Все старые темы

[2misha 597]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

При Сталине была даже большая свобода для малых хозяйств чем при позднем СССР, никто не сажал за "спекуляцию". Короче тогда можно было жить простому человеку. А то что 2миша предлагает, я иначе как 3.14дец назвать не могу

Не понимаю твоего возмущения. Уголовная ответственность за клевету и оскорбления верующих мне кажется большим ущемлением свободы, чем это.

 

Если государство все производит, зачем покупать у кого-то ещё? Покупая у сторонних кустарников ты не защищен, он может продать тебе некачественный продукт и подделку и ты уже нигде правды не добьешься, а государство гарантирует качество и если вдруг какой-то брак - тебе вернут деньги ещё и компенсацию сверху.

 

А в теневом секторе даже в западных странах нехилый процент ВВП крутиться и не облагается налогами, которые могли бы пойти на благо общества. Поэтому теневую экономику надо сделать невозможной. И благо сейчас для этого не надо чекистам ни за кем выезжать. Ты просто не можешь переводить деньги сторонним людям и все.

 

Обмен денег на товар или услугу должен происходить в социалистическом государстве только в формате "человек - государство".

[NeoNaft 931]

Только что, 2misha сказал:

Не понимаю твоего возмущения. Уголовная ответственность за клевету и оскорбления верующих мне кажется большим ущемлением свободы, чем это.

 

Если государство все производит, зачем покупать у кого-то ещё? Покупая у сторонних кустарников ты не защищен, он может продать тебе некачественный продукт и подделку и ты уже нигде правды не добьешься, а государство гарантирует качество и если вдруг какой-то брак - тебе вернут деньги ещё и компенсацию сверху

То что ты предлагаешь первый шаг к полному тоталитаризму и уничтожению личности. Контролируя деньги ты контролируешь людей. Благими намерениями вымощена дорога в ад, это как раз про тебя, ты именно туда и ведешь своим "социальным равенством"

[2misha 597]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

То что ты предлагаешь первый шаг к полному тоталитаризму и уничтожению личности. Контролируя деньги ты контролируешь людей. Благими намерениями вымощена дорога в ад, это как раз про тебя, ты именно туда и ведешь своим "социальным равенством"

Ну ... это предположения. Что будет на практике без эксперимента не узнаешь.

 

Как ты сам отметил ранее, человек - стадное, социальное существо. Поэтому уступить частью свободы ради всеобщей безопасности, достатка и стабильности - вполне приемлемо.

Изменено 01.11.2017, 19:14:18 пользователем 2misha

[NeoNaft 931]

Только что, 2misha сказал:

Ну ... это предположения. Что будет на практике без эксперимента не узнаешь.

Для этого эксперимент не нужен. Я тебе и так скажу что будет. За контролем денег начинается контроль свободы слова, потому что ей не дадут развернуться, усугубление проблемами с экономикой дальше диктатура и привет Большой брат. Причем Оруэл еще светлый путь описал, у тебя все будет намного хуже

[2misha 597]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Для этого эксперимент не нужен. Я тебе и так скажу что будет. За контролем денег начинается контроль свободы слова, потому что ей не дадут развернуться, усугубление проблемами с экономикой дальше диктатура и привет Большой брат. Причем Оруэл еще светлый путь описал, у тебя все будет намного хуже

Разве может быть хуже чем в 1984 ? Опиши как ты это видишь.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, 2misha сказал:

Разве может быть хуже чем в 1984 ? Опиши как ты это видишь.

Контроль всего. Повальное чипирование населения с датчиками слежения, совмещенными с кошельками и вообще идентификаторами. Полный контроль прессы. Любая попытка противоборства и пативены встречают тебя с распростертыми объятьями. сбежать нереально, чипы же со слежением. Жить без них можно но тогда ты не гражданин и никаких прав у тебя нет. Более того во всех СМИ рассказы как "террористы без чипов" взорвали, убили, расстреляли и т.д. Дальше продолжать?

Изменено 01.11.2017, 19:28:42 пользователем NeoNaft

[enot1980 14,877]

Плановая экономика   эффективна : 1) Во время войны , 2)  При абсолютном  железном  занавесе  .

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Контроль всего. Повальное чипирование населения с датчиками слежения, совмещенными с кошельками и вообще идентификаторами. Полный контроль прессы. Любая попытка противоборства и пативены встречают тебя с распростертыми объятьями. сбежать нереально, чипы же со слежением. Жить без них можно но тогда ты не гражданин и никаких прав у тебя нет. Более того во всех СМИ рассказы как "террористы без чипов" взорвали, убили, расстреляли и т.д. Дальше продолжать?

Вроде фильма " Матрица "?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, enot1980 сказал:

Вроде фильма " Матрица "?

Нет, типа "Особого мнения" только жесче

[2misha 597]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Контроль всего. Повальное чипирование населения с датчиками слежения, совмещенными с кошельками и вообще идентификаторами. Полный контроль прессы. Любая попытка противоборства и пативены встречают тебя с распростертыми объятьями. сбежать нереально, чипы же со слежением. Жить без них можно но тогда ты не гражданин и никаких прав у тебя нет. Более того во всех СМИ рассказы как "террористы без чипов" взорвали, убили, расстреляли и т.д. Дальше продолжать?

Ну вот для этого должны быть автоматизированные демократические институты изначально. Тоесть выборы электронные (через интернет) чтоб нельзя было сфальсифицировать. Также электронные референдумы по поводу изменения ключевых статей конституции и импичмент правительству (любой может создать петицию об этом через гос сайт и если она наберет достаточно электронных подписей - начинается голосование об импичменте).

 

Тут уж как назовешь лодку так и поплывет. Если изначально дать инструменты общественного контроля над правительством, то не получится построить тоталитаризм.

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, 2misha сказал:

Ну вот для этого должны быть автоматизированные демократические институты изначально. Тоесть выборы электронные (через интернет) чтоб нельзя было сфальсифицировать. Также электронные референдумы по поводу изменения ключевых статей конституции и импичмент правительству (любой может создать петицию об этом через гос сайт и если она наберет достаточно электронных подписей - начинается голосование об импичменте).

Их не будет, они очень быстро уйдут, я же говорю контроль всей денежной массы в государстве это контроль государства. Смотри что Путин в стране делает контролируя только нефтяные денежные потоки, а тут контроль всего. Это путь в полный и беспросветный тоталитаризм

Изменено 01.11.2017, 19:37:27 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,555]

"Инвитро" уже сообщило, что биологические материалы утилизируются.

[Jean-Paul Marat 806]

В 10/31/2017 в 17:12, Dasweisstag сказал:

Я не совсем понял причём тут гражданин Украины, поскольку тот предыдущий оратор, за которого я "не то чтобы вписался", имеет российский флажок, надпись "Краснодар" в профиле и огромную сигнатуру Чёрной сотни в подписи. "Ок" - подумал я, быть может здесь действительно некий частный случай, и другие твои посты почитал. 

 

А какое такое отношение к русофобии имеет то что я писал гражданину с Краснодара? Или это вы просто так ляпнули?

 

В 10/31/2017 в 17:12, Dasweisstag сказал:

И прочие "монтажные пены вместо мозгов". ИМХО, налицо вполне предвзятая, но четкая позиция вида "Если ты патриот - то ты дурак", мягко говоря.

 

Видете ли, так уж сложилось, что всякие личности, у которых полностью отсутствует критическое мышление, которые крайне невежественны в почти во всех вопросах о которых пишет, с которыми по грубому манипулирует, которые распространяет всякие шовинистические и порой просто нацистские идеи и готовы годку перегрызть в порыве ненависти  любому, который не поддерживает сакральную власть, называет себя в России патриотами. Своим поведением они деволвировали это понятия до уровня ниже некуда.  Так что вопрос не фобиях а в том, как человек себя ведёт. 

 

В 10/31/2017 в 17:12, Dasweisstag сказал:

Я в данном случае тоже предвзят, говоря о русофобии - ибо Прибалтика. Я был проездом в Риге всего один день, но успел таки услышать "Бла бла бла йобане криеви вагоне сибир". А еще я знаю одного историка из Даугавпилса, который тезисами Розенберга сыпал в ус не дуя.

 

Ну это совсем не предвзятость о 3 разных стран судить на основе того, что вы проездом однажды слышали в одной из этих стран и от своего поехавшего знакомого. Это что то другое, a не предвзятость .

 

В 10/31/2017 в 17:12, Dasweisstag сказал:

НЕ ДУМАЮ  Ну а если серьёзно, то весь сыр-бор начался с того, что Камикадзе и другие - уж забыл этих ребят с желтым фоном, сторонники Навального, начали ни с того ни с сего на Шария бочку катить. Шарий ответил, и тут уже сам Алексей подключился, нелестно высказавшись о Шарие, отвечая на вопросы в своем штабе. Короче говоря, тут дело личное, к тому же - чисто репутационное, блоггер есть блоггер.

 

То есть господина Шария совсем не интересует события в России, но хватало один раз о нём не лестно высказываться, как он начил штамповать клипы в большом количестве, торговать рожой в вечерах ненависти на федеральных каналах и всё это как раз вместе всеми, кто совершенно случайно разом набросился на главного врага всего прогресивного человечества  - А. Навального? 

 

 

Изменено 01.11.2017, 23:01:13 пользователем Jean-Paul Marat

[BigMek 1,929]

15 часов назад, NeoNaft сказал:

Деньги не отмирают, они меняют форму. Переходят из физической в электронную форму и основываются на криптоалгоритмах. Но они все еще остаются деньгами. То есть универсальным источником обмена всего который можно накапливать.

Деньги изначально - это товар, являющийся эквивалентом любого другого товара. Криптовалюта - это не товар, ее ценность не имеет реального основания, это чистой воды соглашение между людьми о том, что криптовалюта имеет ценность.  Т.е. люди договорились, что вот этот кусок информации, наваянный с помощью такой-то программы, стоит столько. По сути же это воздух. Что является, кстати, вполне логичным продолжением эволюции необеспеченных бумажных денег, которые тоже воздух, но еще не до конца.

Если отбросить существование бумажных денег, которые фактически уже не нужны, то что счет с обычной валютой в электронной форме, что счет с криптовалютой - это всего лишь счетчик, который увеличивается каждый день на некоторое количество единиц, которые вы можете менять на товары.. В условиях полноценного социализма этот счетчик будет мерилом вклада человека в развитие общества. А с дальнейшим развитием мы этот счетчик выкидываем и просто даем человеку то, что ему нужно. Коммунизм.

Просто пока у нас социальный прогресс отстает от технологического и основой существования человека является бессмысленное накопление капитала и меряние пиписьками друг с другом, мы вынуждены искусственно создавать что-то, что будет являться эквивалентом стоимости товара. Чтобы было чем мериться и Петя мог сказать Коле "у меня на счете 5000 рублей/баксов/эфира/галактических кредитов, а у тебя только 50, ну ты и лох".

Надеюсь достаточно понятно, я ж таки не философ. 

 

Цитата

 Коммунизм нереален, потому что не имеет четкого определителя вклада каждого конкретного человека в развитие общества, чем и являются деньги.

Да не смешите, деньги не имеют никакого отношения к определению вклада каждого человека в общество. Китайский дядюшка Ляо, производящий тапочки, делает вклад в развитие общества в сотни раз больший какого-нибудь амерского маркетолога, занимающегося по сути бессмысленными действиями. А денег как-то больше у маркетолога.

[Хоттабыч 16,369]

11 час назад, enot1980 сказал:

Плановая экономика   эффективна

3) если охватит всю Землю

[2misha 597]

8 часов назад, BigMek сказал:

Если отбросить существование бумажных денег, которые фактически уже не нужны, то что счет с обычной валютой в электронной форме, что счет с криптовалютой - это всего лишь счетчик, который увеличивается каждый день на некоторое количество единиц, которые вы можете менять на товары.. В условиях полноценного социализма этот счетчик будет мерилом вклада человека в развитие общества. А с дальнейшим развитием мы этот счетчик выкидываем и просто даем человеку то, что ему нужно. Коммунизм.

 

А как определить что ему нужно?

[Virus25rus 367]

В 31.10.2017 в 23:51, 2misha сказал:

Государство тоже будет заказывать, но лишь часть того, что производит экономика. Если брать ситуацию с автомобилями - если упал спрос на гражданские авто, пусть часть заводов перейдут на производство комплектующих для армии. Ну а если и государству те автомобили сейчас никак не нужны, то нужно таки закрывать завод, но людей не бросать без работы, а переучивать на новую специальность.

 

Если на что-то упал спрос - на что-то вырос. Сильно уменьшился спрос на авто, но увеличился на мотоцикли - переучиваем людей делать мотоцикли и строим предприятие (или расширяем существующие) по их производству.

 

Очевидно, что экономика не должна производить что-то что не нужно людям лишь для того, что те кто это производит не теряли работу. Но и бросать тех людей без заработка государство тоже не должно. Если решили закрыть предприятие то его бывшим работникам должны предоставить возможность переквалификации в смежные отрасли.

 

Производство комплектующих для армии? Ну, заводы гражданских авто едва ли смогут быстро переключится на производство армейских авто/комплектующих для армейских авто. Разве что какие-нибудь Уралы могут производить как для армии, так и для гражданских. Только вот это не то авто, которое будет покупать рядовой гражданин. 

Закрывать заводы? Ну-ну. А потом, когда появится спрос, заново открывать, получается? Ну это не будет работать эффективно. Там открыли, тут закрыли... К тому же куда ты отправишь тех, кто остался без работы? На какую специальность их будешь переучивать? К тому же сколько времени это займет, средств? Да и найдутся ли вообще места? А если найдутся, то что после появления спроса на авто? Опять возвращать на заводы? А если при этом, допустим, будет нехватка рабочих рук на том производстве, куда переводили с заводов? В общем, получается какая-то безумная система. Рабочие будут скакать с места на место. И, получается, толковых специалистов среди них будет немного. Ибо немного опыта на той работе, немного на этой... 

Если на что-то спрос упал, то это еще не значит, что на что-то вырос. Если упал спрос на ПК, то это еще не значит, что вырос спрос на ноутбуки. 

[Virus25rus 367]

10 часов назад, BigMek сказал:

 

Просто пока у нас социальный прогресс отстает от технологического и основой существования человека является бессмысленное накопление капитала и меряние пиписьками друг с другом, мы вынуждены искусственно создавать что-то, что будет являться эквивалентом стоимости товара. 

 

Угу, все люди только и делают, что бессмысленно накапливают капитал и меряются пиписьками. 

 

10 часов назад, BigMek сказал:

А с дальнейшим развитием мы этот счетчик выкидываем и просто даем человеку то, что ему нужно. Коммунизм.

 

То есть у всех людей будут одинаковые потребности? Иначе как мы сможем давать каждому человеку то, что ему нужно? И кто это будет давать? Откуда он это будет брать? Или каждый человек будет работать на других людей? 

Изменено 02.11.2017, 10:28:35 пользователем Virus25rus

[2misha 597]

20 минут назад, Virus25rus сказал:

Производство комплектующих для армии? Ну, заводы гражданских авто едва ли смогут быстро переключится на производство армейских авто/комплектующих для армейских авто. Разве что какие-нибудь Уралы могут производить как для армии, так и для гражданских. Только вот это не то авто, которое будет покупать рядовой гражданин. 

Закрывать заводы? Ну-ну. А потом, когда появится спрос, заново открывать, получается? Ну это не будет работать эффективно. Там открыли, тут закрыли... К тому же куда ты отправишь тех, кто остался без работы? На какую специальность их будешь переучивать? К тому же сколько времени это займет, средств? Да и найдутся ли вообще места? А если найдутся, то что после появления спроса на авто? Опять возвращать на заводы? А если при этом, допустим, будет нехватка рабочих рук на том производстве, куда переводили с заводов? В общем, получается какая-то безумная система. Рабочие будут скакать с места на место. И, получается, толковых специалистов среди них будет немного. Ибо немного опыта на той работе, немного на этой... 

Если на что-то спрос упал, то это еще не значит, что на что-то вырос. Если упал спрос на ПК, то это еще не значит, что вырос спрос на ноутбуки. 

 

Ну дык в рынковой экономике также одни предприятия закрываются, другие открываются. Что в этом катастрофического? Экономика должна подстраиваться под нужны рынка, без этого никак. Также и тут будет, но под патронажем государства.

 

И опять же, колебания спроса бывают разные. Если спрос на что-то системно растет или падает - нужно перебрасывать ресурсы и одних производств на другие. Если это какие-то эпизодические скачки на товары которые не являются первой необходимостью - можно повысить цены.

[Virus25rus 367]

11 минуту назад, 2misha сказал:

 

Ну дык в рынковой экономике также одни предприятия закрываются, другие открываются. Что в этом катастрофического? Экономика должна подстраиваться под нужны рынка, без этого никак. Также и тут будет, но под патронажем государства.

 

И опять же, колебания спроса бывают разные. Если спрос на что-то системно растет или падает - нужно перебрасывать ресурсы и одних производств на другие. Если это какие-то эпизодические скачки на товары которые не являются первой необходимостью - можно повысить цены.

 

Ну так это рынок, а не плановая экономика. Там предприятия принадлежат частникам, а не государству. А тут же будут закрываться/открываться государственные предприятия. То есть государство будет выделять лишние средства на открытие/закрытие заводов всякий раз, когда будет меняться спрос. Плюс будут постоянно скакать с места на место рабочие, которые вынужденно подстраиваются под меняющийся спрос. И государство будет выделять деньги на этих рабочих. 

Под патронажем государства экономика может быть и при рынке. Рынок же не сам по себе живет. У государства есть свои рычаги по давлению на рынок. К примеру, антимонопольные законы. 

[2misha 597]

6 минут назад, Virus25rus сказал:

 

Ну так это рынок, а не плановая экономика. Там предприятия принадлежат частникам, а не государству. А тут же будут закрываться/открываться государственные предприятия. То есть государство будет выделять лишние средства на открытие/закрытие заводов всякий раз, когда будет меняться спрос. Плюс будут постоянно скакать с места на место рабочие, которые вынужденно подстраиваются под меняющийся спрос. И государство будет выделять деньги на этих рабочих. 

Под патронажем государства экономика может быть и при рынке. Рынок же не сам по себе живет. У государства есть свои рычаги по давлению на рынок. К примеру, антимонопольные законы. 

 

Главное - это ликвидировать экспуатацию людей буржуазным классом.

Условно говоря, если сейчас ты изготовил табуреток на 1000$, из них 250 отдал государству в виде разных налогов и акцизов, 350 отдал собственнику фирмы и тебе осталось 400. А если убрать капиталиста - останется 750.

 

Не, если государство будет контроллировать экономику, то его расходы возрастут и ты будешь отдавать государству не 250, а 300 из своей тысячи. Но все-равно не надо делиться с капиталистом - ты в выигрыше.

 

А компьютеры помогут построить плановую экономику не менее эффективно чем сейчас работает рынок.

 

Да, расходы государства вырастут и нужно будет платить больше налогов. Но все-равно рабочие в выигрыше.