Все старые темы

[war_dog 3,686]

2 минуты назад, BigMek сказал:

И как бы интересно СССР помог Гитлеру победить амеров и британцев? Думаете именно двух ржавых линкоров не хватало немцам для успеха "Морского льва"

 

Не являясь специалистом в военной области, не могу сказать определённо. Имеется ввиду мощь наших двух держав. Но всё же думаю, Индию бы мы точно покорили с Ираном. 

[BigMek 1,930]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Ну Гитлер же предлагал разделение сфер влияния с включением в советскую Индии. Без своих колоний ВБ была бы на порядок менее опасной.

 

1 минуту назад, war_dog сказал:

 

Не являясь специалистом в военной области, не могу сказать определённо. Имеется ввиду мощь наших двух держав. Но всё же думаю, Индию бы мы точно покорили с Ираном. 

А, простите, снабжать индийский экспедиционный корпус как будем? Через афганские горы? На осликах? А Иран мы и так взяли напополам с бриттами ценой потери 40 человек. Да только нахрен он нам не нужен был. Ну кроме как дорога для Ленд-Лиза.

[war_dog 3,686]

1 минуту назад, BigMek сказал:

 

А, простите, снабжать индийский экспедиционный корпус как будем? Через афганские горы? На осликах? А Иран мы и так взяли напополам с бриттами ценой потери 40 человек. Да только нахрен он нам не нужен был. Ну кроме как дорога для Ленд-Лиза.

 

Жратву на месте грабить, боеприпасы тяжёлой авиацией.

 

[Nervar 32]

43 минуты назад, Zdrajca сказал:

Во вторую мировую еще да. Но не в первую. Ты сильно преувеличиваешь мощь российской армии.

Это если Австро-Венгрия и Османы останутся в стороне или выступят против немецко-русского союза.

Был такой союз - "Священный", 3 Императоров, немецко-австро-российский. Распался быстро. Но если взять его за основу - то перспективы очень хорошие, т. к. РИ османов даже в одиночку уделывает, а ГИ - Францию.

[BigMek 1,930]

2 минуты назад, war_dog сказал:

 

Жратву на месте грабить, боеприпасы тяжёлой авиацией.

 

Угу. И какой контингент вы планируете таким образом прокормить? Тысяч пять? А если бритты выжженную землю устроят?

А боеприпасы, солярку, бензин, медикаменты, запчасти, сапоги, наконец, на чем возить? На ТБ-3? Не долетит. На ТБ-7? Этот с пониженной загрузкой долетит, но их в 1939 году емнип ажно 6 имеется. 

Так, на всякий случай, советская авиации ниасилила снабжение по воздуху одной, к тому же сильно потрепанной дивизии, окруженной финнами, а вы тут собрались армию вторжения прокормить.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, Nervar сказал:

Это если Австро-Венгрия и Османы останутся в стороне или выступят против немецко-русского союза.

Скажите, а Россия в вашей альтернативе отказывается от сферы влияния на Балканах в пользу австрийцев? 

[war_dog 3,686]

3 минуты назад, BigMek сказал:

Угу. И какой контингент вы планируете таким образом прокормить? Тысяч пять? А если бритты выжженную землю устроят?

А боеприпасы, солярку, бензин, медикаменты, запчасти, сапоги, наконец, на чем возить? На ТБ-3? Не долетит. На ТБ-7? Этот с пониженной загрузкой долетит, но их в 1939 году емнип ажно 6 имеется. 

Так, на всякий случай, советская авиации ниасилила снабжение по воздуху одной, к тому же сильно потрепанной дивизии, окруженной финнами, а вы тут собрались армию вторжения прокормить.

 

Ну тогда не знаю, но думаю т-щ Сталин мог бы решить этот вопрос. 

 

[Nervar 32]

2 минуты назад, BigMek сказал:

Скажите, а Россия в вашей альтернативе отказывается от сферы влияния на Балканах в пользу австрийцев? 

В т. ч. поэтому Св. союз и распался, видимо.

Но у Габсбургов была неплохая идея создать не двуединую, а треединую монархию - Австро-Венгро-Славянскую. Было бы прикольно, если бы РИ поддержала.

А после войны, страна могла бы превратится в Федерацию...

[BigMek 1,930]

5 минут назад, war_dog сказал:

Ну тогда не знаю, но думаю т-щ Сталин мог бы решить этот вопрос. 

Можете тоньше

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, Venc сказал:

Жизнь в лагере под Бекетовкой

Над воротами лагеря в Бекетовке очень уместна была бы надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий". По прибытии лагерная охрана первым делом обыскивала пленных, а затем выстраивала для регистрации. Люди часами стояли на холоде, пока охрана не спеша их пересчитывала. Пленные подвергались этой процедуре каждый день. После регистрации немцев расселили по деревянным баракам. По свидетельствам очевидцев, в каждом бараке, рассчитанном на десять человек, ютилось по сорок-пятьдесят. К 4 февраля в лагере в Бекетовке собралось 50 тысяч [422] военнопленных, многие из которых были ранены или больны.

Лагерное начальство пребывало в полной растерянности. Транспорт отсутствовал, воду привозили в железных бочках на телегах, запряженных верблюдами, да и то нерегулярно. Пленный врач-австриец так описывал свои впечатления от первых дней пребывания в лагере: "Есть нечего, пить нечего... Люди пытаются утолить жажду грязным снегом и желтым от мочи льдом. Каждое утро -новые трупы". Через два дня после прибытия пленных впервые накормили обедом, который состоял из размоченных в теплой воде отрубей. Русские называли это пойло супом.

Условия содержания пленных были ужасны. Одежда кишела вшами. В знак протеста немцы набирали полные пригоршни паразитов и бросали их в охранников. Это приводило к многочисленным расправам.

К пленным в лагере относились по-разному. Так, например, румыны, хорваты и итальянцы пользовались некоторыми привилегиями и могли работать на кухне. Румыны старались отыграться на своих бывших союзниках, считая, что немцы обманом заманили их в этот ад. Румыны нападали на разносчиков пищи, и немцы нередко оставались голодными. Во избежание этого немецкие пленные вынуждены были обеспечивать своих разносчиков охраной.

Пленные-австрийцы всячески подчеркивали свою национальную принадлежность, чтобы не дай Бог их не приняли за немцев. Они надеялись на лучшее обращение и не слишком в этом ошиблись. Поразительно, но, кажется, даже русские забыли, что Гитлер по рождению именно австриец.

А в лагере тем временем шла настоящая борьба за выживание. Один пленный офицер-танкист писал: "Каждое утро из бараков выносили трупы. Обнаженные тела штабелями складывали у лагерной стены". Гора трупов действительно росла на глазах, она составляла около ста метров в длину и два метра в высоту. Ежедневно в лагере умирало пятьдесят-шестьдесят человек. "Мы не плакали, [423] у нас не осталось слез", — вспоминал офицер Люфтваффе. Один пленный, которого русские использовали в качестве переводчика, случайно увидел регистрационный лист. Документ свидетельствовал, что с начала февраля в лагере под Бекетовкой умерло сорок пять тысяч военнопленных.

"Голод меняет психологию человека, его поведение и образ мыслей", — записал в своем дневнике доктор Дибальд. В то время немцы не брезговали даже мертвечиной, только бы выжить. С трупов срезали куски мяса, которые потом варили в самодельных котелках. Особенно брезгливых тоже приглашали закусить, уверяя, что это верблюжатина. Тех, кто питался человеческим мясом, сразу можно было отличить по их внешнему виду. Людоеды прекрасно выглядели, а их румяные щеки лоснились от жира. Во всех сталинградских лагерях каннибализм был обычным делом. Русские ничего не предпринимали для пресечения этого жуткого явления. Продукты, предназначенные для пленных, по-прежнему разворовывались, а немецким солдатам ничего другого не оставалось, как подыхать с голоду или... поедать себе подобных.

Холод, голод и болезни постепенно превращали людей в животных. В лагере с ужасающей быстротой распространилась дизентерия. Бывали случаи, когда потерявший сознание человек проваливался в яму уборной, а его ослабшие товарищи даже не могли оказать ему помощь.

Показательна следующая история, произошедшая с одним лейтенантом, графом, потомком знатного рода. Поскользнувшись на испражнениях, он упал в дыру сортира, но ни у кого уже не было сил вытащить его оттуда. Вдруг сверху послышался голос одного солдата, который говорил на диалекте его родной округи. "Откуда ты?" — крикнул лейтенант. Оказалось, что они земляки, и отец солдата в свое время работал в усадьбе графа. Почувствовав себя чуть ли не родственником попавшего в беду лейтенанта, солдат, напрягая последние силы, вытащил офицера из зловонной ямы.

Как ни странно, первыми умирали люди полные или крепкого телосложения. Больше всего шансов выжить было у худых и малорослых. Скудного лагерного пайка хватало [424] на поддержание духа в их тщедушных телах, В советских лагерях для военнопленных только лошадей кормили в соответствии с их размерами.

Весной лагерь под Бскетовкой подвергся реорганизации. Первыми отбыли высшие офицеры — их перевели в лагерь под Москвой. Уезжали они в специальных комфортабельных вагонах, что очень злило младших офицеров. Те, кто обманывал солдат своими лживыми речами, оказались теперь в гораздо лучших условиях, чем их бывшие подчиненные. Один лейтенант с горечью говорил: "Долг генерала — оставаться со своими людьми, а не покидать их, уезжая в мягком вагоне". Шансы на выживание находились в прямой зависимости от звания. Так, из содержащихся в лагерях солдат умерло 95процентов, из младших офицеров — 55, из высших офицеров — только 5 процентов от общего числа. Как справедливо заметили иностранные журналисты, плененные генералы отнюдь не выглядели истощенными, а солдаты из их личной охраны не были так ослаблены, как солдаты из обычных частей.

Некоторые офицеры были переведены в лагеря под Красногорском и Суздалем. Пленных, специально отобранных для "антифашистской агитации", направили в лагерь под Елабугой. Перевозили их, конечно, не так, как генералов. В одном из эшелонов, отправленном в марте, из тысячи восьмисот человек умерло тысяча двести. Люди гибли от тифа, желтухи, дизентерии, цинги, водянки и туберкулеза. Ближе к лету возросло количество смертных случаев от малярии.

Все новые и новые эшелоны с военнопленными уходили от Сталинграда. Двадцать тысяч было выслано в Бекабад, две с половиной в Вольск, к северу от Саратова, пять тысяч отправлено по Волге в Астрахань, других перевели под Свердловск и в Караганду.

Перед отправкой пленных обязательно регистрировали. Многие в надежде, что их пошлют в какой-нибудь колхоз, указывали, что до войны занимались сельским хозяйством. Завзятые курильщики собирали и сушили верблюжий помет, чтобы было что покурить в пути. Пережив зиму в Бекетовке, они были уверены, что самое [425] страшное уже позади. Переезд вселял в души людей надежды на лучшее. Однако вскоре они поняли, что ошибались. В каждый вагон набивали по сотне человек; отхожим местом служила дыра, вырезанная в полу. Весна выдалась затяжная, и по ночам часто случались заморозки, пленные дрожали от холода, не имея возможности даже подвигаться, чтобы согреться. В пути их кормили хлебом и исключительно соленой рыбой, при этом воды почти не давали. Пытаясь утолить жажду, заключенные слизывали капельки . влаги, конденсирующиеся на металлических деталях внутри вагонов. На остановках пленные жадно набивали рты талым снегом, но это было небезопасно, и многие умерли по дороге. Трупы складывали у дверей вагонов, чтобы потом вынести. На каждой остановке русские, открывая задвижку, спрашивали: "Сколько капут?"

Некоторые "путешествия" длились по двадцать-тридцать дней. Самым тяжелым оказался маршрут через Саратов и Узбекистан в Бекабад. В одном вагоне из ста человек в живых осталось только восемь. Прибыв наконец в лагерь, пленные с ужасом узнали, что будут работать на строительстве дамбы для гидроэлектростанции. Первым делом всех остригли наголо, а потом подвергли какой-то химической обработке, причем некоторые после этой процедуры скончались.

Бараков не было, и пленные жили в землянках. Охранниками служили немцы, перешедшие на сторону русских. Особенно много страданий доставил заключенным один фельдфебель, назначенный на должность начальника охраны. "Никто из русских не обращался с нами так жестоко, как он", — вспоминал позже один из пленных{14}.

Hide

 

 

 

Ну вот все и становится на свои места. И сразу видно, откуда уши растут у этих заявлений.

 

[Venc 5,670]

после тех диких нападок на мальчика который призывал к миру - вдруг начал понимать что может быть фонд Эберта который установил проблемы с ксенофобией в современной России не так уж и не прав.

 

А про то, что есть такие люди как сибиряки я и так знал.

 

Сибиряки  

Чем сибиряки отличаются от русских?

Говоря «сибиряк» мы подразумеваем «закаленный характер» и «крепкое здоровье». Во многом это так. Но история, жизнь и мировосприятие сибиряков раскрывают нам куда более интересные подробности.

 

Этимология

Термин «Сибирь» гораздо более древний чем, к примеру, «Русь». Его корни восходят к V веку. На татарском это слово звучит как «сэбэр», что в переводе означает «метет пурга».

По версии исследователя З. Я. Бояршиновой термин «Сибирь» происходит от названия этнической группы «сипыр», хотя ее выводы многими оспариваются. Позднее это слово стало связываться с тюркоязычным народом, жившим на берегах Иртыша в районе современного Тобольска.

Интересно, что до XIII века слово «Сибирь» было в обиходе исключительно по отношению к народности и лишь позднее его стали употреблять к области проживания людей. «Сибирь» как название земель впервые упоминается у средневековых иранских хронистов, а в 1375 году в Каталонском атласе появляется область «Sebur».

 

Первопроходцы

В 1483 году в Западной Сибири впервые появляются русские: это была «судовая рать», посланная Иваном III чтобы подчинить вогульских князей. Но началом проникновения русских в Сибирь считается 1581 год – поход казаков и служилых людей под предводительством Ермака.

За полстолетия активного освоения сибирских просторов русские первопроходцы дошли до Охотского моря, а еще через столетие – до побережья Северного Ледовитого океана. Покорение новых земель сопровождалось активными контактами с коренными народами Сибири. Однако помимо диалога отношения с туземцами зачастую приводили к серьезной конфронтации.

С XVII столетия в Сибирь начинают активно ссылаться каторжане. В распоряжении Алексея Михайловича даются указания «устроять с женами и детьми на пашню, давая им ссуды и всякие угодья на пропитание». Но в Сибирь едут и по собственной воле представители самых разных специальностей – от плотников и золотоискателей до купцов и промышленников в надежде разбогатеть или найти лучшую жизнь.

Многие из первопроходцев нашли в сибирской земле свою новую Родину и больше не вернулись в европейскую Россию. Постепенно знакомясь с бытом коренных обитателей этих мест – хантов, манси, якутов, бурятов и вступая с ними в торгово-экономические и культурные отношения русские осваиваются в суровых природных условиях и закладывают фундамент выживаемости для последующих поколений колонистов: таким образом формируется русско-сибирский генофонд.

 

«Многонациональный котел»

Однако русские это только часть родословной сибирского народа. Историки и этнографы по отношению к населению Сибири часто употребляют такие характерные словосочетания как «многонациональный котел» или «зонтичная идентичность», подразумевая что Сибирь стала домом для сотен этносов и групп людей: сибиряками к примеру себя называют обрусевшие пленные немцы, тувинцы, якуты, татары, алтайцы и даже выходцы из бывших Союзных республик.

Вспомним, что появившееся на карте России Сибирское ханство это осколок некогда пестрой по этническому составу Золотой Орды. Однако и сегодня неоднородный сибирский этнос активно преобразуется. Социологи отмечают, что последнее время во многом из-за снизившегося уровня жизни усилился отток коренных сибиряков в центральную Россию и Европу. Взамен убывших города Сибири активно пополняются гастарбайтерами из Средней Азии и Китая.

Сибирский характер

В силу многонационального состава сибирского этноса у местных жителей с самого детства развиваются толерантность и стремление к многообразию. Огромную роль в формировании «сибирского характера» сыграл суровый климат этих мест, который привил жителям стойкость, выносливость, терпеливость и самостоятельность.

Однако социологи помимо положительных качеств сибиряков – благожелательности, прямодушия, искренности, толерантности находят и не очень привлекательные – хитрость, скупость, легкомыслие и даже лень.

Исходя из подобной диалектики исследователи делают следующие выводы: сибиряки охотно приходят друг другу на помощь, радушно принимают гостей, но проявляя при этом сдержанность и закрытость.

 

Подлинный дух

Новосибирский социолог Ольга Ечевская отмечает что «оторванность жизни сибиряков — важная часть их регионального самосознания». Историк Юрий Чернышов в своих выводах идет дальше. Он призывает исследователей обращать внимание не только на городские центры Сибири, но и на «глубинку».

«Нужно идти в народ, в деревни и сёла, потому что крупные города — это не показатель. Только глубоко укоренённая идентичность, прочные традиции и уклад расскажут о людях то, что сами они проговорить не в силах», – заключает исследователь. Но верно и другое: именно Природа, а не цивилизация является для сибиряка главным носителем и образчиком его подлинного духа.

Hide  

________________________

добавлено 3 минуты назад

 

 

Изменено 24.11.2017, 08:49:18 пользователем Venc

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, Nervar сказал:

Австро-Венгро-Славянскую

А не Хорватскую вместо Славянской?

[Odin 830]

В 22.11.2017 в 17:34, Хоттабыч сказал:

Таджикам ещё и платить надо, а солдатам - нет. 

таджики всё сделают как надо и за копейки))) а солдаты - тяп-ляп, а потом "факт использования" недоброжелатели (коих у любого генерала хватает) используют против самого генерала - а генеральская пенсия мнооого меньше, чем генеральская зарплата))))

[Nervar 32]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

А не Хорватскую вместо Славянской?

А какая разница? Учили же хорваты сербохорватский, ну так и сербы бы поучили хорватосербский.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, BigMek сказал:

 

Скажите, а после гипотетической победы союза РИ и ГИ, зачем немцам оглядываться на несоизмеримо более слабого соседа, которого они могут раздавить за полгода?

А зачем они оглядывались на Турцию, которая была намного слабее РИ? А зачем оглядывались на Италию, которая была тоже слабее? Почему не трогали слабую Швейцарию, которую можно было весело пограбить? Всех всё равно сожрать невозможно было - немцев на гарнизоны и комендатуры не хватило бы, а в таких условиях союзник, прикрывающий тыл и поставляющий ресурсы, необходим.

 

Но, конечно, лучше немцам и русским убивать друг друга, чтоб другие на этом фоне поднялись, и из-за этого деградировать до полного ничтожества - блестящая политика.

Изменено 24.11.2017, 09:57:24 пользователем pawlinmawlin

[ROTOR 8,909]

12 часа назад, Venc сказал:

после тех диких нападок на мальчика который призывал к миру - вдруг начал понимать что может быть фонд Эберта который установил проблемы с ксенофобией в современной России не так уж и не прав.

 

А про то, что есть такие люди как сибиряки я и так знал.

 

Сибиряки

Чем сибиряки отличаются от русских?

Говоря «сибиряк» мы подразумеваем «закаленный характер» и «крепкое здоровье». Во многом это так. Но история, жизнь и мировосприятие сибиряков раскрывают нам куда более интересные подробности.

 

Этимология

Термин «Сибирь» гораздо более древний чем, к примеру, «Русь». Его корни восходят к V веку. На татарском это слово звучит как «сэбэр», что в переводе означает «метет пурга».

По версии исследователя З. Я. Бояршиновой термин «Сибирь» происходит от названия этнической группы «сипыр», хотя ее выводы многими оспариваются. Позднее это слово стало связываться с тюркоязычным народом, жившим на берегах Иртыша в районе современного Тобольска.

Интересно, что до XIII века слово «Сибирь» было в обиходе исключительно по отношению к народности и лишь позднее его стали употреблять к области проживания людей. «Сибирь» как название земель впервые упоминается у средневековых иранских хронистов, а в 1375 году в Каталонском атласе появляется область «Sebur».

 

Первопроходцы

В 1483 году в Западной Сибири впервые появляются русские: это была «судовая рать», посланная Иваном III чтобы подчинить вогульских князей. Но началом проникновения русских в Сибирь считается 1581 год – поход казаков и служилых людей под предводительством Ермака.

За полстолетия активного освоения сибирских просторов русские первопроходцы дошли до Охотского моря, а еще через столетие – до побережья Северного Ледовитого океана. Покорение новых земель сопровождалось активными контактами с коренными народами Сибири. Однако помимо диалога отношения с туземцами зачастую приводили к серьезной конфронтации.

С XVII столетия в Сибирь начинают активно ссылаться каторжане. В распоряжении Алексея Михайловича даются указания «устроять с женами и детьми на пашню, давая им ссуды и всякие угодья на пропитание». Но в Сибирь едут и по собственной воле представители самых разных специальностей – от плотников и золотоискателей до купцов и промышленников в надежде разбогатеть или найти лучшую жизнь.

Многие из первопроходцев нашли в сибирской земле свою новую Родину и больше не вернулись в европейскую Россию. Постепенно знакомясь с бытом коренных обитателей этих мест – хантов, манси, якутов, бурятов и вступая с ними в торгово-экономические и культурные отношения русские осваиваются в суровых природных условиях и закладывают фундамент выживаемости для последующих поколений колонистов: таким образом формируется русско-сибирский генофонд.

 

«Многонациональный котел»

Однако русские это только часть родословной сибирского народа. Историки и этнографы по отношению к населению Сибири часто употребляют такие характерные словосочетания как «многонациональный котел» или «зонтичная идентичность», подразумевая что Сибирь стала домом для сотен этносов и групп людей: сибиряками к примеру себя называют обрусевшие пленные немцы, тувинцы, якуты, татары, алтайцы и даже выходцы из бывших Союзных республик.

Вспомним, что появившееся на карте России Сибирское ханство это осколок некогда пестрой по этническому составу Золотой Орды. Однако и сегодня неоднородный сибирский этнос активно преобразуется. Социологи отмечают, что последнее время во многом из-за снизившегося уровня жизни усилился отток коренных сибиряков в центральную Россию и Европу. Взамен убывших города Сибири активно пополняются гастарбайтерами из Средней Азии и Китая.

Сибирский характер

В силу многонационального состава сибирского этноса у местных жителей с самого детства развиваются толерантность и стремление к многообразию. Огромную роль в формировании «сибирского характера» сыграл суровый климат этих мест, который привил жителям стойкость, выносливость, терпеливость и самостоятельность.

Однако социологи помимо положительных качеств сибиряков – благожелательности, прямодушия, искренности, толерантности находят и не очень привлекательные – хитрость, скупость, легкомыслие и даже лень.

Исходя из подобной диалектики исследователи делают следующие выводы: сибиряки охотно приходят друг другу на помощь, радушно принимают гостей, но проявляя при этом сдержанность и закрытость.

 

Подлинный дух

Новосибирский социолог Ольга Ечевская отмечает что «оторванность жизни сибиряков — важная часть их регионального самосознания». Историк Юрий Чернышов в своих выводах идет дальше. Он призывает исследователей обращать внимание не только на городские центры Сибири, но и на «глубинку».

«Нужно идти в народ, в деревни и сёла, потому что крупные города — это не показатель. Только глубоко укоренённая идентичность, прочные традиции и уклад расскажут о людях то, что сами они проговорить не в силах», – заключает исследователь. Но верно и другое: именно Природа, а не цивилизация является для сибиряка главным носителем и образчиком его подлинного духа.

Hide

________________________

добавлено 3 минуты назад

 

 

Чем Сибиряки отличаются от русских? 
Это что за бред?
Вы знаете, чем попахивает утверждение, что сибиряки это отдельная от русских нация?
Я так понимаю деньги госдеп не зря тратит в русский Сибири.
Очередные плоды уж видны. Мальчик не призывал к миру, мальчик назвал немецких солдат погибших в ТАК НАЗЫВАЕМОМ кольце под Сталинградом НЕВИННЫМИ. То есть если сейчас пока у них еще есть страх развить эту мысль дальше, но они не будут наказаны за такие заявления, то завтра они уже продолжат логическую цепочку вновь созданной реальности – если немцы не виновны, значит советские солдаты под Сталинградом убивали не виновных? 
 

Изменено 24.11.2017, 21:16:47 пользователем ROTOR

[Venc 5,670]

13 часа назад, ROTOR сказал:

 

 

Чем Сибиряки отличаются от русских?

Вы сибиряк?

[Кастилиус 2,022]

1 час назад, Venc сказал:

Вы сибиряк?

Сибиряк понятие не национальное, а географическое.

Строить на этом нацию невозможно.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Venc сказал:

Вы сибиряк?

 

Вы степняк? А может быть тундряк? А может быть житель окраины, а это значит о(у)краинец? 

[Venc 5,670]

4 часа назад, ROTOR сказал:

 

Вы степняк? А может быть тундряк? А может быть житель окраины, а это значит о(у)краинец? 

Под степняками вы кого имеете в виду?

 

И  кого вы называете тундряками - эвенков?

 

Так по русски не говорят

________________________

добавлено 1 минуту назад

5 часов назад, Кастилиус сказал:

Сибиряк понятие не национальное, а географическое.

Строить на этом нацию невозможно.

а американец это национальное понятие или географическое?

[Venc 5,670]

18 часов назад, ROTOR сказал:

 

 

Чем Сибиряки отличаются от русских? 
Это что за бред?
Вы знаете, чем попахивает утверждение, что сибиряки это отдельная от русских нация?

 

Подождите вы процитировали исследования  которое проводилось русской академией наук или какой то другой уважаемой организацией

в нем указано, что сибиряки - сообщество которое обладает своими культурными, территориальными и политическими особенностями.

 

Вы разве с этим не согласны? Я так понимаю в сибири никогда не были  - вот съездите, тогда поговорим.

 

А то что там что то попахивает или ваше утверждение что сибиряки отдельная нация - это какая-то демагогия.

Изменено 25.11.2017, 15:55:30 пользователем Venc