Все старые темы

[xannn 881]

Ну не стоит все же огульно обвинять

Если законы провоцируют на их нарушение, а не соблюдение. То винить в этом людей достаточно глупо.

Нарушение ТК провоцирует не то, что его нормы недостаточно жесткие по отношению к работникам, а то, что у работников практически нет шансов доказать, что таковое нарушение имело место. И даже если докажет - он с этого ничего не получит, а вот на другую работу ему устроиться будет на два порядка сложнее.

В момент первоначального накопления бывало всякое. Одна фраза "я расскажу вам все о своих миллиардах, но не спрашивайте меня о первом миллионе" четко характеризует этот процесс.

То есть вас не волнует, сколько у наших олигархов на руках крови. Типа забыли-списали. И кстати, там речь не идет о "первом миллионе" - они получили СРАЗУ миллиарды - в виде заводов и месторождений.

Крупному бизнесу проще жить "по законам" - слишком много людей замешано в процессе и несоблюдение может ой как аукнутся.

(простой пример из жизни КЗоТ наиболее четко соблюдается в крупных компаниях, а вот мелких частных предпринимателей можно сажать чуть ли не поголовно в этом отношении)

Всё просто - мелкому бизнесу приходится выживать, конкурируя в неравных условиях с этими самыми крупными компаниями, поэтому там каждая копейка на счету. А если тебе гарантированы жирные государственные контракты - везде сидят свои люди, прикормленные - чего бы и не кинуть косточку своим людишкам, чтобы не начали поголовно про твои делишки в прокуратуру заявления писать. С прокурором делиться дороже выйдет.

Когда все общество нарушает закон - то я бы в данном случае подумал над самим законом.

Не "все общество", а работодатели в частных компаниях. Это (цифры не точные, искать лень, но на память) что-то меньше одного процента от этого самого общества. Но над законом подумать надо - как обеспечить его реальное соблюдение. Например предусмотреть многомиллионные штрафы в пользу пострадавших, если нарушения ТК удастся доказать.

Изменено 27.06.2011, 07:11:59 пользователем xannn

[amadest 42]

В последнее время все чаще говорят о сырьевой зависимости, диверсификации экономики и "модернизации". И тут Прохоров, поднявшийся на сырье, захотел к власти (учитывая что это кремлевская партия происходит расхождение, ну да ладно).

Если все же он станет премьером, то вижу только 1 плюс: чиновники на ё-мобилях -> лучше экология.

У представителя МСП было бы больше шансов на выборах, т.к. основное обещание - "убить" коррупцию.

[Dr.Kuhutovich 7]

А почему Монголии в вариантах нет? Самый верный из когда-либо бывших союзников, ни разу подлянок не устраивали

[homopoluza 192]

Вчера мельком глянул на Первом интервью Познера с Прохоровым. Неплохо говорил, слушать было приятно, все по существу. Все что и так мы знаем, что все говно, давайте менять. Землю крестьянам. Не помню, что еще. Вряд ли все исправит, но тем не менее.

Может, это даже хорошо, что он бизнесмен, уже наворовался, и может, ему уже хватит. Но бизнес из честных делает подлецов. Так что вполне может еще полстраны свистнуть.

Будут выборы, проголосую за него. Не знаю зачем даже, не верю в политику, надо менять строй, создать абсолютно новую безденежную экономику. Законы ничего не решают.

[Fortop 1,151]

Нарушение ТК провоцирует не то, что его нормы недостаточно жесткие по отношению к работникам, а то, что у работников практически нет шансов доказать, что таковое нарушение имело место. И даже если докажет - он с этого ничего не получит, а вот на другую работу ему устроиться будет на два порядка сложнее.

Ой да ладно.

Во-первых, почему свелось все исключительно к ТК, если у меня речь шла о нарушениях закона "взагали", а КЗоТ был приведен лишь как пример.

Во-вторых, вы работали хоть?

В бытность свою работы в банке был период когда работал по 14-18 часов в сутки в течении нескольких месяцев.

Но работой это сложно назвать, поскольку это время моего нахождения там.

А выполнял свои задачи я от силы 4-6 часов.

Это вам один пример.

А вот другой - у брата в помещении проходят периодические метрологические сертификации оборудования типа лестниц, полиспастов и еще какой-то ерунды.

Если выполнять все по инструкции - работа в приемлимый срок выполнена не будет (никому не нужна сертификация 2мя людьми, к примеру, целых 4х лестниц в день)

Третий пример. Для закрытия ЧП мне пришлось столько всего обходить с настолько противоречивыми требованиями, что я плюнул на все. И не стал закрываться.

4 года спустя на меня подали в суд (куда я тоже не пошел) и меня закрыли в судебном порядке. Обошлось это удовольствие мне в 150грн штрафа (30 у.е. по тем временам).

Это намного дешевле лично для меня обошлось, поскольку знакомый, который таки закрылся как положено потратил на это полтора!!!! месяца.

Кому такое счастье надо? Мои полтора месяца стоят дороже чем несчастные 30 у.е.

То есть вас не волнует, сколько у наших олигархов на руках крови. Типа забыли-списали. И кстати, там речь не идет о "первом миллионе" - они получили СРАЗУ миллиарды - в виде заводов и месторождений.

Во-первых, а почему меня это должно волновать?

Ведь вас это тоже не волнует. Вас волнует что они олигархи, а вы нет. Но никак не количество "пролитой" ими крови и причины вызвавшие это.

Более того, вы мне можете тыкнуть пальцем в того олигарха, кто не имея за душой 1млн, получил СРАЗУ миллиард?

Я хочу посмотреть на этого гения.

Всё просто - мелкому бизнесу приходится выживать, конкурируя в неравных условиях с этими самыми крупными компаниями, поэтому там каждая копейка на счету. А если тебе гарантированы жирные государственные контракты - везде сидят свои люди, прикормленные - чего бы и не кинуть косточку своим людишкам, чтобы не начали поголовно про твои делишки в прокуратуру заявления писать. С прокурором делиться дороже выйдет.

В чем неравность?

Вы в курсе что эффективность управления малого бизнеса выше?

Ну не могут они производить ракеты (в отличии от крупного) - ну так это уже специфика предмета производства.

Не "все общество", а работодатели в частных компаниях.

Да полноте....

Положа руку на сердце, вы можете честно тут признаться в том:

- что не нарушали ни одного закона за свою жизнь?

- или хотя бы в том, что за каждое свое нарушение ответили по закону?

Нет? Печаль-то какая...

[never-forgotten 2,262]

Судьба страны, России, волнует таких людей в последнюю очередь.

а должно быть по другому ?

Когда они платят налог, они отдают должное.

[belogvardeec 19,060]

Во-первых, а почему меня это должно волновать?

Ведь вас это тоже не волнует. Вас волнует что они олигархи, а вы нет. Но никак не количество "пролитой" ими крови и причины вызвавшие это.

Вы не судите по себе о других. Меня вот волнует не то, что он олигарх, а количество "пролитой" ими крови и причины вызвавшие это.

В чем неравность?

Вы в курсе что эффективность управления малого бизнеса выше?

Ну не могут они производить ракеты (в отличии от крупного) - ну так это уже специфика предмета производства.

Очевидно - законы бизнеса диктуют постоянное расширение и захват, максмизацию прибыли. У крупных фирм, холдингов и прочих корпораций существуют и мелкие подразделения, дочерние компании и множество мелких бизнес-единиц. и их становится больше. Вполне себе у корпорации занимающейся сталелитейным производством, может быть консервный завод, а у того в свою очередь розничный ларек на районе, вот и выдавливание малого бизнеса таким образзом, т.к. ларек принадлежащий корпорации ясное дело более конкурентноспособен нежели частный мелкий предприниматель.

И это в чистом виде, а уж при нашей системе коррупционной власти и подавно, когда одни получают привелегии (и зачастую по родственному и нац. признаку)...

Изменено 27.06.2011, 11:19:52 пользователем belogvardeec

[zubberbuller 2,583]

Прохорова как менеджера весь сезон наблюдали любители биатлона.

Думаете со страной у него лучше получится?

[Fortop 1,151]

Вы не судите по себе о других. Меня вот волнует не то, что он олигарх, а количество "пролитой" ими крови и причины вызвавшие это.

Да ради бога, о чем тут лепет.

Чего уж там глубоко копаться в политических воззрениях ваших.

Вот на поверхности лежит

Будет, догогой, будет

Вперед.

Запись декламации Онегина своим голосом в сеть.

Переезд в Полтаву или Винницу, и через год выложите декламацию Онегина повторно.

В противном случае одно балабольство.

И после этого от вас тишина...

Выводы о ценности вашего слова каждый читающий сделает сам.

Очевидно - законы бизнеса диктуют постоянное расширение и захват, максмизацию прибыли. У крупных фирм, холдингов и прочих корпораций существуют и мелкие подразделения, дочерние компании и множество мелких бизнес-единиц. и их становится больше. Вполне себе у корпорации занимающейся сталелитейным производством, может быть консервный завод, а у того в свою очередь розничный ларек на районе, вот и выдавливание малого бизнеса таким образзом, т.к. ларек принадлежащий корпорации ясное дело более конкурентноспособен нежели частный мелкий предприниматель.

И это в чистом виде, а уж при нашей системе коррупционной власти и подавно, когда одни получают привелегии (и зачастую по родственному и нац. признаку)...

Эээ, пардон, вот только "менты" еще меня бизнесу не учили... А то уже и налоговики пытались, и соц.работники пытались...

Ну поучите еще вы. Я послушаю.

Максимизация прибыли, слабо связана с расширением и захватом.

В случае монопольного рынка даже ровно наоборот.

Ларек принадлежащий корпорации будет не более конкуретноспособен, чем толчок в деревне.

Издержки на бюрократический аппарат в крупной компании в случае ларька съедают все его прибыль.

[Fortop 1,151]

Прохорова как менеджера весь сезон наблюдали любители биатлона.

Думаете со страной у него лучше получится?

Кстати, какого Прохорова хоть обсуждаете-то

Ё-мобилиста?

[zubberbuller 2,583]

Так это тот же самый.

[Fortop 1,151]

Так это тот же самый.

Он плохо выучил уроки?

Ходорковский ему не пример?

[zubberbuller 2,583]

Это к нему вопрос, а не ко мне.

[belogvardeec 19,060]

Да ради бога, о чем тут лепет.

Чего уж там глубоко копаться в политических воззрениях ваших.

Вот на поверхности лежит

Вперед.

Запись декламации Онегина своим голосом в сеть.

Переезд в Полтаву или Винницу, и через год выложите декламацию Онегина повторно.

В противном случае одно балабольство.

И после этого от вас тишина...

Выводы о ценности вашего слова каждый читающий сделает сам.

Если вы думаете, что мне инетерсно комментировать откровенную бредятину, то глубоко заблуждаетесь.

Так что ответа на такие "искрометные" опусы можете и не ждать. Я думал это понятно.

Эээ, пардон, вот только "менты" еще меня бизнесу не учили... А то уже и налоговики пытались, и соц.работники пытались...

Ну поучите еще вы. Я послушаю.

ЧСВ детектор зашкаливает.

Максимизация прибыли, слабо связана с расширением и захватом.

В случае монопольного рынка даже ровно наоборот.

Да ну? Любая компания стремится к захвату наибольшего процента рынка. Поправьте меня если я не прав.

В идеале они все стремятся к монополии и если бы не антимонопольное законодательство уже давно все было бы поделено между монополиями.

Ларек принадлежащий корпорации будет не более конкуретноспособен, чем толчок в деревне.

Издержки на бюрократический аппарат в крупной компании в случае ларька съедают все его прибыль.

Зачем на него бюрократический аппарат? Он как самостоятельная бизнес единица.

Бюрократический аппарат у него в данном случае будет не более, чем у обычного простого предпринимателя, вот возможности и ресурсы практически неограниченые.

Изменено 27.06.2011, 12:17:08 пользователем belogvardeec

[xannn 881]

Эээ, пардон, вот только "менты" еще меня бизнесу не учили... А то уже и налоговики пытались, и соц.работники пытались...

Ну поучите еще вы. Я послушаю.

Максимизация прибыли, слабо связана с расширением и захватом.

В случае монопольного рынка даже ровно наоборот.

Ларек принадлежащий корпорации будет не более конкуретноспособен, чем толчок в деревне.

Издержки на бюрократический аппарат в крупной компании в случае ларька съедают все его прибыль.

Ну вот я например не мент, а вовсе даже маркетолог. Тем не менее который раз за сегодня (сам себе удивляюсь) встану на сторону БГ. Я не знаю, чем Вы, уважаемый Fortop, конкретно занимаетесь. но у меня такое впечатление, что посты Ваши пишет студент ВШЭ (лил её украинского аналога) - то есть человек, экономику изучавший исключительно по толстой американской книжке "Экономикс".

Максимизация прибыли очень даже прямо связана с "расширением и захватом", а точнее с экономическим удушением более слабых в ресурсном плане (читай - более мелких) конкурентов. Простейшая двухходовая комбинация: первое - душим мелочь, остается несколько (в идеале - один) крупных игроков на рынке. Второе - договариваемся между собой о таких ценах, какие нам хочется. Примеров полно: МТС-Билайн-Мегафон на рынке сотовой связи (сравните их тарифы с европейскими - офигеете), производство бензина в России (отсюда и цены)...

И издержки в этом случае побоку - их снижать совсем даже незачем, можно даже раздуть, пристроив на теплые места родственичков. Все равно "эти лохи" все оплатят.

И вы прекрасно знаете, что корпорации владеют не одним ларьком, а, условно, сетью из нескольких тысяч ларьков (на само деле обычно это другой формат, не ларьки, а супермаркеты, но суть не в том). И издержки у них даже при всех излишествах ниже. Что дешевле: один бухгалтер на один ларек или один бухгалтер на тысячу ларьков? Я уж молчу про оптовые скидки... И это, заметьте, только о легальных возможностях речь. Ни слова о том, что на самом деле составляет силу корпораций - прикормленных чиновниках, лоббистов в Думе, проталкивающих нужные им законы, и самое главное - возможности за немалые деньги присосаться к главному источнику богатства в нашей (не радуйтесь, в вашей тоже) стране - госбюджету.

[Fortop 1,151]

Ну вот я например не мент, а вовсе даже маркетолог.

Максимизация прибыли очень даже прямо связана с "расширением и захватом", а точнее с экономическим удушением более слабых в ресурсном плане (читай - более мелких) конкурентов. Простейшая двухходовая комбинация: первое - душим мелочь, остается несколько (в идеале - один) крупных игроков на рынке. Второе - договариваемся между собой о таких ценах, какие нам хочется. Примеров полно: МТС-Билайн-Мегафон на рынке сотовой связи (сравните их тарифы с европейскими - офигеете), производство бензина в России (отсюда и цены)...

Отлично студент-маркетолог. Вы не просветите меня насчет типичных расстояний в Европе и плотности покрытия базовыми станциями в сравнении с Россией?

Объем затрат сопоставим?

Вы все еще готовы видеть в качестве единственной причины сговор?

Более того, советую вам рассмотреть историю Apple как они максимизировали свою прибыль после кризиса 90х.

Ну а уж о том, кто их в эти кризисные времена поддержал, я думаю вы найдете информацию (а если не найдете - спросите, я вам подкину одно названьице)

И вы прекрасно знаете, что корпорации владеют не одним ларьком, а, условно, сетью из нескольких тысяч ларьков (на само деле обычно это другой формат, не ларьки, а супермаркеты, но суть не в том).

Вот в этом как раз и вся суть (жаль что вы этого еще не учили). Оборот ларька и супермаркета несопоставим.

Соответственно, если супермакрет еще как-то отбивает расходы на управление, то в случае ларьков - швах.

Есть исключение из этого правила - это luxury goods.

В этом случае могут существовать огромные сети бутиков (по сути ларьков).

Но надо ли объяснять, что объем прибавочной стоимости в этих товарах несоизмерим с молоком, к примеру.

И издержки в этом случае побоку - их снижать совсем даже незачем, можно даже раздуть, пристроив на теплые места родственичков. Все равно "эти лохи" все оплатят.

Это что еще за профанация?

Объем рынка ограничен - следовательно даже при монопольном владении рынка для максимизации абсолютной прибыли вам необходим контроль за издержками.

Вы ведь постулируете как и БГ максимизацию прибыли (причем в абсолютном ее выражении)?

Ну и конечно вы явно не изучали историю Fanni Mae и к примеру Gilette.

Поищите - это познавательно.

Ну и классический пример Standart Oil.

И издержки у них даже при всех излишествах ниже. Что дешевле: один бухгалтер на один ларек или один бухгалтер на тысячу ларьков?

Покажите мне штат ларька. Вас еще этому не учили?

Ну так я сообщаю - в ларьках нет бухгалтеров.

Люди или обходятся собственными силами или отдают этот вопрос на аутсорсинг (и один мой знакомый отлично ведет бухгалтерию более чем десятка ларьков).

Я уж молчу про оптовые скидки... И это, заметьте, только о легальных возможностях речь. Ни слова о том, что на самом деле составляет силу корпораций - прикормленных чиновниках, лоббистов в Думе, проталкивающих нужные им законы, и самое главное - возможности за немалые деньги присосаться к главному источнику богатства в нашей (не радуйтесь, в вашей тоже) стране - госбюджету.

У меня такое впечатление, что ваши знания об экономике не ограничены даже Экономиксом, а скорее кухонными разговорами.

Я буду рад, если вы сумеете это впечатление исправить, но пока так.

Поправьте меня если я не прав.

Я уже поправлял неоднократно.

Но что в лоб, что по лбу...

Так что, пока мне лень

Изменено 27.06.2011, 13:32:28 пользователем zubberbuller

[Толстый 4,303]

Вы в курсе что эффективность управления малого бизнеса выше?

Ну не могут они производить ракеты (в отличии от крупного) - ну так это уже специфика предмета производства.

А это что считать эффективностью. Издержки на управление выше, но и возможности неизмеримо больше. Как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Для каждого данного уровня развития и применения технологии, несомненно, существует оптимальный размер фирмы - размер, при котором наиболее рационально с экономической точки зрения сочетаются необходимые специалисты, соответствующая организация и соответствующий объем капиталовложений. Но необходимость контролировать среду, т. е. предупреждать неблагоприятные события, способствует гораздо большему размеру фирм. Чем крупнее фирма, тем большее место она занимает в своей отрасли, тем выше соответственно будет ее влияние на установление цен и издержек. И тем выше будет в целом ее влияние на потребителей, общество и государство, короче говоря, тем выше будет ее способность влиять на окружающую ее среду, т. е. планировать ее.

[Fortop 1,151]

А это что считать эффективностью. Издержки на управление выше, но и возможности неизмеримо больше. Как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :

Для каждого данного уровня развития и применения технологии, несомненно, существует оптимальный размер фирмы - размер, при котором наиболее рационально с экономической точки зрения сочетаются необходимые специалисты, соответствующая организация и соответствующий объем капиталовложений. Но необходимость контролировать среду, т. е. предупреждать неблагоприятные события, способствует гораздо большему размеру фирм. Чем крупнее фирма, тем большее место она занимает в своей отрасли, тем выше соответственно будет ее влияние на установление цен и издержек. И тем выше будет в целом ее влияние на потребителей, общество и государство, короче говоря, тем выше будет ее способность влиять на окружающую ее среду, т. е. планировать ее.

Согласен.

Если ларек пытается конкурировать в нефтедобыче - он обречен на провал.

Но вот ремонт обуви - вполне ниша.

И до тех пор пока не перейдут к массовому-индивидуальному производству пока все будет именно так.

Кроме всего прочего, крупным корпорациям невыгодно съедать мелких полностью (симбиотическое сосуществование с узкоспециализированными выгоднее).

Прямая аналогия из природы - это рыбы прилипалы или Vanellus spinosus (если я не ошибаюсь)

[Толстый 4,303]

Но вот ремонт обуви - вполне ниша.

И до тех пор пока не перейдут к массовому-индивидуальному производству пока все будет именно так.

Кстати, даже в такой раздробленной отрасли у нас в Новосибе есть явный фаворит - контора от обувной фабрики РосИта. Качество ощутимо отличается в лучшую сторону при меньших ценах. Хотя о монополизации тут речи быть не может. А вот, например, в ларечной торговли процесс концентрации уже весьма активен по некоторым направлениям - продажу газет контролирует одна фирма, мороженое - другая. В фаст-фуде есть фавориты, типа "Подорожника". В торговле сигаретами и напитками таких вещей не видно. Но кто знает, что может произойти дальше?

Кроме всего прочего, крупным корпорациям невыгодно съедать мелких полностью (симбиотическое сосуществование с узкоспециализированными выгоднее).

Сьедать невыгодно, но тут важно, кто на этом празднике жизни главный. Бывает даже, что фкрупная фирма специально выделяет мелкие подразделения в как-бы самостоятельные предприятия. Пример из жизни - работал в охране МТС, так эту охрану перевели в отдельную "частную" фирму, также как сделали фирму для уборщиц и электриков. Мотив - экономия на работниках, зарплаты в этих подставных фирмах идут в серую, да и индексации (как в головной фирме) не предусмотрено.

Более широко можно рассматривать дело, применительно к отношениям банка с малым предпринимателем. Многие предприятия создаются на кредиты, и их владельцы фактически находятся в зависимости от банка. Последний решает, на что кредит можно дать, а на что не стоит, таким образом отчасти планируя деятельность мелких предпринимателей.

[Fortop 1,151]

Мотив - экономия на работниках, зарплаты в этих подставных фирмах идут в серую, да и индексации (как в головной фирме) не предусмотрено.

Что собственно я и говорил - крупные корпорации соблюдают КЗоТ гораздо тщательнее

А вопрос аффилированности обычно остается за кадром.

Но "маркетологи" на это ополчились обозвав вредным чтением Экономикса

Более широко можно рассматривать дело, применительно к отношениям банка с малым предпринимателем. Многие предприятия создаются на кредиты, и их владельцы фактически находятся в зависимости от банка. Последний решает, на что кредит можно дать, а на что не стоит, таким образом отчасти планируя деятельность мелких предпринимателей.

Уффф, а вот тут все много сложнее. Долго объяснять, но для простого народа есть неплохое на пальцах объяснение выгодности кредита предпринимателю у Киосаки (при всем том, что цели и тематика его книг совсем о другом)