Все старые темы

[Хоттабыч 16,366]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

В каком плане космополитизм?

капитализм стремится к расширению поля деятельности, истинный капитализм - противник протекционизма

 

[Virus25rus 367]

18 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ок. Что по вашему социализм?

 

Вообще, социализм не зависит от моего мнения. Социализм это то, чем он был на практике. Но если рассматривать саму теорию, то это в первую очередь идеи равенства. 

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Virus25rus сказал:

 

Вообще, социализм не зависит от моего мнения. Социализм это то, чем он был на практике. Но если рассматривать саму теорию, то это в первую очередь идеи равенства. 

Значит вы в курсе про фашистский корпоративизм, и что он никак не согласуется с идеями равенства.

Тогда почему вы говорите, что фашизм - это социализм? Кто вам это все внушает?

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Хоттабыч сказал:

капитализм стремится к расширению поля деятельности, истинный капитализм - противник протекционизма

 

Что-то я не заметил в России супермаркетов крупных международных корпораций или металлургию не купили международные компании. Почему-то во всех странах выскакивают местечковые олигархи. 

[Хоттабыч 16,366]

15 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Что-то я не заметил в России супермаркетов крупных международных корпораций или металлургию не купили международные компании.

Думаешь, в такой отсталой стране, как РФ не найдётся место для ТНК? Ошибаешься. Супермаркеты есть, Билла(дойче) и Ашан(франки). У нас тоже есть свои ТНК с блэкджеком и девочками: Газпром, Лукойл,  Роснефть, Сбербанк, ВТБ.

Изменено 18.09.2018, 12:26:24 пользователем Хоттабыч

[Virus25rus 367]

16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Значит вы в курсе про фашистский корпоративизм, и что он никак не согласуется с идеями равенства.

Тогда почему вы говорите, что фашизм - это социализм? Кто вам это все внушает?

 

Привилегии для партии тоже не согласуются с идеями равенства. 

Вы сейчас пытаетесь сравнивать "социализм в теории" с "фашизмом на практике". В теории фашизм тоже подразумевает равенство, но для своих. А на практике и при социализме не было равенства. 

И да, я не говорил, что фашизм - это социализм. Я говорил, что корни фашизма в социализме. А это немного не одно и то же. 

[True nationalist 0]

 

Уважаемые форумчане, в данной теме я хочу рассказать и подискутировать с вами на тему левого национализма, и его будущего. Также, я попытаюсь показать вам свое виденье каким должен быть левый национализм. Заранее благодарю за внимание.

 

План:

 

1. Равенство и неравенство

  - Равенство в отдельно взятом государстве

  - Равенство в глобальном плане

2. Левый национализм и экономика

3. Внутриполитическая доктрина управления

  - Продвинутый тоталитаризм

  - Национальная республика

 

Для начала хочу определить несколько понятий которые будут фигурировать далее, а точнее что такое глобальная и внутренняя плоскость?

 

Глобальная плоскость - это всё, что взаимодействует и касается всего человечества.

Внутренняя плоскость - полная противоположность, тут уже подразумевается, что всё то, что будет касаться только отдельно взятое государство!

Надеюсь понятно (хотя выразился не лучшим образом)
 

Спойлер

 

Теперь перейдем к первой главе “Равенство и неравенство”

 

И начнем мы с равенства в отдельно взятом государстве, а точнее почему его почти нет. В левом национализме государство является национальным, то есть в государстве присутствует только одна господствующая национальность. Под “господствующей национальностью” подразумевается то, что только эта национальность имеет полный набор прав и возможностей, в свою очередь, другие национальности не обладают всеми правами.

Только граждане с господствующей национальностью будут получать наилучший уровень медицинских услуг, образования и т.д.

Уровень притеснений других национальностей будет регулироваться государством: одни национальности практически не притесняются, но другие будут себя чувствовать хуже евреев в Германии 30-х - 40-х годов.

 

Теперь перейдем к глобальной плоскости. Здесь, в отличии от внутренней плоскости, неравенству нет места. Все национальности равны и притеснение других национальностей на международном уровне должно осуждаться и, в крайних случаях, должна проявляться ответная дискриминация, т.к. она оправдана.

 

Также стоит отметить, что понятие национальности в левом-национализме отличается от общепринятого понятия.

 

Национальность - это признак, определяющий к какому национальному государству человек принадлежит и верен. Национальность может быть только одна, национальность определяется самим человеком при достижении совершеннолетнего возраста, но также национальное государство (национальность которого была выбрана человеком) должно подтвердить его национальность. Также национальность может быть изменена в любой момент.

 

 

Спойлер

 

Перейдем к второй части “Левый национализм и экономика”

 

Сразу скажу, что я вижу левый национализм только в паре с смешанной экономической системой. Государство обязано будет национализировать все ключевые сектора экономики + военную промышленность, а всё остальное может быть приватизировано. Но я не исключаю возможности существования левого национализма совместно с плановой экономикой, однако я сомневаюсь в её эффективности.

Довольно короткая часть, но я не вижу смысла устраивать демагогию.

 

 

 

 

Спойлер

 

Внутриполитическая доктрина управления

 

Теперь перейдем к одной из самых интересный, на мой взгляд, тем для обсуждения. И начну я с продвинутого тоталитаризма.

 

Продвинутый тоталитаризм - это, по сути, самый обычный тоталитаризм, но только с парочкой изменений.

 

1. При продвинутом тоталитаризме диктатор избирается народом на пожизненный срок.

2. Диктатор обладает неограниченной властью.

3. Если диктатор будет действовать не в интересах господствующей национальности, то народ имеет полное право свергнуть его.

4. После смерти или отставки действующего диктатора нового будут избирать путем национального голосования.

 

Вот и все отличия от стандартного тоталитаризма. Но что насчет национальной республики.

 

Тут тоже всё просто. В государстве проходят выборы национального президента, власть которого ограничена национальным советом (парламентом). Национальный президент избирается на определенный срок, прописанный конституцией.

Однако в выборах  принимать участие могут только граждане с  господствующей национальностью, такая же система работает и в продвинутом тоталитаризме. (Это правило распространяется и на кандидатов)

 

 

Жду вашего мнения о моем виденье левого национализма. Спасибо за внимание.

  

Изменено 18.09.2018, 17:51:49 пользователем True nationalist

[Иммануил_Кант 8,461]

8 часов назад, Virus25rus сказал:

Привилегии для партии тоже не согласуются с идеями равенства. 

Вы сейчас пытаетесь сравнивать "социализм в теории" с "фашизмом на практике". В теории фашизм тоже подразумевает равенство, но для своих. А на практике и при социализме не было равенства. 

И да, я не говорил, что фашизм - это социализм. Я говорил, что корни фашизма в социализме. А это немного не одно и то же. 

Еще раз: основа социализма - равенство. Какое равенство может быть у вождя народа (вождизм) и рабочего с предприятия? Когда последние выборы проводились в фашистской Италии или Испании Франко? Как могут быть равны предприниматель и рабочий, если "предприниматель - фюрер для рабочего"...

Фашизм вообще не имеет ничего общего с социализмом. Вождизм, корпоративизм и это только для своих, имеет общие черты с монархией с единовластием и сословностью, которые тоже только для своих.

ПРАВЫЕ ИДЕОЛОГИИ - ПРАВЫЕ. То есть противоположные социализму.

Изменено 18.09.2018, 21:40:36 пользователем Иммануил_Кант

[Virus25rus 367]

28 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Еще раз: основа социализма - равенство. Какое равенство может быть у вождя народа (вождизм) и рабочего с предприятия? Когда последние выборы проводились в фашистской Италии или Испании Франко? Как могут быть равны предприниматель и рабочий, если "предприниматель - фюрер для рабочего"...

Фашизм вообще не имеет ничего общего с социализмом. Вождизм, корпоративизм и это только для своих, имеет общие черты с монархией с единовластием и сословностью, которые тоже только для своих.

ПРАВЫЕ ИДЕОЛОГИИ - ПРАВЫЕ. То есть противоположные социализму.

 

Откуда равенство между Сталиным и рабочим на фабрике? 

А кто-то выбирал Хрущева, Сталина и других? Впрочем, были выборы в верховный совет. Но только это выборы между правящей партией и... и все. 
Как могут быть равны рабочий и начальник завода? Почему работу заводов регулирует государство, а не рабочие? 
Короче говоря, вы опять сравниваете "социализм в теории" с "фашизмом на практике". Так давайте определимся, что именно мы рассматриваем: теорию или практику. 

Фашизм весьма условно правый. Это как бы "идеология третьего пути". Его сложно нормально вписать в левых-правых. Где-то он левый, а где-то правый. Ну и на самом деле, если попытаться учесть все, то правильнее будет вписать его куда-нибудь к лево-центристам. Ибо фашизм - это всегда коллективизм, сильная власть государства, несмотря на наличие частной собственности на средства производства и прочие вкрапления правых идей. 

[лекс 12,378]

В 14.09.2018 в 17:39, Иммануил_Кант сказал:

Вообще-то более низкие цены - значит потребитель потратит деньги на более широкий ассортимент, а значит с налогами всё норм будет в итоге. Выиграет только потребитель.

Налоги ещё надо довести до бюджета.

Если мелкие предприниматели разоорятся в этой конкурентной (демпиноговой) борьбе, то многих денег бюджет не дождётся.

В 14.09.2018 в 17:39, Иммануил_Кант сказал:

Экономика - это все-все-все связанное с экономической жизнью страны: производство, потребление, товары, цены, ВВП и так далее.

Ок.

Ваша фраза что Гуллаг не формировал экономику СССР...

Беломорканал, построенный силами Гуллага, как-то участвовал в формировании экономики СССР?

В 14.09.2018 в 17:39, Иммануил_Кант сказал:

О чем тогда спор, если самый крупный "игрок" половину доходов сливает зарубежным товарищам. Кроме навязанного национализма нет никакой разницы  для бюджета кто будет наполнять его: отечественный капитал либо иностранный.

А может и не было никакого национализма?  Может был протекционизм?  Этоне много разные вещи.

 

10 часов назад, Virus25rus сказал:

Социальный либерализм в первую очередь восходит к социализму.

Восходит к либерализму... На то он и либерализм, пусть и социальный.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

К классическому либерализму восходят современные консерваторы.

Вообще не туда.

Точнее, это не совсем совпадающие аспекты.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

К слову, фашизм тоже восходит к социализму.

Он восходит к принципу нации.

Этот принцип тут составляющее ядро, всё остальное примеси.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

А в итоге это фашизм.

Ещё раз повторю вопрос, тебе фашисты не сняться.  

10 часов назад, Virus25rus сказал:

В леволиберальной Европе попирают свободу слова, экономическую свободу(социалка и высокие налоги), продвигают социальную справедливость.

И что в этом плохого в продвижении социальной справедливости? Применительно к этому не понятен пассаж про свободу слова.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

Левые ратуют за расширение полномочий государства. Это и есть движение к фашизму. Ибо фашизм - это когда государство пытается зарегулировать как можно больше всего. Государство навязывает свою идеологию, государство регулирует экономику. Это про современную Европу. Точнее, про тенденции в современной Европе. 

Очень и очень поверхностно.

К фашизму это вообще не имеет никакого отношения.

Вы взяли частные фактор и вывели из этого космический вывод.

Можно поподробнее о том, как в идеологии социального либерализма попирается свобода слова, государство навязывает свою идеологию и т.д.?

10 часов назад, Virus25rus сказал:

И да, классические либералы весьма условно были за равенство стартовых возможностей. Они были за рынок, где правила едины для всех игроков. Вот и все равенство. Ну и, разве что, еще и равенство перед законом. 

Это называется формальное равенство.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

Суть в том, что классические либералы не были против обогащения одних и бедности других. .Они были против экономического равенства. 
В классическом либерализме даже формального равенства нет. Идеи равенства - это социализм. Вот почему современный либерализм восходит к социализму.

Да что вы говорите... Куда делось в классическом либерализме равенство, которое до ваших слов присутствовало в нём.?  Не вздумайте это больше нигде сказать, засмеют.

Социализм, как и социальный либерализм, в отличии от классического либерализма, говорит о фактическом, а не о формальном равенстве.

Если для классического либерализма важно субъектное (формальное) равенство. Гражданин - это звучит гордо.  То для социального либерализма и социализма важно его достойное существование, т.е. это путь к фактическому равенству.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

Фашизм - это в первую очередь про государство, а не нацию. И да, я говорил о фашизме в плане гос. устройства. То, чем был фашизм в 20-м веке не играет большой роли. То больше была внешняя обертка, а суть я уже излагал выше. 
И да, иерархия там крайне условна. Ибо все представители нашего народа - равны. Какая же это иерархия?

Внимательно почитайте, государство лишь форма существования нации.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

Это не власть класса. Власть устанавливает порядок, в котором, к примеру, капиталисты сидят наверху, а рабочие внизу. Или, допустим, вверху садят партию, а вниз опять рабочих. Все, кто это делают, не являются классом. Это группа лиц, заинтересованная в смене порядков. Короче говоря, претензии к формуле "сначала власть - потом порядок" у меня нет. Ибо это так. Претензия у меня появляется, когда к слову "власть" прибавляют слово "класс". 

Вероятно, ты меня путаешь с Нельсоном. Не помню что бы я говорил  о власти в контексте классовой борьбы.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

Социализм близок только современному либерализму, который, как я уже говорил выше, во многом вышел из социализма. Неудивительно, что они близки. Но классический либерализм ни разу не похож на социализм. 

Разумеется не похож.

10 часов назад, Virus25rus сказал:

Тут достаточно вспомнить, что в 18-19 веках слово "националист" было синонимом слова "либерал". 
Суть в том, что отличие фашизма от социализма в основном в том, что на передний план выходят интересы нашего народа. Собственно, Муссолини был социалистом, но в то же время он был националистом. Вот как родился фашизм. 

При фашизме на самом деле нет идеи уничтожения чужого. Это уже фишка Гитлера и его расовой теории(которая, правда, считала японцев арийцами... в общем, это была очень гибкая штука). 
Касательно разной основы. Фашизм, как я уже говорил выше, порожден социалистом. Так что именно основа одна. Просто фашизм стал отрицать определенные постулаты своей основы. Всеобщее благоденствие было заменено благоденствием нации. Вот и все. 

Из факта того что Муссолини вышел из социалистов вы делаете, мягко говоря, странный вывод.

Да вышел, да Гитлер многое использовал у социалистов... Но вам не кажется, что это весьма не достаточное основание делать такие выводы.

Основа одна - идея нации.

Эта идея к социализму не пришей кобыле хвост.

И вот далее основная идея очень многое заимствует от социализма. Принцип всеобщего (вы пишете о принципе благоденствия) был заменён принципом частного.

 

10 часов назад, Virus25rus сказал:

А касательно построения коммунизма, отмирания государства... Здесь и сейчас социализм всегда представлял из себя укрепление государства. Но да, в перспективе социализм обещал стать коммунизмом. У нацистов коммунизм и отмирание государства никто не обещал, но пророчили тысячелетний Рейх. Государство, где все наши будут жить хорошо. Опять таки отличие в том, что жить хорошо будут именно наши. 
А суть в том, что это и не была диктатура пролетариата. И проблема тут даже не в том, что строили диктатуру, а не свободное общество. Идеи социализма возможны только пока их диктует государство. Государство неизбежно будет крепнуть. И отмирать никогда оно не будет. 
Да мы более чем можем проводить между ними параллели. Опять же: основное отличие заключается в том, что в фашизме к социализму прибавили национализм. 

В теории социализм предствалял собой отмирание государства.

В теории коммунизм представлял собой построение справедливого общества... Со временем эта идея обрасла тем что надо построить сначала социализм, который является ступенькой к бесклассовому и безгосударственном обществу. При чём, диктатура нужна лишь на период существования классов.

Эта идея критиковалась анархистами (Бакунин), которые считали что любая диктатура стремиться лишь увековечить себя.

На практике просто появилось государство СССР. Ключевое слово государство.

А насчёт того, насколько возможен социализм... Смотря что считать социализмом. По мне, социализм, это как по Веберу, универсальный тип (правда, он писал о капитализме), в природе никогда не встречающийся в каких-либо точных рамках. Это некий недостижимый идеал фактического равенства, некоего благоденствия.

Что до того что к социализму прибавили национализм... Наоборот, к национализму прибавили социализм. Из факта социалистического прошлого Муссолини вы делаете неверный вывод потому как за фактом вы не видите сути явления. Принцип нации, а никак не идеи равенства.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Virus25rus сказал:

Откуда равенство между Сталиным и рабочим на фабрике? 

А кто-то выбирал Хрущева, Сталина и других? Впрочем, были выборы в верховный совет. Но только это выборы между правящей партией и... и все. 
Как могут быть равны рабочий и начальник завода? Почему работу заводов регулирует государство, а не рабочие? 
Короче говоря, вы опять сравниваете "социализм в теории" с "фашизмом на практике". Так давайте определимся, что именно мы рассматриваем: теорию или практику. 

Теорию. Теорию фашизма и теорию социализма. Или вы желаете сравнивать теорию фашизма и теорию коммунизма, раз пихаете в пример СССР? Или вам все равно, что в СССР строили коммунизм, а первичный коммунизм, который Ленин назвал социализмом, рассматривался как временная мера?

Тысячилетнего Рейха социализма в СССР не предполагалось.

Только что, Virus25rus сказал:

Фашизм весьма условно правый. Это как бы "идеология третьего пути". Его сложно нормально вписать в левых-правых. Где-то он левый, а где-то правый. Ну и на самом деле, если попытаться учесть все, то правильнее будет вписать его куда-нибудь к лево-центристам. Ибо фашизм - это всегда коллективизм, сильная власть государства, несмотря на наличие частной собственности на средства производства 

А социализм - это коллективизм? Вы это черпаете из первой фазы коммунизма? Если да, то имейте в виду: задача первичного коммунизма, который пытались построить в СССР, построение бесклассового общества. Эксплуатирующие классы - буржуазия и капиталисты - были уничтожены. Чем же тогда фашизм похож на советский социализм, если он не ставит таких задач?

Фашизм не ставит задачу социального равенства.

 

Про коллективизм выяснили. Теперь про сильную власть государства. А что в капитализме только слабая власть государства? Сингапур при Ли Куан Ю - это социалистическое государство? Ничего подобного. Это капиталистическое государство с автократной системой управления.

 

Только что, Virus25rus сказал:

и прочие вкрапления правых идей. 

Назовите вкрапления левых идей. Перечисляя примеры правых идеалов в фашизме, вы только подтверждаете, что фашизм правая идеология.

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, лекс сказал:

Ок.

Ваша фраза что Гуллаг не формировал экономику СССР...

Беломорканал, построенный силами Гуллага, как-то участвовал в формировании экономики СССР?

Не только Беломорканал. Беломорканал - это просто первый проект полностью выполненный трудом заключенных. Но это не значит, что экономика СССР строилась за счет труда заключенных. Максимальное количество заключенных (всех) 6,7% в 1937 году. 6,7% трудоспособного населения не могут строить экономику страны.

РЖД тоже государственное, но это не значит, что в РФ социализм 

Только что, лекс сказал:

А может и не было никакого национализма?  Может был протекционизм?  Этоне много разные вещи.

Протекционизм - это одна из сторон национализма.

Одно дело ограничивать ввоз импортных товаров и другое дело ограничивать иностранное производство в своей стране. Я об этом.

Изменено 18.09.2018, 23:18:21 пользователем Иммануил_Кант

[лекс 12,378]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Фашизм не ставит задачу социального равенства.

Более того, в нём присутствует противоположная идея, свойственная для правых идеологий.

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Не только Беломорканал. Беломорканал - это просто первый проект полностью выполненный трудом заключенных. Но это не значит, что экономика СССР строилась за счет труда заключенных. Максимальное количество заключенных (всех) 6,7% в 1937 году. 6,7% трудоспособного населения не могут строить экономику страны.

А никто и не говорит что вся экономика строилась за счёт труда заключённых. Участвовали в формировании да, но чтоб вся экономика...

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

РЖД тоже государственное, но это не значит, что в РФ социализм 

Не совсем понял, а при чём тут РЖД?

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Протекционизм - это одна из сторон национализма.

Ну это если весьма и весьма широко трактовать.... Тоже самое можно усмотреть во фразе: Свой-чужой.

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Одно дело ограничивать ввоз импортных товаров и другое дело ограничивать иностранное производство в своей стране. Я об этом.

Производство, в конечном счёте, ведёт к сбыту товаров, а это торговля.

Другое дело, что тут и налоговые отчисления и рабочие места.

[лекс 12,378]

12 часа назад, True nationalist сказал:

 

Во-первых, дабы создавать подобные темы, требуется сначала изложить своё мнение.

Во-вторых, то что вы написали свидетельствует о том, что о теме вы не имеете не малейшего понятия.

В-третьих, судя по нику, количеству сообщений, судя по тому что именно сейчас в ряде тем затрагивается связь национализма с левыми, думаю форуму вы известны под другим ником. @alexis @ФСБ@Bes

[Robaggio 798]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Максимальное количество заключенных (всех) 6,7% в 1937 году. 6,7% трудоспособного населения не могут строить экономику страны.

Любопытно было бы взглянуть, как получена такая цифра.

[Иммануил_Кант 8,461]

12 часа назад, True nationalist сказал:

Продвинутый тоталитаризм - это, по сути, самый обычный тоталитаризм, но только с парочкой изменений.

 

1. При продвинутом тоталитаризме диктатор избирается народом на пожизненный срок.

2. Диктатор обладает неограниченной властью.

3. Если диктатор будет действовать не в интересах господствующей национальности, то народ имеет полное право свергнуть его.

4. После смерти или отставки действующего диктатора нового будут избирать путем национального голосования.

На императоров Римской Империи похоже. Там тоже:

- император имел неограниченную власть, мог столицу спалить, на матери жениться, коня в Сенат посадить;

- когда император всех вконец задалбывал, его быстренько свергали;

- после смерти императора, господствующие на тот момент в Риме слои общества (национальность по вашему) быстренько выдвигали нового;

- PROFIT!!!

 

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Robaggio сказал:

Любопытно было бы взглянуть, как получена такая цифра.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Robaggio 798]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А трудоспособное население было 17,8 миллионов человек??

[Иммануил_Кант 8,461]

Только что, Robaggio сказал:

А трудоспособное население было 17,8 миллионов человек??

Без понятия

[Robaggio 798]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Без понятия

Я не могу открыть ссылку в ЖЖ. Это вы посчитали процент или тот автор?

[Хоттабыч 16,366]

21 минуту назад, Robaggio сказал:

Я не могу открыть ссылку в ЖЖ.

Спойлер

В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам приведена в следующей таблице.

Численность заключенных в СССР, России и США

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Кант что-то не то насчитал, там около 1,5% от трудоспособного населения в 39м, если верить табличкам.