Все старые темы

[Venc 5,670]

5 минут назад, electromagic сказал:

Ты пишешь лютую дичь. Хотя искренне надеюсь, что ты троллишь, ибо феерия.

А в чем лютая дичь то? В культе вооруженного всадника на Западе в средние века и вооруженного всадника на Востоке в средние века? И отсутствии у нас такого военного культа?

 

Аргументы есть хоть какие то?

Изменено 23.11.2017, 18:11:02 пользователем Venc

[Flamme 2,152]

1 час назад, enot1980 сказал:

Хорошо , что  отдельную тему  сделал .Представляю , что было бы в " Новостях России "  , если послушался  бы   болельщиков  "амкара"  .

И ещё раз - если всё твоё обоснование это "Мне не нужно!", то я остаюсь при своём мнении.

Если есть причина весомее, поддержанная конкретным правилом, окей я её слушаю. Мнение могу и поменять.

P.S. У тебя клавиатура чисто хронически пробелы так ставит? Ну ей-богу, читать трудно...

Изменено 23.11.2017, 18:16:29 пользователем Flamme

[electromagic 1,025]

7 часов назад, Venc сказал:

А в чем лютая дичь то? В культе вооруженного всадника на Западе в средние века и вооруженного всадника на Востоке в средние века? И отсутствии у нас такого военного культа?

 

Аргументы есть хоть какие то?

А у тебя? Я тоже могу отвечать всякой <вырезано>, вроде того, что в СССР, русские называли себя русскими, но на самом деле были больше россиянами, не православными и язычниками, как Русь и РИ, менталитет изменился принципиально. И что во всех война countryname только оборонялась. И придумывать хурму про всадников и прочую скотобазу. 

Изменено 24.11.2017, 01:41:06 пользователем ФСБ
Вырезано нарушение

[Venc 5,670]

7 часов назад, electromagic сказал:

А у тебя? Я тоже могу отвечать всякой <вырезано>, вроде того, что в СССР, русские называли себя русскими, но на самом деле были больше россиянами, не православными и язычниками, как Русь и РИ, менталитет изменился принципиально. И что во всех война countryname только оборонялась. И придумывать хурму про всадников и прочую скотобазу. 

понятно. Слив засчитан.)

Изменено 24.11.2017, 01:41:27 пользователем ФСБ
Вырезано нарушение

[electromagic 1,025]

Провокация вырезана

!	Пользователь electromagic получил предупреждение от модератора Bes. Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация.

 

Изменено 24.11.2017, 11:30:53 пользователем Bes
Вырезано нарушение

[Venc 5,670]

35 минут назад, electromagic сказал:

Божественно. Я повторил твои тупые детские доводы и слился. Удивительный контингент на  сайте.

хоть одну войну приведите несправедливую и не оборонительную которую начала Россия.

 

Не надо мне кидать список всех войн. Одной достаточно.

[ROTOR 8,909]

 

1 час назад, electromagic сказал:

Ага. Поэтому с британцами вторглись в Иран. Я понял, как это работает.

 

А Иран это фашистская Германия?

Подождите? Так вы думаете, что Бундестаг находится в Иране и мальчик там выступал?
Ага, теперь я понял  уровень образования!

 

[Zdrajca 6,558]

1 час назад, Venc сказал:

Да даже сравни дворян наших и европейских.

У тех дворяне - рейтары, рыцари, воины

А у нас просто дворяне)))

Чито?

________________________

добавлено 4 минуты назад

18 минут назад, Venc сказал:

хоть одну войну приведите несправедливую и не оборонительную которую начала Россия.

Было парочка войн, когда подводила войско к границе,слала посла с объявлением войны к ..двору и шла следом воевати и брати полон..

[Хоттабыч 16,371]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Вообще говоря, исторически союз Германии и России вполне мог бы поделить мир под себя ещё в Первую Мировую, будь главы наших стран поумнее. 

Два орла на одной территории никак бы не ужились. Сцепились бы рано или поздно.

[pawlinmawlin 2,134]

36 минут назад, Хоттабыч сказал:

Два орла на одной территории никак бы не ужились. Сцепились бы рано или поздно.

Когда территория размером с целый мир, даже половины вполне достаточно.

[Хоттабыч 16,371]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Когда территория размером с целый мир, даже половины вполне достаточно.

The world is not enough (и целого мира мало)

[ROTOR 8,909]

2 часа назад, ДиванныйЭксперт сказал:

Украинцы, блин.

Чего прикидываетась, историю освоения Сибири не знаете?

 

Так вы что-то быстро переобуваетесь или забываете что писали? История ОСВОЕНИЯ Сибири и война на тотальное уничтожение коренного населения, это для вас одинаковые вещи?
А если уж вы до освоения Сибири добрались, вспомните что вытворяли в те годы западные государства.
Я вообще не пойму к чему это вы?

Вы хотите объяснить смерть «невинного» немецкого солдата под Сталинградом, тем что Ермак столетия назад воевал с Сибирским ханом за то, кто будет иметь право добывать соболя быть в дремучих краях? 
До такого оправдания своих солдат, даже Гитлер не додумался. 

 

[Venc 5,670]

Песков осудил травлю ямальского школьника
Текст: Кира Латухина (Сочи)
5462
Экзальтированной травлей назвал ситуацию вокруг выступления в Бундестаге российского школьника из Нового Уренгоя пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
Выступавший в Бундестаге Николай Десятниченко волновался и не имел в виду ничего плохого, считает Песков. Он посоветовал заниматься вопросами образования, а не упражняться в человеконенавистничестве.

 Фото: Владимир Федоренко/ РИА Новости
В Совфеде назвали недопустимым выступление школьника из ЯНАО в Бундестаге
"Безусловно, выступление нашего российского школьника в Бундестаге вряд ли требует какой-то реакции администрации президента, - сказал журналистам представитель Кремля. - Тем более, в данном случае совершенно непонятна такая экзальтированная травля, которая стала происходить".

"Очевидно, что школьник не имел в виду ничего плохого, и очевидно, что школьник чрезвычайно волновался, когда выступал в Бундестаге", - отметил Песков. Да и любой ученик, выступая там, явно сильно бы волновался.

"Обвинять его в каком-то злом умысле, тем более - в пропаганде нацизма и так далее, во всех смертных грехах, считаю неверным", - твердо сказал пресс-секретарь российского лидера.

Песков поддержал позицию советника президента Андрея Фурсенко и заявил, что "надо сосредоточиться на вопросах образования, а не заниматься упражнениями в плане человеконенавистничества".

[Venc 5,670]

Мнение нормального человека
 

Николай Десятниченко, школьник шестнадцати лет из Нового Уренгоя выступил с короткой речью в Бундестаге о памяти жертв Второй Мировой войны. Это — само по себе уже замечательно — представляю немецкого юношу из, скажем, Шлезвига, выступающего в Государственной Думе. Но слова, сказанные Николаем, были еще более замечательны.

Изучив жизнь одного немецкого солдата, почти своего ровесника Георга Йохана Рау, умершего в двадцать лет «от тяжелых условий плена» в советском концентрационном лагере под Бекетовкой 17 марта 1943 г., Николай сказал: «История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения (немецких военнопленных – А.З.) вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты». Заключил свою речь Николай известными словами князя Отто фон Бисмарка  о моральной недопустимости войны. И резюмировал простой, даже банальной фразой:  «Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл, и мир больше никогда не увидит войн».

Но немало людей буквально взбесились от слов уренгойского школьника в Бундестаге. И стали тут же писать доносы в ФСБ,  требовать расформирования школы, где учится Николай, проклинать Уренгой, обвинять Николая в «Ельцинском пораженчестве», тупости, слабоумии, предательстве России. В этом смысле выступление Николая можно понимать как невольную медицинскую провокацию, выявившую еще раз тяжкую психическую болезнь значительной части российских людей. Диагноз этой болезни — патологическая агрессивность на почве ненависти к человеку как таковому.

С таким диагнозом невозможно жить счастливо, и вопрос — можно ли жить вообще. Не случайно столь многие россияне стремятся под пули на Донбасс, в Сирию и Бог весть куда еще.

 

Наше общество тяжко больно ненавистью уже сто лет, с самого большевицкого переворота, а может быть в некоторой степени и еще раньше, с эпохи закрепощения и рабства. Лечение этой болезни в себе и в обществе — наш общий долг. Паразитирование на этой болезни — низкое, гадкое преступление.

Характерно, что в позднесоветское время, после осуждения сталинских «перегибов», упор и в школе и в пропаганде делался на миротворчество, хотя на практике всё было иначе. Повсюду висели плакаты: «Мир победит войну», «СССР – оплот мира». Брежнев, как вспоминал его советник Черняев, взаправду гордился тем, что он — «голубь».

Пропаганда насилия и войны осуждалась. Лозунги «можем повторить!», «дойдем до Берлина!» были немыслимы. За такое тут же отчислили бы из школы.

Афган, Анголу скрывали. А теперь — всё нараспашку. Большевицкий сатанизм явил себя в своем естественном виде злобной всепожирающей ненависти, воспевающей войну и человекоубийство. Путинская пропаганда сеяла ветер лжи и злобы, и теперь на нас обрушилась буря.

По сути именно этого случая скажу, что Николай выступил прекрасно. Солдат — это именно невинная жертва войны, развязанной не им. Если солдат, как герой Ремарка в романе «Время жить и время умирать», ненавидел войну, воевал по принуждению, жалел противника — он невинная жертва. Юноша Николай благодаря школе, благодаря родителям, благодаря обмену с Германией оказался свободным от ненависти. Он — здоровый человек. А больные взрослые безумцы хотят его сделать таким, каковы они сами.

Как историк я готов защищать любое слово Николая, сказанное им в этой речи в Бундестаге, и быть ответственным за это.

 

А в завершение приведу шестой из 19 законов Томаса Гоббса, на которых философ считал возможным создать мирное человеческое общежитие. Написано это было в конце 1640-х, как раз тогда, когда в Англии скатилась с плахи голова короля Карла, а Европа совершенно обезлюдела после 130 лет религиозных войн:

«Шестой закон - легко прощать обиды... При наличии гарантии в отношении будущего человек должен прощать прошлые обиды тем, кто, проявляя раскаяние, желает этого. Ибо прощение есть дарование мира... Не даровать прощение тем, кто дает гарантии в отношении будущего, есть отвращение к миру и поэтому противоречит естественному закону».

Нам так не хватает этого склонения сердца к прощению.

Hide  

 

Изменено 24.11.2017, 06:19:30 пользователем Venc

[Venc 5,670]

Жизнь в лагере под Бекетовкой
 

Над воротами лагеря в Бекетовке очень уместна была бы надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий". По прибытии лагерная охрана первым делом обыскивала пленных, а затем выстраивала для регистрации. Люди часами стояли на холоде, пока охрана не спеша их пересчитывала. Пленные подвергались этой процедуре каждый день. После регистрации немцев расселили по деревянным баракам. По свидетельствам очевидцев, в каждом бараке, рассчитанном на десять человек, ютилось по сорок-пятьдесят. К 4 февраля в лагере в Бекетовке собралось 50 тысяч [422] военнопленных, многие из которых были ранены или больны.

Лагерное начальство пребывало в полной растерянности. Транспорт отсутствовал, воду привозили в железных бочках на телегах, запряженных верблюдами, да и то нерегулярно. Пленный врач-австриец так описывал свои впечатления от первых дней пребывания в лагере: "Есть нечего, пить нечего... Люди пытаются утолить жажду грязным снегом и желтым от мочи льдом. Каждое утро -новые трупы". Через два дня после прибытия пленных впервые накормили обедом, который состоял из размоченных в теплой воде отрубей. Русские называли это пойло супом.

Условия содержания пленных были ужасны. Одежда кишела вшами. В знак протеста немцы набирали полные пригоршни паразитов и бросали их в охранников. Это приводило к многочисленным расправам.

К пленным в лагере относились по-разному. Так, например, румыны, хорваты и итальянцы пользовались некоторыми привилегиями и могли работать на кухне. Румыны старались отыграться на своих бывших союзниках, считая, что немцы обманом заманили их в этот ад. Румыны нападали на разносчиков пищи, и немцы нередко оставались голодными. Во избежание этого немецкие пленные вынуждены были обеспечивать своих разносчиков охраной.

Пленные-австрийцы всячески подчеркивали свою национальную принадлежность, чтобы не дай Бог их не приняли за немцев. Они надеялись на лучшее обращение и не слишком в этом ошиблись. Поразительно, но, кажется, даже русские забыли, что Гитлер по рождению именно австриец.

А в лагере тем временем шла настоящая борьба за выживание. Один пленный офицер-танкист писал: "Каждое утро из бараков выносили трупы. Обнаженные тела штабелями складывали у лагерной стены". Гора трупов действительно росла на глазах, она составляла около ста метров в длину и два метра в высоту. Ежедневно в лагере умирало пятьдесят-шестьдесят человек. "Мы не плакали, [423] у нас не осталось слез", — вспоминал офицер Люфтваффе. Один пленный, которого русские использовали в качестве переводчика, случайно увидел регистрационный лист. Документ свидетельствовал, что с начала февраля в лагере под Бекетовкой умерло сорок пять тысяч военнопленных.

"Голод меняет психологию человека, его поведение и образ мыслей", — записал в своем дневнике доктор Дибальд. В то время немцы не брезговали даже мертвечиной, только бы выжить. С трупов срезали куски мяса, которые потом варили в самодельных котелках. Особенно брезгливых тоже приглашали закусить, уверяя, что это верблюжатина. Тех, кто питался человеческим мясом, сразу можно было отличить по их внешнему виду. Людоеды прекрасно выглядели, а их румяные щеки лоснились от жира. Во всех сталинградских лагерях каннибализм был обычным делом. Русские ничего не предпринимали для пресечения этого жуткого явления. Продукты, предназначенные для пленных, по-прежнему разворовывались, а немецким солдатам ничего другого не оставалось, как подыхать с голоду или... поедать себе подобных.

Холод, голод и болезни постепенно превращали людей в животных. В лагере с ужасающей быстротой распространилась дизентерия. Бывали случаи, когда потерявший сознание человек проваливался в яму уборной, а его ослабшие товарищи даже не могли оказать ему помощь.

Показательна следующая история, произошедшая с одним лейтенантом, графом, потомком знатного рода. Поскользнувшись на испражнениях, он упал в дыру сортира, но ни у кого уже не было сил вытащить его оттуда. Вдруг сверху послышался голос одного солдата, который говорил на диалекте его родной округи. "Откуда ты?" — крикнул лейтенант. Оказалось, что они земляки, и отец солдата в свое время работал в усадьбе графа. Почувствовав себя чуть ли не родственником попавшего в беду лейтенанта, солдат, напрягая последние силы, вытащил офицера из зловонной ямы.

Как ни странно, первыми умирали люди полные или крепкого телосложения. Больше всего шансов выжить было у худых и малорослых. Скудного лагерного пайка хватало [424] на поддержание духа в их тщедушных телах, В советских лагерях для военнопленных только лошадей кормили в соответствии с их размерами.

Весной лагерь под Бскетовкой подвергся реорганизации. Первыми отбыли высшие офицеры — их перевели в лагерь под Москвой. Уезжали они в специальных комфортабельных вагонах, что очень злило младших офицеров. Те, кто обманывал солдат своими лживыми речами, оказались теперь в гораздо лучших условиях, чем их бывшие подчиненные. Один лейтенант с горечью говорил: "Долг генерала — оставаться со своими людьми, а не покидать их, уезжая в мягком вагоне". Шансы на выживание находились в прямой зависимости от звания. Так, из содержащихся в лагерях солдат умерло 95процентов, из младших офицеров — 55, из высших офицеров — только 5 процентов от общего числа. Как справедливо заметили иностранные журналисты, плененные генералы отнюдь не выглядели истощенными, а солдаты из их личной охраны не были так ослаблены, как солдаты из обычных частей.

Некоторые офицеры были переведены в лагеря под Красногорском и Суздалем. Пленных, специально отобранных для "антифашистской агитации", направили в лагерь под Елабугой. Перевозили их, конечно, не так, как генералов. В одном из эшелонов, отправленном в марте, из тысячи восьмисот человек умерло тысяча двести. Люди гибли от тифа, желтухи, дизентерии, цинги, водянки и туберкулеза. Ближе к лету возросло количество смертных случаев от малярии.

Все новые и новые эшелоны с военнопленными уходили от Сталинграда. Двадцать тысяч было выслано в Бекабад, две с половиной в Вольск, к северу от Саратова, пять тысяч отправлено по Волге в Астрахань, других перевели под Свердловск и в Караганду.

Перед отправкой пленных обязательно регистрировали. Многие в надежде, что их пошлют в какой-нибудь колхоз, указывали, что до войны занимались сельским хозяйством. Завзятые курильщики собирали и сушили верблюжий помет, чтобы было что покурить в пути. Пережив зиму в Бекетовке, они были уверены, что самое [425] страшное уже позади. Переезд вселял в души людей надежды на лучшее. Однако вскоре они поняли, что ошибались. В каждый вагон набивали по сотне человек; отхожим местом служила дыра, вырезанная в полу. Весна выдалась затяжная, и по ночам часто случались заморозки, пленные дрожали от холода, не имея возможности даже подвигаться, чтобы согреться. В пути их кормили хлебом и исключительно соленой рыбой, при этом воды почти не давали. Пытаясь утолить жажду, заключенные слизывали капельки . влаги, конденсирующиеся на металлических деталях внутри вагонов. На остановках пленные жадно набивали рты талым снегом, но это было небезопасно, и многие умерли по дороге. Трупы складывали у дверей вагонов, чтобы потом вынести. На каждой остановке русские, открывая задвижку, спрашивали: "Сколько капут?"

Некоторые "путешествия" длились по двадцать-тридцать дней. Самым тяжелым оказался маршрут через Саратов и Узбекистан в Бекабад. В одном вагоне из ста человек в живых осталось только восемь. Прибыв наконец в лагерь, пленные с ужасом узнали, что будут работать на строительстве дамбы для гидроэлектростанции. Первым делом всех остригли наголо, а потом подвергли какой-то химической обработке, причем некоторые после этой процедуры скончались.

Бараков не было, и пленные жили в землянках. Охранниками служили немцы, перешедшие на сторону русских. Особенно много страданий доставил заключенным один фельдфебель, назначенный на должность начальника охраны. "Никто из русских не обращался с нами так жестоко, как он", — вспоминал позже один из пленных{14}.

Hide  

 

 

Изменено 24.11.2017, 06:19:08 пользователем Venc

[enot1980 15,400]

Venc : просьба  - загнать под   спойлеры   последние  два поста  .Ну реально они  большие . С уважением енот1980 .  П. С.Спасибо  так лучше .

Изменено 24.11.2017, 06:23:50 пользователем enot1980

[war_dog 3,686]

22 минуты назад, Venc сказал:

Над воротами лагеря в Бекетовке очень уместна была бы надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий". По прибытии лагерная охрана первым делом обыскивала пленных, а затем выстраивала для регистрации. Люди часами стояли на холоде, пока охрана не спеша их пересчитывала. Пленные подвергались этой процедуре каждый день. После регистрации немцев расселили по деревянным баракам. По свидетельствам очевидцев, в каждом бараке, рассчитанном на десять человек, ютилось по сорок-пятьдесят. К 4 февраля в лагере в Бекетовке собралось 50 тысяч [422] военнопленных, многие из которых были ранены или больны.

Лагерное начальство пребывало в полной растерянности. Транспорт отсутствовал, воду привозили в железных бочках на телегах, запряженных верблюдами, да и то нерегулярно. Пленный врач-австриец так описывал свои впечатления от первых дней пребывания в лагере: "Есть нечего, пить нечего... Люди пытаются утолить жажду грязным снегом и желтым от мочи льдом. Каждое утро -новые трупы". Через два дня после прибытия пленных впервые накормили обедом, который состоял из размоченных в теплой воде отрубей. Русские называли это пойло супом.

Условия содержания пленных были ужасны. Одежда кишела вшами. В знак протеста немцы набирали полные пригоршни паразитов и бросали их в охранников. Это приводило к многочисленным расправам.

К пленным в лагере относились по-разному. Так, например, румыны, хорваты и итальянцы пользовались некоторыми привилегиями и могли работать на кухне. Румыны старались отыграться на своих бывших союзниках, считая, что немцы обманом заманили их в этот ад. Румыны нападали на разносчиков пищи, и немцы нередко оставались голодными. Во избежание этого немецкие пленные вынуждены были обеспечивать своих разносчиков охраной.

Пленные-австрийцы всячески подчеркивали свою национальную принадлежность, чтобы не дай Бог их не приняли за немцев. Они надеялись на лучшее обращение и не слишком в этом ошиблись. Поразительно, но, кажется, даже русские забыли, что Гитлер по рождению именно австриец.

А в лагере тем временем шла настоящая борьба за выживание. Один пленный офицер-танкист писал: "Каждое утро из бараков выносили трупы. Обнаженные тела штабелями складывали у лагерной стены". Гора трупов действительно росла на глазах, она составляла около ста метров в длину и два метра в высоту. Ежедневно в лагере умирало пятьдесят-шестьдесят человек. "Мы не плакали, [423] у нас не осталось слез", — вспоминал офицер Люфтваффе. Один пленный, которого русские использовали в качестве переводчика, случайно увидел регистрационный лист. Документ свидетельствовал, что с начала февраля в лагере под Бекетовкой умерло сорок пять тысяч военнопленных.

"Голод меняет психологию человека, его поведение и образ мыслей", — записал в своем дневнике доктор Дибальд. В то время немцы не брезговали даже мертвечиной, только бы выжить. С трупов срезали куски мяса, которые потом варили в самодельных котелках. Особенно брезгливых тоже приглашали закусить, уверяя, что это верблюжатина. Тех, кто питался человеческим мясом, сразу можно было отличить по их внешнему виду. Людоеды прекрасно выглядели, а их румяные щеки лоснились от жира. Во всех сталинградских лагерях каннибализм был обычным делом. Русские ничего не предпринимали для пресечения этого жуткого явления. Продукты, предназначенные для пленных, по-прежнему разворовывались, а немецким солдатам ничего другого не оставалось, как подыхать с голоду или... поедать себе подобных.

Холод, голод и болезни постепенно превращали людей в животных. В лагере с ужасающей быстротой распространилась дизентерия. Бывали случаи, когда потерявший сознание человек проваливался в яму уборной, а его ослабшие товарищи даже не могли оказать ему помощь.

Показательна следующая история, произошедшая с одним лейтенантом, графом, потомком знатного рода. Поскользнувшись на испражнениях, он упал в дыру сортира, но ни у кого уже не было сил вытащить его оттуда. Вдруг сверху послышался голос одного солдата, который говорил на диалекте его родной округи. "Откуда ты?" — крикнул лейтенант. Оказалось, что они земляки, и отец солдата в свое время работал в усадьбе графа. Почувствовав себя чуть ли не родственником попавшего в беду лейтенанта, солдат, напрягая последние силы, вытащил офицера из зловонной ямы.

Как ни странно, первыми умирали люди полные или крепкого телосложения. Больше всего шансов выжить было у худых и малорослых. Скудного лагерного пайка хватало [424] на поддержание духа в их тщедушных телах, В советских лагерях для военнопленных только лошадей кормили в соответствии с их размерами.

Весной лагерь под Бскетовкой подвергся реорганизации. Первыми отбыли высшие офицеры — их перевели в лагерь под Москвой. Уезжали они в специальных комфортабельных вагонах, что очень злило младших офицеров. Те, кто обманывал солдат своими лживыми речами, оказались теперь в гораздо лучших условиях, чем их бывшие подчиненные. Один лейтенант с горечью говорил: "Долг генерала — оставаться со своими людьми, а не покидать их, уезжая в мягком вагоне". Шансы на выживание находились в прямой зависимости от звания. Так, из содержащихся в лагерях солдат умерло 95процентов, из младших офицеров — 55, из высших офицеров — только 5 процентов от общего числа. Как справедливо заметили иностранные журналисты, плененные генералы отнюдь не выглядели истощенными, а солдаты из их личной охраны не были так ослаблены, как солдаты из обычных частей.

Некоторые офицеры были переведены в лагеря под Красногорском и Суздалем. Пленных, специально отобранных для "антифашистской агитации", направили в лагерь под Елабугой. Перевозили их, конечно, не так, как генералов. В одном из эшелонов, отправленном в марте, из тысячи восьмисот человек умерло тысяча двести. Люди гибли от тифа, желтухи, дизентерии, цинги, водянки и туберкулеза. Ближе к лету возросло количество смертных случаев от малярии.

Все новые и новые эшелоны с военнопленными уходили от Сталинграда. Двадцать тысяч было выслано в Бекабад, две с половиной в Вольск, к северу от Саратова, пять тысяч отправлено по Волге в Астрахань, других перевели под Свердловск и в Караганду.

Перед отправкой пленных обязательно регистрировали. Многие в надежде, что их пошлют в какой-нибудь колхоз, указывали, что до войны занимались сельским хозяйством. Завзятые курильщики собирали и сушили верблюжий помет, чтобы было что покурить в пути. Пережив зиму в Бекетовке, они были уверены, что самое [425] страшное уже позади. Переезд вселял в души людей надежды на лучшее. Однако вскоре они поняли, что ошибались. В каждый вагон набивали по сотне человек; отхожим местом служила дыра, вырезанная в полу. Весна выдалась затяжная, и по ночам часто случались заморозки, пленные дрожали от холода, не имея возможности даже подвигаться, чтобы согреться. В пути их кормили хлебом и исключительно соленой рыбой, при этом воды почти не давали. Пытаясь утолить жажду, заключенные слизывали капельки . влаги, конденсирующиеся на металлических деталях внутри вагонов. На остановках пленные жадно набивали рты талым снегом, но это было небезопасно, и многие умерли по дороге. Трупы складывали у дверей вагонов, чтобы потом вынести. На каждой остановке русские, открывая задвижку, спрашивали: "Сколько капут?"

Некоторые "путешествия" длились по двадцать-тридцать дней. Самым тяжелым оказался маршрут через Саратов и Узбекистан в Бекабад. В одном вагоне из ста человек в живых осталось только восемь. Прибыв наконец в лагерь, пленные с ужасом узнали, что будут работать на строительстве дамбы для гидроэлектростанции. Первым делом всех остригли наголо, а потом подвергли какой-то химической обработке, причем некоторые после этой процедуры скончались.

Бараков не было, и пленные жили в землянках. Охранниками служили немцы, перешедшие на сторону русских. Особенно много страданий доставил заключенным один фельдфебель, назначенный на должность начальника охраны. "Никто из русских не обращался с нами так жестоко, как он", — вспоминал позже один из пленных{14}.

 

 

Какие ужасы! Война ужасна и жратвы на всех не хватало, не намного более сытно жили наши соотечественники заключённые ГУЛАГ. Как там говориться? Всё для фронта, всё для победы! Справедливости ради надо сказать, что и немцы и японцы очень плохо содержали военнопленных, так что в ту войну это было нормой. Как там мальчик сказал? Домой из немцев-сталинградцев вернулось 6 тыс. Наверное, это были, как ты говоришь, людоеды.

 

 

[Zdrajca 6,558]

12 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Вообще говоря, исторически союз Германии и России вполне мог бы поделить мир под себя ещё в Первую Мировую, будь главы наших стран поумнее. 

Во вторую мировую еще да. Но не в первую. Ты сильно преувеличиваешь мощь российской армии.

[BigMek 1,930]

12 часа назад, war_dog сказал:

Правильно! Гитлер дурак, что на нас напал! Мы тогда были союзники, а он воевал с Англией. Ему надо было договориться с СССР, чтобы тоже напал на Англию, вместе мы бы победили и их и американцев. И не было бы тогда у США в сорок пятом атомной бомбы и не стал доллар мировой валютой! Всем нам было бы лучше. Это Гитлер виноват во всём, а не его немцы. Они послушные им что скажут, то и делают. Скажут воевать с Англией, воюют с Англией, скажут с СССР, воюют с Советским Союзом.

И как бы интересно СССР помог Гитлеру победить амеров и британцев? Думаете именно двух ржавых линкоров не хватало немцам для успеха "Морского льва"

________________________

добавлено 2 минуты назад

12 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Вообще говоря, исторически союз Германии и России вполне мог бы поделить мир под себя ещё в Первую Мировую, будь главы наших стран поумнее. 

Россия образца ПМВ не смогла сама себя защитить, а им уже мировое господство подавай

Скажите, а после гипотетической победы союза РИ и ГИ, зачем немцам оглядываться на несоизмеримо более слабого соседа, которого они могут раздавить за полгода?

[Flamme 2,152]

2 минуты назад, BigMek сказал:

И как бы интересно СССР помог Гитлеру победить амеров и британцев? Думаете именно двух ржавых линкоров не хватало немцам для успеха "Морского льва"

Ну Гитлер же предлагал разделение сфер влияния с включением в советскую Индии. Без своих колоний ВБ была бы на порядок менее опасной.