многие люди живут только материальными ценностями, жаждой наживы и т.п.

[Dobrak 703]

Уж поверьте мне - я верующий человек, но я четко разграничиваю понятия духовное и мирское.

[Nedzvikk 820]

Это довольно четкое определение Российской Православной Церкви в XIX веке.

И поэтому разрушались храмы, сжигались иконы, уничтожались мощи, расстреливались священники, всячески преследовались верующие?

[Dobrak 703]

Подождите, не нужно традиционные религии смешивать с радикальными сектами.Религия в первую очередь должна влиять на общество, делая людей более духовными, что бы внутренний мир человека развивался, а сейчас многие люди живут только материальными ценностями, жаждой наживы и т.п.

Я тоже против культа богатства и жизни материальными ценностями. Но религия не должна принуждать людей к чему-либо. Кстати, духовность - это не только религия, но еще и культура народов.

[Константинъ 1,269]

Я тоже против культа богатства и жизни материальными ценностями. Но религия не должна принуждать людей к чему-либо. Кстати, духовность - это не только религия, но еще и культура народов.

Культура это важно и нужно, но культура не может постоянно направлять людей, развивать их внутренний мир, а религия может.

[Dobrak 703]

И поэтому разрушались храмы, сжигались иконы, уничтожались мощи, расстреливались священники, всячески преследовались верующие?

Это не очень приятные события даже для меня. Но в то трудное время у молодого СССР было много внутренних врагов. Что интересно Союзу не удалось уничтожить религиозность, а у капитализма это скоро получится.