Все старые темы

[ark101 181]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Помогут. Алгоритмы никакая не волшебная палочка, их придумывают люди. Вот люди и выберут критерии, далее ЭВМ просчитает предполагаемый экономический эффект от строительства И1..Х и выберет оптимальный, на это у неё уйдёт на несколько порядков меньше времени, чем у советского Госплана. Да, алгоритмы будут несовершенны, да, их придётся периодически дорабатывать, ну дык вся история развития экономических отношений - метод проб и ошибок, неверных частично или полностью теорий.

Всё распланировать, разумеется, невозможно, но этого и не требуется. Главная проблема даже не сам факт регулирования, а то, что развитие невозможно запрограммировать как в стратегии: строим ферму - барак - завод - харвестер - мамонт-танк. Люди склонны к хаотичному принятию решений, спрогнозировать которые невозможно, можно лишь пытаться на них влиять, чтобы человеку хотелось айфон, мерседес(теслу) и коттедж на Лазурном берегу. Также, этот хаос помогает открывать какие-то новые, не изведанные ранее технологии, создавать "культовые" предметы(не обязательно хайповые, но облегчающие повседневную жизнь).  При автоматизации жизни - останется ли место для полёта фантазии?

 

Ну строго говоря да, заложить алгоритм можно. Менгер и Бем-Баверк, многократно преданные анафеме марксистами представители австрийской школы, могут нам помочь в построении марксистской же мечты планирования производства *довольно хихикает*. Марксова теория трудовой стоимости пляшет от затрат, пользуясь ей удобно кидать предьявы капиталистам, но совершенно неудобно строить реальные планы производства т.к. она не парится с определением спроса и проблемой субъективной ценности, заменяя это все неудобоваримой абстракцией общественно необходимого труда. Если же применим метод австрийцев, то можем каждому благу присвоить цифровое значение, с учетом убывающей полезности конечно. Когда отцифруем разнородные потребительские блага, то можно вычислить веса наборов n1, n2, n3 и тупо сравнить их между собой, выбор тогда сведется к операции суммирования и сравнения. Можно даже применить понятие благ высших порядков и вычислить ценность средств производства N1, N2, N3 по той же шкале. Я собственно и ждал, вдруг кто-то возразит мне, предложив что-нибудь подобное. Практический же вопрос в том, будет ли кто-то всерьёз этим заниматься. Интерес к первоосновам как-то давно пропал, а теперяшняя экономическая наука имхо - танцы с бубном плюс игра с абстрактными цифирями, ну или я слишком тупой и чего-то не понимаю:( 

А место для полета фантазии должно быть в душе и будет с нами всегда:) я вот фантазирую, что вика 3 выйдет и там экономика крутая будет:)

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, belogvardeec сказал:

 

Хотя где мы угрожаем Омериге ума не приложу. Это американские военные в прибалтике, а не российские в Канаде располагаются.

Может быть, это мы просто не видим, насколько крут Путин, а американцы чувствуют страшную угрозу своей гегемонии от его действий.

[BigMek 1,930]

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Угу, все люди только и делают, что бессмысленно накапливают капитал и меряются пиписьками. 

Ага. Именно так. Зачем человеку зарабатывать миллиарды долларов, которые он никогда не сможет потратить? Это абсолютно бессмыссленно и делается исключительно с целью помериться пиписьками с тем, у кого миллиардов меньше. На обывательском уровне то же самое. Тип я в этом году купил свежий айфон, а у тебя прошлогодний, ты лох, у меня пиписька больше. Вот и вся в общем философия потребления современного человека.

12 часа назад, Virus25rus сказал:

То есть у всех людей будут одинаковые потребности?

А они и есть одинаковые. Хорошая жратва, удобное жилье, развлечения, работа(упрощая, разумеется). Ламборджини, карибские лобстеры, шубы из хвостов краснокнижного зверя и т.д. это уже не потребность, это хотелки.

12 часа назад, Virus25rus сказал:

 И кто это будет давать?

Общество

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Откуда он это будет брать?

С производящих предприятий

12 часа назад, Virus25rus сказал:

Или каждый человек будет работать на других людей? 

Люди, которым нравится производственная деятельность, будут производить для всех остальных. Те, кому нравится строить, будут строить. И т.д. и тп. Разумеется, для этого нужны технологии, робототехника, все дела. 

Ну и разумеется это все невозможно, потому что человек всего лишь малоразумный примат и никогда не сумеет жить умеренно, не меряясь пиписьками и не хапая себе как можно больше. Поэтому вместо коммунизма мы рано или поздно либо сдохнем от ядерной войны, либо израсходуем доступные ресурсы и откатимся в каменный век, где и будем пребывать.

[BigMek 1,930]

15 часов назад, 2misha сказал:

А как определить что ему нужно?

Сам человек пишет заявку. Собственно тут вся идея коммунизма и заканчивается, потому что человек такая скотина, что не сможет ограничиться тем, что нужно, он захочет много всего, и что самое главное, чтобы этого всего было больше чем у соседа.

[Dasweisstag 176]

В 02.11.2017 в 07:00, Jean-Paul Marat сказал:

То есть господина Шария совсем не интересует события в России, но хватало один раз о нём не лестно высказываться, как он начил штамповать клипы в большом количестве

Там же не в одни ворота шла игра. Пошел обмен любезностями, и он вроде как не закончился.

В 02.11.2017 в 07:00, Jean-Paul Marat сказал:

но хватало один раз о нём не лестно высказываться, как он начил штамповать клипы в большом количестве, торговать рожой в вечерах ненависти на федеральных каналах и всё это как раз вместе всеми, кто совершенно случайно разом набросился на главного врага всего прогресивного человечества  - А. Навального? 

Ну, не в моих привычках - дно двойное видеть. А каких-то объективных данных у меня нет, поэтому отталкиваюсь от того, что имею. Вышел конфликт, разгорелся, продолжился. Я понимаю, есть немало людей у которых любой человек, критикующий Навального - агент Кремля или савушкинский тролль минимум, но я не из таких. 

[ark101 181]

4 часа назад, BigMek сказал:

Сам человек пишет заявку. Собственно тут вся идея коммунизма и заканчивается, потому что человек такая скотина, что не сможет ограничиться тем, что нужно, он захочет много всего, и что самое главное, чтобы этого всего было больше чем у соседа.

 

И поэтому планирование будет легким при условной зарплате 100 и превратится в ад при зарплате 1000. А эта зараза (человек) еще и сберегать может:). А суть проблемы вы правильно изложили, в иерархии потребностей немного удовлетворив свои реальные нужды, человек немедленно начинает беспокоиться как обогнать соседа. Тут видимо к половому отбору претензии:) А ведь запланировать ранжированное потребление сложней чем равномерное. Еще и ломать голову, кому дать обогнать соседа, а кто будет тем самым соседом. А при сохранении равенства все будут равно недовольны и при появлении очередного "человека с рублем" который скажет им "хватит гнить в совке, ты именно ты достоин большего, остальные - пыль" бодро толпой пойдут за ним гробить свое будущее.

[ark101 181]

В 01.11.2017 в 00:03, NeoNaft сказал:

я тебе рассказал про электрические швейные машинки в СССР, это реальная история и никакие корпорации с рекламой тут непричем. Просто вначале был повышенный спрос на товар, а после удовлетворения основной массы резкий спад  спроса и все склады забиты тем что никому не надо. И вот поймать этот спад при удовлетворении всех потребностей очень сложно

 

Разве при рынке невозможно перепроизводство? Цены, на которые ориентируется производители, дают информацию о текущем спросе, а не о будущем. Оно даже более вероятно, т.к. производители действуют хаотично, без учета планов друг друга. А вот социальные последствия у рынка и у плановиков будут разные. Плановики просто забьют склад ненужной продукцией. А при рынке часть производителей сократит производство, выкинет рабочих, те сократят потребление, это снизит общий спрос, еще часть производителей уже других отраслей в итоге тоже сократит производство и пошло-поехало. Разорение части производителей ударит и по банкам давшим им кредиты, и по бирже, и по их поставщикам. Механизм кризиса во всей красе:) Будущего не видит никто: ни план, ни рынок. Все суть спекуляция (в смысле предположение о будущем). Оно может быть ошибочным при любой системе.

Изменено 03.11.2017, 07:07:36 пользователем ark101
Опечатка

[Virus25rus 367]

8 часов назад, BigMek сказал:

Ага. Именно так. Зачем человеку зарабатывать миллиарды долларов, которые он никогда не сможет потратить? Это абсолютно бессмыссленно и делается исключительно с целью помериться пиписьками с тем, у кого миллиардов меньше. На обывательском уровне то же самое. Тип я в этом году купил свежий айфон, а у тебя прошлогодний, ты лох, у меня пиписька больше. Вот и вся в общем философия потребления современного человека.

 

Почему это никогда? Он их непременно потратит. Не он, так его потомки. А потом заработают новые. 
Да нет. Далеко не с целью помериться пиписьками. Нет, конечно, такие люди есть. Только вот не все такие. Далеко не все. На обывательском уровне так тем более. У меня среди знакомых таких либо вообще нет, либо у них весьма умеренное стремление мериться пиписьками.

 

8 часов назад, BigMek сказал:

А они и есть одинаковые. Хорошая жратва, удобное жилье, развлечения, работа(упрощая, разумеется). Ламборджини, карибские лобстеры, шубы из хвостов краснокнижного зверя и т.д. это уже не потребность, это хотелки.

Дьявол кроется в мелочах. У каждого свои представления о хорошей жратве, удобном жилье, развлечениях и работе. Ну и да, ламборгини и прочее - это тоже потребность. Потребность в предметах роскоши. 

 

8 часов назад, BigMek сказал:

Люди, которым нравится производственная деятельность, будут производить для всех остальных. Те, кому нравится строить, будут строить. И т.д. и тп. Разумеется, для этого нужны технологии, робототехника, все дела. 

 

Угу, а если всем нравится производить, а никому не нравится строить? Или никому не нравится производить: всем нравится, допустим, заниматься гуманитарными науками? Все-таки будущее. Кто захочет заниматься 

 

8 часов назад, BigMek сказал:

Ну и разумеется это все невозможно, потому что человек всего лишь малоразумный примат и никогда не сумеет жить умеренно, не меряясь пиписьками и не хапая себе как можно больше. Поэтому вместо коммунизма мы рано или поздно либо сдохнем от ядерной войны, либо израсходуем доступные ресурсы и откатимся в каменный век, где и будем пребывать.

 

Вот. Именно. Невозможно. Только я считаю это достоинством человека, а не его недостатком. Если бы человек был тем, кем ты хочешь его видеть, то есть довольствовался тем, что имеет, жил умеренно и так далее, то мы бы, наверное, и остались в каменном веке. 

Либо мы достигнем звезд и начнем истощать доступные ресурсы других планет. Учитывая, как стремительно развивается человечество, это не такое уж и далекое будущее. Поэтому вместо коммунизма будет что-то другое. Без ядерных войн и каменного века. 

[NeoNaft 931]

1 час назад, ark101 сказал:

Разве при рынке невозможно перепроизводство? Цены, на которые ориентируется производители, дают информацию о текущем спросе, а не о будущем. Оно даже более вероятно, т.к. производители действуют хаотично, без учета планов друг друга. А вот социальные последствия у рынка и у плановиков будут разные. Плановики просто забьют склад ненужной продукцией. А при рынке часть производителей сократит производство, выкинет рабочих, те сократят потребление, это снизит общий спрос, еще часть производителей уже других отраслей в итоге тоже сократит производство и пошло-поехало.

Я не до конца рассказал эту историю  Самое интересное в ней это выводы. После того как кое-как избавились от этих ненужных электрических швейных машинок, было принято решение их производить меньше. Да, руководство решило что дефицит электрических швейных машинок лучше что забитые или склады. Вот так в позднем СССР электрические швейные машинки были редкостью. Вот это как раз нифига не рыночное решение, потому что при рынке на это пустое место обязательно кто-то придет, а при плане там никого не будет, потому что приняли решение, и никто не производит достаточно чтобы удовлетворить спрос. ВСЕ!

Изменено 03.11.2017, 08:31:01 пользователем NeoNaft

[Хоттабыч 16,371]

11 час назад, belogvardeec сказал:

Хотя где мы угрожаем Омериге ума не приложу. Это американские военные в прибалтике, а не российские в Канаде располагаются.

Ну а что, только многоходовочнику дозволено "на дальних подступах" бороться с врагами? Логично, что величайшая держава планеты стремится раздавить гадину потенциального соперника пока он не окреп.

[ark101 181]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Я не до конца рассказал эту историю  Самое интересное в ней это выводы. После того как кое-как избавились от этих ненужных электрических швейных машинок, было принято решение их производить меньше. Да, руководство решило что дефицит электрических швейных машинок лучше что забитые или склады. Вот так в позднем СССР электрические швейные машинки были редкостью. Вот это как раз нифига не рыночное решение, потому что при рынке на это пустое место обязательно кто-то придет, а при плане там никого не будет, потому что приняли решение, и никто не производит достаточно чтобы удовлетворить спрос. ВСЕ!

Так рассказали бы до конца, интернет ничего толкового не выдал:) т.е. я правильно вас понимаю, что причина советского дефицита - страх ошибится. Теоретически возможно, слабое место рынка хаос, слабое место иерархии - отсутствие инициативы. Просто я думал, что советский дефицит больше вызван синдромом осажденной крепости и расходами на оборону, плюс постоянное инвестирование в средства производства по принципу чем больше, тем лучше.

[2misha 597]

35 минут назад, Virus25rus сказал:

Угу, а если всем нравится производить, а никому не нравится строить? Или никому не нравится производить: всем нравится, допустим, заниматься гуманитарными науками? Все-таки будущее. Кто захочет заниматься 

 

Нелюбовь к определенному делу компенсируется более высокой зп.

 

4 часа назад, ark101 сказал:

 

И поэтому планирование будет легким при условной зарплате 100 и превратится в ад при зарплате 1000. А эта зараза (человек) еще и сберегать может:). А суть проблемы вы правильно изложили, в иерархии потребностей немного удовлетворив свои реальные нужды, человек немедленно начинает беспокоиться как обогнать соседа. Тут видимо к половому отбору претензии:) А ведь запланировать ранжированное потребление сложней чем равномерное. Еще и ломать голову, кому дать обогнать соседа, а кто будет тем самым соседом. А при сохранении равенства все будут равно недовольны и при появлении очередного "человека с рублем" который скажет им "хватит гнить в совке, ты именно ты достоин большего, остальные - пыль" бодро толпой пойдут за ним гробить свое будущее.

 

Вот. Половой отбор. Мужчины меряются письками, чтоб иметь больше (и более красивых) девушек.

 

Но тут нам поможет "концепция стакана воды", когда государство будет популяризировать свободные отношения и доступные легальные бордели. Тогда мужикам меньше нужно будет выделываться перед бабами и пропадет писькомерство. Нужно сделать секс более доступным.

[NeoNaft 931]

9 минут назад, ark101 сказал:

т.е. я правильно вас понимаю, что причина советского дефицита - страх ошибится.

не совсем. Страх ошибиться он не у системы, а у людей. Если ошибся и забил склады продукцией, тебя снимут и твоей карьере конец . Да из номенклатуры тебя не выгонят, так и будешь бегать по горизонтали из директора молокозавода в директора театра. Но выше уже не поднимешься гарантировано. Кстати отсюда и сегодняшняя проблема "управленцев по всему", тоже кидают с нефтянки в IT и считают что управленец он универсален. Так вот забить склады для карьеры было хуже чем небольшой дефицит. Дефицит он у всех есть, а склады только у тебя. Вот и результат что инициативы ни у кого нет, везде дефицит и всех это устраивает. Ну и плюс там еще другие факторы включились. Советский дефицит это комплекс проблем, а не проблема отсутствия инициативы, нехватки ресурсов или еще чего то одного. Тут нет простого ответа, как его нет нигде

 

PS Теперь это вся история. Больше по ней мне сказать нечего

Изменено 03.11.2017, 08:52:35 пользователем NeoNaft

[Rybinsk 21,389]

14 часа назад, Zdrajca сказал:

Более, чем уверен, что 99% американцев плевать на Россию и русских, половина и на карте РФ не покажет.

Как ты смеешь называть муриканцев тупыми? 

[ark101 181]

21 минуту назад, 2misha сказал:

 

Нелюбовь к определенному делу компенсируется более высокой зп.

 

 

Вот. Половой отбор. Мужчины меряются письками, чтоб иметь больше (и более красивых) девушек.

 

Но тут нам поможет "концепция стакана воды", когда государство будет популяризировать свободные отношения и доступные легальные бордели. Тогда мужикам меньше нужно будет выделываться перед бабами и пропадет писькомерство. Нужно сделать секс более доступным.

 

Дело хорошее, но вы замахнетесь на интересы гигантского и мощного класса людей по имени женщины. Ей богу, легче и безопасней одновременно с рабовладельцами+феодалами+капиталистами всего мира воевать, чем с ними)))))) в первом случае хоть какие-то шансы:)

________________________

добавлено 1 минуту назад

16 минут назад, NeoNaft сказал:

не совсем. Страх ошибиться он не у системы, а у людей. Если ошибся и забил склады продукцией, тебя снимут и твоей карьере конец . Да из номенклатуры тебя не выгонят, так и будешь бегать по горизонтали из директора молокозавода в директора театра. Но выше уже не поднимешься гарантировано. Кстати отсюда и сегодняшняя проблема "управленцев по всему", тоже кидают с нефтянки в IT и считают что управленец он универсален. Так вот забить склады для карьеры было хуже чем небольшой дефицит. Дефицит он у всех есть, а склады только у тебя. Вот и результат что инициативы ни у кого нет, везде дефицит и всех это устраивает

 

PS Теперь это вся история. Больше по ней мне сказать нечего

 

Я так и понял, может коряво сформулировал. Спасибо.

Изменено 03.11.2017, 09:02:36 пользователем ark101
Не умею считать

[Zdrajca 6,558]

8 минут назад, Rybinsk сказал:

Как ты смеешь называть муриканцев тупыми? 

Вот сейчас, Рыбинск, скажи еще, что я сторонник евроценностей, цэевропеец и тд. Я называю вещи своими именами.

[MihaLbl4 5,257]

В 01.11.2017 в 03:55, Дон Андрон сказал:

Знамо дело,  кому еще проводить забор медицинских образцов, как не пентагону...

 

http://www.rbc.ru/politics/01/11/2017/59f8e45d9a79473a74d9ee82

В Пентагоне объяснили причины сбора биоматериала россиян

В Пентагоне подтвердили, что для исследования опорно-двигательного аппарата собирают биоматериал россиян в количестве 39 образцов. Выбор россиян для исследования был непреднамеренным, заверили в ведомстве.

Сбор биологического материала россиян связан с изучением опорно-двигательного аппарата и не был преднамеренным, заявил «РИА Новости» представитель учебного авиационного командования (AETC) ВВС США Бо Дауни. Этим исследованием занимается центр по молекулярным исследованиям 59-й медицинской авиагруппы «для выявления различных биомаркеров, связанных с травмами». По словам Дауни, для исследований требовалось два набора образцов — с заболеваниями и контрольные образцы рибонуклеиновой кислоты (РНК) и синовиальной оболочки (густая эластичная масса, заполняющая полость суставов).

Первый комплект образцов предоставила «расположенная в США компания». Для продолжения исследования потребовались аналогичные образцы, поэтому их пришлось получать также из России. «Задачей является целостность исследования, а не происхождение [образцов]», — пояснил Дауни.

На сайте госзакупок США Federal Business Opportunity 19 июля был опубликован тендер на покупку 12 образцов РНК и 27 замороженных образцов синовиальной оболочки. При этом указано, что образцы должны принадлежать представителям «русской» или европеоидной рас.

 

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=5891545db8f955e347e3493a9575e7df&tab=core&tabmode=list&=

Amendment No. 0001 to RFQ FA3016-17-U-0164 is hereby released as follows:
Provide answers to industry generated questions below:
Q1: For the RNA samples: do you require a minimum amount?
A1: Please see Attachment No. 2 "Schedule of Supplies" to the original solicitation.  The Government requires 12 each Normal Human Ribonucleic Acid (RNA) Samples.

Q2: Would you consider samples from Ukraine?
A2: No, all samples (Synovial tissue and RNA samples) shall be collected from Russia and must be Caucasian.  The Government will not consider tissue samples from Ukraine.   

Q3: Would you accept prospective collection or only samples from a retrospective collections?
A3: The Government will only accept retrospective collections.

 

А в итоге оказалось, что как обычно, в маразме были веселые шутнички-комментаторы новости. Да, действительно получилось смешно...

 

Хм, т.е. Пентагон всё-таки разрабатывает новое биооружие рассчитанное только на россиян? 

[war_dog 3,686]

В 30.10.2017 в 20:11, Dasweisstag сказал:

Президент России Владимир Путин на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека заявил, что в стране с неизвестными целями целенаправленно собирают биологический материал граждан.

Ссылки кидать нет смысла, от них все новостные ленты ломятся. Ну в общем, у меня слов нет. Шутки в горле комом стоят. Короче говоря, ваши идеи. 

 

Моя идея, это фейковая новость. Сегодня слушал радио, они так и сказали. 

 

[Virus25rus 367]

44 минуты назад, 2misha сказал:

 

Нелюбовь к определенному делу компенсируется более высокой зп.

 

 

То есть каждому человеку будут персонально назначать з/п? Исходя из его любви/нелюбви?

[2misha 597]

13 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

То есть каждому человеку будут персонально назначать з/п? Исходя из его любви/нелюбви?

Нет конечно, не так банально.

 

Допустим нужны на предприятие слесари, но их не хватает. Тогда им поднимают зп и на вакансии откликиваются больше людей и спрос предприятия на слесарей удовлетворен.

 

46 минут назад, ark101 сказал:

Дело хорошее, но вы замахнетесь на интересы гигантского и мощного класса людей по имени женщины. Ей богу, легче и безопасней одновременно с рабовладельцами+феодалами+капиталистами всего мира воевать, чем с ними)))))) в первом случае хоть какие-то шансы:)

Вот если серьезно, то женщины представляют угрозу только в Израиле так как только там они массово умеют обращаться с оружием из-за всеобщего призыва (ну в КНДР тоже в принципе).

 

А в остальных странах - нет. Они нам ничего не сделают, так как воевать не умеют. 

Вот к примеру, русским на Донбассе показалось что их права ущемили и их мужчины пошли воевать с оружием в руках. А что будет, если ущемлят права женщин? "Фемен" будет устраивать голожопые акции протеста? Да пускай устраивают, это весело)

 

Мы сильнее их и можем брать их силой. Им в этом плане нечего нам противопоставить. Поэтому бороться с женщинами легко.