Все старые темы

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

А кто не хочет работать, но может - офк ничего не получит. Общество не должно кормить иждивенцев.

Товарищ Ленин (пламенный коммунист и революционер), если б был жив, думаю, с тобой полностью согласился. Он не мечтал о коммунизме для иждевенцев, лодырей или тупых зомби (отмаялся с 8 до 16 и за кабриолетом )

Спрошу: почему шведский тип социализма для тебя не левой направленности? Потому что никого не расстреляли и баржами людей не топили при переходе к нему?

[2misha 597]

9 часов назад, evric сказал:

Товарищ Ленин (пламенный коммунист и революционер), если б был жив, думаю, с тобой полностью согласился. Он не мечтал о коммунизме для иждевенцев, лодырей или тупых зомби (отмаялся с 8 до 16 и за кабриолетом )

Спрошу: почему шведский тип социализма для тебя не левой направленности? Потому что никого не расстреляли и баржами людей не топили при переходе к нему?

Потому что есть частная собственность на средства производства. Тем более есть большой бизнес.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Потому что есть частная собственность на средства производства. Тем более есть большой бизнес.

И чё? Доказать можете, что частная собственность - это правая идеология?

[enot1980 15,404]

Парни : Просьба -  чуть   снизить  тон 

[2misha 597]

13 минуты назад, evric сказал:

И чё? Доказать можете, что частная собственность - это правая идеология?

При Гитлере крупные концерны процветали. И в других странах Оси тоже. Не было ни одной страны с правыми у власти, где все было национализировано.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

При Гитлере крупные концерны процветали. И в других странах Оси тоже. Не было ни одной страны с правыми у власти, где все было национализировано.

И чё? Если ваша цель создать привилегированный, хорошо содержащийся за счет государства класс бюрократии, то конечно вам надо национализировать ВСЁ. Только к социализму это не относится. Так как в пользу бюрократического класса нарушается главный тезис левых: о равенстве всех.

Изменено 06.12.2017, 08:59:37 пользователем evric

[2misha 597]

16 минут назад, evric сказал:

И чё? Если ваша цель создать привилегированный, хорошо содержащийся за счет государства класс бюрократии, то конечно вам надо национализировать ВСЁ. Только к социализму это не относится. Так как в пользу бюрократического класса нарушается главный тезис левых: о равенстве всех.

Кстати при Сталине даже высокие должностые лица жили довольно таки аскетично.

 

Цель социализма - устранить классовую эксплуатацию.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, 2misha сказал:

Цель социализма - устранить классовую эксплуатацию.

Учите мат часть.

[2misha 597]

2 часа назад, evric сказал:

Учите мат часть.

Я хорошо её знаю.

[Nervar 32]

10 часов назад, 2misha сказал:

Цель социализма - устранить классовую эксплуатацию.

Весьма спорно. Если работник работает на корпорацию, акционером которой является он, или его бабушка-пенсионер, он эксплуатирует сам себя?

Т. е. можно утверждать, что во многих странах классовой эксплуатации уже нет, значит там уже полный социализм?.. 

[2misha 597]

6 минут назад, Nervar сказал:

Весьма спорно. Если работник работает на корпорацию, акционером которой является он, или его бабушка-пенсионер, он эксплуатирует сам себя?

Т. е. можно утверждать, что во многих странах классовой эксплуатации уже нет, значит там уже полный социализм?.. 

Если он сам акционер корпорации, то конечно он не является эксплуататором самого себя, а других работающих, у которых нет акций.

 

Где нет классовой эксплуатации? Во всех капстранах она есть в большей или меньшей мере. Само по себе наличие прибыли капиталиста - уже эксплуатация. Даже если в стране высокий уровень жизни.

[Nervar 32]

3 минуты назад, 2misha сказал:

Если он сам акционер корпорации, то конечно он не является эксплуататором самого себя, а других работающих, у которых нет акций.

 

Где нет классовой эксплуатации? Во всех капстранах она есть в большей или меньшей мере. Само по себе наличие прибыли капиталиста - уже эксплуатация. Даже если в стране высокий уровень жизни.

А если в зар. плату всех работников включена какая-то доля акций? И если работнику нужны деньги, и он сразу продает эту причитающуюся ему долю акций. Он сразу снова становится эксплуатируемым? А не продавал бы, не стал бы? Смешно.

 

А про капиталистов попросту неверно. Можно сказать, что есть такая гипотеза. Которая в реале пока что с треском провалилась. Предприниматели нужны обществу, они рискуют своими деньгами. Государство не может эффективно их заменить, траты на бюрократию больше, а толку меньше.

[2misha 597]

24 минуты назад, Nervar сказал:

А если в зар. плату всех работников включена какая-то доля акций? И если работнику нужны деньги, и он сразу продает эту причитающуюся ему долю акций. Он сразу снова становится эксплуатируемым? А не продавал бы, не стал бы? Смешно.

 

А про капиталистов попросту неверно. Можно сказать, что есть такая гипотеза. Которая в реале пока что с треском провалилась. Предприниматели нужны обществу, они рискуют своими деньгами. Государство не может эффективно их заменить, траты на бюрократию больше, а толку меньше.

 

Если часть заработка - зп, но часть - акции, значит частично эксплуатируемый. А если продал их и дальше работает только на зп - снова его экспуатируют.

 

Поясню на пальцах короче:

 

Работает человек на фабрике, сделал условно говоря он за месяц 20 табуреток, продали которые за 2000 баксов. Из этих 2 штук 500 ушло на сырье, электричество и сопутствующие расходы, 500 ушло в виде различных налогов государству, 500 себе в виде прибыли забрал собственник и лишь 500 осталось рабочему в виде оплаты труда.

 

А если теперь собственником фабрики является социалистическое государство - те 500 баксов, что шли в карман буржую, остаются в зарплате рабочего. Вот и все.

 

 

КАК построить государственную систему чтоб она управляла экономикой не хуже рынка - вопрос важный, но отдельный. Но чисто математически наличие  частного собственника уменьшает доход трудящегося так как забирает в виде денег часть производимой им продукции.

 

Это просто математика и никакими изворотами против неё не попрешь.

[Nervar 32]

Если бы собственником фабрики было "социалистическое" государство в том виде, в котором вы его понимаете, то рабочий бы получал в разы меньше - это просто исторический факт, и никакими изворотами против этого не попрёшь.

 

Нельзя убрать собственника за ненужностью, потому что он - мозг и сердце предприятия, армия чиновников заменяет его неэффективно и несет одни убытки.

[ROTOR 8,909]

В 03.12.2017 в 16:00, Alex2411 сказал:

 

Не спорю. Вот только делать это нужно взвешенно и убедительно. И коль уж вы лично взялись за сие благое дело - нести свет знаний молодым да неокрепшим на публичном ресурсе - честь вам и хвала, однако ваша аргументация должна быть безупречной и опираться на проверяемые факты и достоверные источники. А когда вам вежливо и корректно указывают на возможные ошибки, имеет смысл прислушаться, а не бросаться на штурм мельниц с капслоком наперевес.

 

Для мальчиков КолеЙ!
Не Гитлер стрелял по этим детям, а простой немецкий  солдат ни в чем «невиновный»

[Иммануил_Кант 8,462]

В 04.12.2017 в 00:15, Alex2411 сказал:

 

Думаю, тут немалую роль играет такое необъяснимое явление, как загадочная русская душа, не раз приводившее в изумление немцев.
Да и не только немцев. Утром 13 марта 1940 на некоторых участках фронта финны дважды были не то что удивлены, а буквально в шоке от происходящего. Первый раз, когда уже после подписания в Москве мирного договора, всего за несколько часов до согласованного момента прекращения боевых действий (12 часов дня 13 марта), с советской стороны на них обрушился мощнейший артобстрел, один из самых страшных за всю войну. Хотя казалось бы... А второй, ещё больший шок, они испытали, когда ровно в 12 часов наступила тишина и через непродолжительное время с той же советской стороны в полный рост поднялись русские бойцы и решительно направились к финским окопам, размахивая руками, в которых они держали... угадайте, что? Водку.

 

Такой народ нельзя победить.

Ну ты сравнил. Ты еще в пример приведи  Империалистическую, как русский-солдат братался с австровенгерским-солдатом на пасху и рождество.

Не та война. Не затем пришли немцы в СССР и не затем в 41-м миллионы окруженных входили из котлов, чтобы потом брататься с Гансами под Сталинградом.

У меня один дед с 41-го по 45-й в концлагере.

И как он в концлагере выживал он в тетрадочку аккуратненько записал и помер в 50 лет от сердечного приступа.

Я таких как Коля уже никогда не пойму.

Изменено 08.12.2017, 14:17:08 пользователем evric

[Alex2411 2,309]

1 час назад, evric сказал:

брататься с Гансами под Сталинградом.

 

Не нужно перегибать, никто не предлагает брататься с захватчиками.

 

 

1 час назад, evric сказал:

У меня один дед с 41-го по 45-й в концлагере.

И как он в концлагере выживал он в тетрадочку аккуратненько записал и помер в 50 лет от сердечного приступа.

 

А у меня ближайшая родственница обе войны была медсестрой и, зная, что немцы не станут стрелять в медика, специально закрывала красные кресты, брала вместо санитарной сумки наган и лично поднимала оробевших бойцов в атаку. И те поднимались. Плечом к плечу. И дрались в рукопашной так, что мы до сих пор ими гордимся. Русские, украинцы, белорусы, грузины, казахи, евреи... Одним словом - наши. А после боя она на отвоёванных у врага метрах перевязывала всех - и красноармейцев и солдат вермахта. Коммунист с безупречной репутацией. Вот так.
Это не война такая, это народ такой. В котором удивительным образом сочетаются яростная ненависть и великодушие.

 

 

1 час назад, evric сказал:

Я таких как Коля уже никогда не пойму.

 

Коля мал и глуп ещё, там нечего понимать. Это не взвешенные убеждения взрослого человека, это обычное юношеское "а чё я такого сказал?" Ему подсунули - он и прочитал. Не согласился бы - в Германию поехал бы другой паренёк, более сговорчивый.

На мой взгляд, тут не нужно бросаться в крайности. В моём детстве мальчишки, бывало, играли в "гестаповцев", допрашивали "партизан" и т.п.. И ничего - повзрослели, поумнели и пошли честно служить Родине.

А если уж к кому и есть вопросы, то перво-наперво не к школьнику Коле, а к его "педагогам".

[Zdrajca 6,558]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

А если уж к кому и есть вопросы, то перво-наперво не к школьнику Коле, а к его "педагогам".

В первую очередь с родителей спрос. У педагогов другие обязанности.

[Alex2411 2,309]

1 час назад, Zdrajca сказал:

В первую очередь с родителей спрос. У педагогов другие обязанности.

 

Ошибаетесь. Спрос именно с педагогов. Точнее, с "педагогов".
Дело тут не только и не столько в "невинности" солдат вермахта, на которую так настойчиво обращает внимание Ротор. Это слово вполне могло оказаться просто неудачно подобранным, да и чисто формальная сторона вопроса тут не бесспорна - эти солдаты ведь не осуждены трибуналом как преступники. Дело в общем посыле, в тоне выступления в целом. Например, Коля "чрезвычайно огорчён"... спрашивается, чем? Гибелью солдат вражеской армии? Солдаты вермахта - это враг. Чрезвычайно огорчившее его кладбище - это кладбище врагов. И совершенно неважно, невиные они или нет, хотели они воевать или нет, творили они зверства или нет, по приказу или нет... Это враги, пришедшие войной на нашу землю, для которых кладбище всегда и во все времена - самое подходящее место. Поэтому "чрезвычайно огорчаться" тут совершенно нечему, тут нужно радоваться и гордиться. Так вот именно тем "педагогам", которые надоумили мальчика Колю "чрезвычайно огорчаться", и нужно в первую очередь задавать вопросы. Вопросы весом лет этак на 8-10 строгого режима...
Я так думаю.

[Дон Андрон 14,870]

https://www.theguardian.com/science/2017/dec/04/us-military-agency-invests-100m-in-genetic-extinction-technologies

US military agency invests $100m in genetic extinction technologies

 

https://news.rambler.ru/markets/38599241-darpa-vkladyvaet-100-millionov-dollarov-v-razrabotku-geneticheskogo-oruzhiya/

DARPA вкладывает 100 миллионов долларов в разработку генетического оружия

Как сообщает издание Guardian, Управление перспективных исследовательских проектов США (DARPA) приступило к разработке оружия на основе генной инженерии. Для работы над проектом ведомство выделило 100 миллионов долларов США. Новое оружие будет редактировать геном живых организмов таким образом, что они не смогут воспроизводить потомство.

 

Стоит заметить, что на данный момент проект рассчитан на борьбу с малярийными комарами, грызунами и другими видами фауны, представляющими опасность для человека. При этом представители Организации Объединенных Наций уже выразили крайнюю обеспокоенность такими действиями со стороны DARPA, ведь подобные технологии могут быть использованы и в военных целях.