Все старые темы

[nelsonV 4,135]

И кстати теории не создаются философами, теория - это описание действительности.

[Freemerchant 6]

5 минут назад, nelsonV сказал:

а какое мне дело до теории? Демократия - это  политическая практика, а не теория.

Демократия - это политический режим, который формировался ещё с античности.

В то же время, существует "теория демократии". А вот демократии на практике не существует.

11 минуту назад, nelsonV сказал:

правители ничего не доводят до ума, они делают то, что возможно сделать, и они не занимаются воплощением философских бредней. То, что сделано, и есть демократия.  Вот такая вот она как есть. А философы вправе нести любой бред.

Как раз таки именно возможность имущие и занимаются воплощением "философских бредней". Режим сам себя не установит и не доведёт до ума.

14 минуты назад, nelsonV сказал:

демократия как и любое государство - это власть эксплуататорского класса.

Нет никакого "эксплуататорского класса". Существуют люди, которым "и так хорошо", а существуют те, которые имеют желание и достаточное количество мозгов, чтобы что-то поменять. Обычно, последние организуют первых, так как первые не способны к самоорганизации.

[nelsonV 4,135]

В 11.04.2018 в 17:06, Volchenock сказал:

Демократия это система при которой как раз чиновник находится под сильным народным присмотром, отчитывается за свои доходы и его могут снять в любой момент.

где? когда? 

[Freemerchant 6]

7 минут назад, nelsonV сказал:

И кстати теории не создаются философами, теория - это описание действительности.

С философии начинается любая теория, идеология, культура, вера, технология, политика... и в то же время, философией всё и заканчивается.

[nelsonV 4,135]

Это бред, теория не начинается с философии, теория начинается с изучения действительности. 

 

3 минуты назад, Freemerchant сказал:

культура,

нет. культура появилась тогда, когда философией и не пахло, культура есть возделывание окружающей среды. 

4 минуты назад, Freemerchant сказал:

технология

туда же.

4 минуты назад, Freemerchant сказал:

политика

опять же нет, политика нужна для управления экономикой.

[Freemerchant 6]

Только что, nelsonV сказал:

Это бред, теория не начинается с философии, теория начинается с изучения действительности.

Философия - это и есть изучение действительности.

1 минуту назад, nelsonV сказал:

нет. культура появилась тогда, когда философией и не пахло, культура есть возделывание окружающей среды.

Ну и когда же?

2 минуты назад, nelsonV сказал:

опять же нет, политика нужна для управления экономикой.

πολιτική - «государственная деятельность»

А государство не должно вмешиваться в экономику.

[nelsonV 4,135]

4 минуты назад, Freemerchant сказал:

А государство не должно вмешиваться в экономику.

Где вы нашли такое государство? 

идите учите матчасть как и когда появилось государство. Государство обеспечивает экономическое господство одного класса над другим. 

 

4 минуты назад, Freemerchant сказал:

Философия - это и есть изучение действительности.

8 минут назад, nelsonV сказал:

философие есть словоблудие, а изучение действительности это наука.

Изменено 10.09.2018, 09:35:05 пользователем nelsonV

[Freemerchant 6]

Только что, nelsonV сказал:

идите учите матчасть как и когда появилось государство. Государство обеспечивает экономическое господство одного класса над другим

Мне ваша матчасть не нужна и не интересна, до тех пор, пока вы не изучите мою, или хотя бы общеизвестную.

Государство должно обеспечивать только безопасность своего населения. И всего то.

Государство появилось не для достижения мирового экономического господства, а для того, чтобы люди могли чувствовать себя в безопасности.

8 минут назад, nelsonV сказал:

философие есть словоблудие, а изучение действительности это наука.

Философия - любомудрие. Особая форма познания мира, более древняя, чем любая наука. И сама наука тоже стала возможна только благодаря философии.

[лекс 12,691]

В 10.09.2018 в 12:12, nelsonV сказал:

И кстати теории не создаются философами, теория - это описание действительности.

Не всегда описание действительности. Понятие теория более широкое нежели только описание действительности.

Философия это, прежде всего методология исследования, а уж потом всё остальное.

Насчёт что первично.... С наблюдением за действительностью формируются методы в решении конкретных задач, затем изучается действительность, затем совершенствуются методы, затем опять изучается действительность... Иногда реализация теории меняет действительность. Иногда сознание определяет бытие. Так что, это не улица с одностороннем движением.

Применительно к методологии... Вот недавно глянул автореферат одного своего однокурсника, написавшего диссер на докторскую степень по философии (защищается на следующей неделе)... Тема по исторической памяти и понятии травмы в американской историографии... Речь о воздействии на американское общество, американскую культуру вьетнамского синдрома, событий 9/11... Проблема эта обсуждается в американской науке (в таком контексте она не обсуждается в России и лишь не много в Европе), но разве выводы и методики исследований не интересны применительно к смежным явлениям в России? В России то только за 20 век поболее ситуаций будет которых можно квалифицировать как "травма". Поэтому тут интересны выводы и методы исследования. Разумеется, в случае с изучением смежных явлений на российском материале, эти выводы и методы претерпят изменения, но отталкиваться-то от чего-то надо...

В 10.09.2018 в 12:19, Freemerchant сказал:

Демократия - это политический режим, который формировался ещё с античности.

Скорее, появился, чем сформировался. А вот сформировался он в новое время.

 

В 10.09.2018 в 12:21, Freemerchant сказал:

С философии начинается любая теория, идеология, культура, вера, технология, политика... и в то же время, философией всё и заканчивается.

см. выше.

В 10.09.2018 в 12:26, nelsonV сказал:

Это бред, теория не начинается с философии, теория начинается с изучения действительности. 

см. выше.

В 10.09.2018 в 12:26, nelsonV сказал:

нет. культура появилась тогда, когда философией и не пахло, культура есть возделывание окружающей среды. 

Смотря что понимать под понятием культура.

Если нормы общества, то да. Если что-то большее, ответ будет не много иной (опять же в зависимости от того что понимать под понятием культура).

 

В 10.09.2018 в 12:29, Freemerchant сказал:

Философия - это и есть изучение действительности.

см. выше.

В 10.09.2018 в 12:45, Freemerchant сказал:

Философия - любомудрие. Особая форма познания мира, более древняя, чем любая наука. И сама наука тоже стала возможна только благодаря философии.

см. выше.

[Freemerchant 6]

3 часа назад, лекс сказал:

Не всегда описание действительности. Понятие теория более широкое нежели только описание действительности.

Философия это, прежде всего методология исследования, а уж потом всё остальное.

Насчёт что первично.... С наблюдением за действительностью формируются методы в решении конкретных задач, затем изучается действительность, затем совершенствуются методы, затем опять изучается действительность... Иногда реализация теории меняет действительность. Иногда сознание определяет бытие. Так что, это не улица с одностороннем движением.

Так что по вашему первично, сознание или материя?

3 часа назад, лекс сказал:

Скорее, появился, чем сформировался. А вот сформировался он в новое время.

Я имел ввиду формировался. То есть ещё не сформировался.

[лекс 12,691]

17 минут назад, Freemerchant сказал:

Так что по вашему первично, сознание или материя?

Не по адресу вопрос. Напишите на кафедру философии.

 

В контексте сотворения мира, вам бы ответили - сознание.

В контексте материализма - материя.

И та и другая постановка вопроса требует соблюдения определённых рамок.

 

В контексте же обсуждения философия и изучение действительности, значение философии это методы этого изучения.

 

В контексте же вопроса, что первично бытиё или сознание...

Бытие определяет сознание, т.к. человек существует в реальном мире. Тем самым, бытие определяет сознание.

Однако, именно сознание определяет как и что человек хочет изменить в реальном мире или получить собразуясь с собственными представлениями. Тем самым, сознание определяет (конструирует) бытие.

Пример: Холодно (бытие) Надо согреться (сознание), что надо изменить чтобы не было холодно? Развести огонь (cознание)... Разводим. Холод "ушёл" (изменённое бытие). Теперь можно подумать о приготовлении пищи (измененное сознание)...

Бытие - сознание - бытие...

 

Вообщем, повторяюсь, это не улица с односторонним движением.

 

[Freemerchant 6]

1 час назад, лекс сказал:

Бытие определяет сознание, т.к. человек существует в реальном мире. Тем самым, бытие определяет сознание.

Однако, именно сознание определяет как и что человек хочет изменить в реальном мире или получить собразуясь с собственными представлениями. Тем самым, сознание определяет (конструирует) бытие.

Пример: Холодно (бытие) Надо согреться (сознание), что надо изменить чтобы не было холодно? Развести огонь (cознание)... Разводим. Холод "ушёл" (изменённое бытие). Теперь можно подумать о приготовлении пищи (измененное сознание)...

Бытие - сознание - бытие...

Ясно. Так вы материалист. Однако, по вашим рассуждениям относительно темы обсуждения, я нашёл в вас субъективного идеалиста.

Изменено 13.09.2018, 13:01:57 пользователем Freemerchant

[Virus25rus 367]

В 10.09.2018 в 18:51, Freemerchant сказал:

Демократия без сокращений и красивых слов - это власть дураков.

 

Проблема в том, что современная демократия - это охлократия. Власть толпы. Греческая демократия - это власть лишь определенной прослойки населения, которая считалась свободными гражданами. Но сейчас свободными гражданами считаются все, посему демос теперь равно охлос. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 10.09.2018 в 19:26, nelsonV сказал:

опять же нет, политика нужна для управления экономикой.

 

Да не только.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 10.09.2018 в 19:29, Freemerchant сказал:

πολιτική - «государственная деятельность»

А государство не должно вмешиваться в экономику.

 

Ну все же должно вмешиваться. Просто вмешательство должно быть ограниченным. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 10.09.2018 в 19:34, nelsonV сказал:

Где вы нашли такое государство? 

идите учите матчасть как и когда появилось государство. Государство обеспечивает экономическое господство одного класса над другим. 

 

Государство обеспечивает порядок, а не господство кого-то над кем-то. Господство уже исходит из порядка. 

 

В 10.09.2018 в 19:34, nelsonV сказал:

философие есть словоблудие, а изучение действительности это наука.

 

Философия - любовь к мудрости, а не словоблудие. 

[Freemerchant 6]

7 минут назад, Virus25rus сказал:

 

Проблема в том, что современная демократия - это охлократия. Власть толпы. Греческая демократия - это власть лишь определенной прослойки населения, которая считалась свободными гражданами. Но сейчас свободными гражданами считаются все, посему демос теперь равно охлос.

Пропорции мозгов среди избирателей сохраняются в любом случае ("Нормальное распределение") , а следовательно, дураки всё-равно побеждают.

И это лишь одна из проблем демократии.

[лекс 12,691]

1 час назад, Freemerchant сказал:

Ясно. Так вы материалист. Однако, по вашим рассуждениям относительно темы обсуждения, я нашёл в вас субъективного идеалиста.

Эк у вас как мир только в черную и белую полоску. 

 

17 минут назад, Virus25rus сказал:

Ну все же должно вмешиваться. Просто вмешательство должно быть ограниченным.

Вы путаете демократию и либерализм. В данном случае, второе. При чём, это второе может быть как классическим (экономическим) либерализмом без вмешательств, так и социальным с вмешательством в экономику. 

 

17 минут назад, Virus25rus сказал:

Государство обеспечивает порядок, а не господство кого-то над кем-то. Господство уже исходит из порядка. 

Государство это, прежде всего, власть. а уж потом всё остальное.

То что вы сейчас озвучили это ценности вложенное в понятие государство либеральной демократией. Это вопрос культуры, идеологии.

Не господство исходит из порядка, а, как раз наоборот. Власть (господство) устанавливает свои порядки.

[Freemerchant 6]

3 минуты назад, лекс сказал:

Эк у вас как мир только в черную и белую полоску. 

Вовсе нет. Это ложное впечатление.

[Иммануил_Кант 8,462]

8 минут назад, Virus25rus сказал:

Государство обеспечивает порядок, а не господство кого-то над кем-то. Господство уже исходит из порядка. 

Я бы сказал, что государство обеспечивает распределение ресурсов. А распределение формируется общественными традициями/мнением. Если по общественному мнению царь наместник Божий, а бояре помощники царя, то это феодальное государство и львиная  доля ресурсов достается дворянству. Если по общественному мнению самые достойные - это самые богатые, то ресурсы достаются капиталистам, их семьям, их детям/внукам по наследству. И в первом и во втором случае порядок - это защита интересов господствующего класса (дворянства при феодальном гос-ве, капитализма/олигархии - при капгосударстве). 

[Robaggio 798]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Если по общественному мнению самые достойные - это самые богатые, то ресурсы достаются капиталистам, их семьям, их детям/внукам по наследству. И в первом и во втором случае порядок - это защита интересов господствующего класса (дворянства при феодальном гос-ве, капитализма/олигархии - при капгосударстве). 

Сейчас в России по общественному мнению самые богатые - воры, причем укравшие у народа. И они должны быть не только раскулачены, но и осуждены.

Самим богатым это мнение ничуть не мешает распределять ресурсы в свою пользу.

[лекс 12,691]

40 минут назад, Freemerchant сказал:

Вовсе нет. Это ложное впечатление.

Нууу, незнаю. Во всяком случае вы как-то странно определили.

 

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Я бы сказал, что государство обеспечивает распределение ресурсов. А распределение формируется общественными традициями/мнением. Если по общественному мнению царь наместник Божий, а бояре помощники царя, то это феодальное государство и львиная  доля ресурсов достается дворянству. Если по общественному мнению самые достойные - это самые богатые, то ресурсы достаются капиталистам, их семьям, их детям/внукам по наследству. И в первом и во втором случае порядок - это защита интересов господствующего класса (дворянства при феодальном гос-ве, капитализма/олигархии - при капгосударстве). 

Чёрт с ними с капиталистами... А вот тема Общественное мнение оооочень интересный аспект применительно к демократии....

Точнее не к демократии, а к формированию общественных норм... Точнее, не норм, а стереотипов, моделей поведения.

Любопытны работы У.Липпмана и Ноэль-Нойман.

Первый ввёл понятие стереотипа. указывая, что люди руководствуются мнением с маленькой буквы - т.е. тем что видят сами и мнением позаимствованным от других (мнение с большой буквы). Человек не может знать всё и то что он знает, он знает от других. На мнении других он строит мнение которое считает своим.

Отсюда значение СМИ - формирование стереотипов, моделей поведения. Возникает вопрос, о том кто контролирует СМИ.

Вторая говорила о том, что есть такое понятие как спираль молчания, т.е. человек находясь в обществе подстраивается под мнение большинства (под стереотипы).

Государство же обеспечивает не столько распределение ресурсов, сколько сложившийся порядок (управления; моделей поведения; распределение ресурсов и т.д.)

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Robaggio сказал:

Сейчас в России по общественному мнению самые богатые - воры, причем укравшие у народа. И они должны быть не только раскулачены, но и осуждены.

Самим богатым это мнение ничуть не мешает распределять ресурсы в свою пользу.

В России капитализму чуть более 25 лет. Остались пережитки прошлой системы - бюрократической. Но можно не переживать - сегодняшние бюрократы уже имеют свой бизнес, либо отстаивают интересы групп капиталистов. Через поколение высшая бюрократия и крупная буржуазия будут не отделимы - как в США.