Все старые темы

[nelsonV 4,132]

1 час назад, 2misha сказал:

Ведь может быть война или локальный конфликт на который тебя пошлют и ты можешь не вернуться или стать инвалидом.

армия и существует для того, чтобы воевать. 

[2misha 597]

12 минуты назад, nelsonV сказал:

армия и существует для того, чтобы воевать. 

Но заставлять кого-то воевать против его воли - негуманно.

[BearLies 253]

9 часов назад, gmanP сказал:

@BearLies Удивлю, но любая современная работа это аналог рабства

 

Удивлю, но ваша утверждение значит лишь то, что лично вы не видите разницы между работой и призывным рабством.

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

7 часов назад, Virus25rus сказал:

А что они производят в армии? Ничего.

 

Так не в армии же. Население трудится, у него изымают налоги, и на их же налоги, часть населения призывают в рабы и дают баланду и койку в бараке. Как вы пошутили, "армия сама оплачивает".

 

[gmanP 936]

1 минуту назад, BearLies сказал:

Удивлю, но ваша утверждение значит лишь то, что лично вы не видите разницы между работой и призывным рабством.

 

Наивный. Абсолютная Свобода это эфемерная субстанция. Ее невозможно достичь.

 

Давайте прильнем к истокам и посмотрим на рабов в том же Риме.

1.еда за работу, жилье за работу, свои личные небольшие деньги. 

2.наказание за плохую работу, поощрение за хорошую.

3.фавориты, льготы, карьерный рост.

4.ленивые и преступники, работают "на галерах"

Вы ведите разницу? Я нет.

[Virus25rus 367]

12 минуты назад, BearLies сказал:

Так не в армии же. Население трудится, у него изымают налоги, и на их же налоги, часть населения призывают в рабы и дают баланду и койку в бараке. Как вы пошутили, "армия сама оплачивает".

 

Разумеется, налоги идут на армию. Как говорится, если народ не кормит свою армию, то он будет кормить чужую. 

 

Это не рабство. Рабство - это рабство. Призыв - это призыв. 

[BearLies 253]

2 минуты назад, gmanP сказал:

Наивный. Абсолютная Свобода это эфемерная субстанция. Ее невозможно достичь.

 

Отсутствие абсолютной свободы не имеет никакого отношения к тому, что в России до сих пор не отменили рабство.

Не нужно рассуждать об абсолютной свободе, нужно отменить рабство.

 

[Virus25rus 367]

4 часа назад, 2misha сказал:

 

И самое плохое даже в самом принудительном труде, а в опастности для жизни. Ведь может быть война или локальный конфликт на который тебя пошлют и ты можешь не вернуться или стать инвалидом.

 

Если война серьезная, то она тебя из без службы в армии может затронуть. А на локальные конфликты все же шлют контрактников. Все-таки призывники не воюют. Их готовят для войны. Это те силы, которые могут быть задействованы во время серьезной войны. 

[gmanP 936]

2 минуты назад, BearLies сказал:

Не нужно рассуждать об абсолютной свободе, нужно отменить рабство.

Слоган американской "демократии" прям

[BearLies 253]

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

Как говорится, если народ не кормит свою армию, то он будет кормить чужую.

 

А в России армия и так чужая. Давно вы принимали участие в голосовании по поводу, надо ли нам призывать рабов или не надо, надо ли бомбить Сирию или не надо, надо ли воевать с Украиной? Да никогда. Армия не наша, просто мы кормим каких-то убийц и считаем их "своей армией", хотя она если кого и защищает, то не народ.

 

[Virus25rus 367]

Только что, BearLies сказал:

 

А в России армия и так чужая. Давно вы принимали участие в голосовании по поводу, надо ли нам призывать рабов или не надо, надо ли бомбить Сирию или не надо, надо ли воевать с Украиной? Да никогда. Армия не наша, просто мы кормим каких-то убийц и считаем их "своей армией", хотя она если кого и защищает, то не народ.

 

 

Почему чужая? 

 

Ваши сограждане - это убийцы? 

 

И почему она не защищает народ?

[2misha 597]

10 минут назад, BearLies сказал:

 

А в России армия и так чужая. Давно вы принимали участие в голосовании по поводу, надо ли нам призывать рабов или не надо, надо ли бомбить Сирию или не надо, надо ли воевать с Украиной? Да никогда. Армия не наша, просто мы кормим каких-то убийц и считаем их "своей армией", хотя она если кого и защищает, то не народ.

 

Вот жизу смолвил. Приятно такое слышать от человека с российским флагом на форуме.

[gmanP 936]

@2misha Сжимаем за вас кулачки.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[nelsonV 4,132]

В 08.08.2017 в 21:59, BearLies сказал:

Не нужно рассуждать об абсолютной свободе, нужно отменить рабство.

 

рабство отменили в 1917 году.

________________________

добавлено 2 минуты назад

В 08.08.2017 в 22:03, Virus25rus сказал:

Все-таки призывники не воюют. Их готовят для войны

ни к чему их не готовят. Максимум это кадровая база для того же контракта.

 

В 08.08.2017 в 22:03, Virus25rus сказал:

Это те силы, которые могут быть задействованы во время серьезной войны. 

силы, которые могут быть задействованы во время серьезной войны, называются РВСН.

________________________

добавлено 4 минуты назад

В 10.07.2017 в 21:18, 2misha сказал:

Никто не обязан умирать за чьито (пусть даже отчасти "общие" интересы). Армии всех стран мира должны быть ТОЛЬКО контрактные.

Неверно. У всех стран мира вообще не должно быть никаких армий.

[BigMek 1,929]

 

Цитата

________________________

добавлено 2 минуты назад

ни к чему их не готовят. Максимум это кадровая база для того же контракта.

Готовят. Срочник проходит ровно ту же подготовку, что и контрактник. Никаких различий. По крайней мере в обычных частях.

И, кстати, офицеры от контрактников не в восторге.

Цитата

силы, которые могут быть задействованы во время серьезной войны, называются РВСН.

РВСН - это вообще не военные силы в классическом понимании, это инструмент предотвращения большой войны.

Цитата

Неверно. У всех стран мира вообще не должно быть никаких армий.

Фантастика. Пока есть страны - будут и армии.

Изменено 15.08.2017, 10:34:58 пользователем BigMek

[WolfRus 12,292]

6 минут назад, BigMek сказал:

Готовят. Срочник проходит ровно ту же подготовку, что и контрактник. Никаких различий. По крайней мере в обычных частях.

И, кстати, офицеры от контрактников не в восторге.

 

Скажем так - срочники - это мобрезерв. Их учат сейчас тому, чему во время большой войны или бедствия будет учить некогда, да и слишком дорого.

 

Контрактники поначалу - те же срочники, и ожидать от них чего-то другого глупо. Вот когда контрактник годиков 3-5 послужил - вот тогда он становится относительно ценным кадром.

 

Молодые свежеиспеченные офицеры тоже не те люди, от которых командиры "в восторге".

Цитата

РВСН - это вообще не военные силы в классическом понимании, это инструмент предотвращения большой войны.

 

Любая армия в первую очередь - инструмент предотвращения войны со стороны других стран.

 

Цитата

Фантастика. Пока есть страны - будут и армии.

именно. А когда стран не будет, будут внутренние войска или их аналоги.

Изменено 15.08.2017, 10:41:23 пользователем WolfRus

[BigMek 1,929]

9 минут назад, WolfRus сказал:

 

Скажем так - срочники - это мобрезерв.

Разумеется, это его прямое назначение

9 минут назад, WolfRus сказал:

Контрактники поначалу - те же срочники, и ожидать от них чего-то другого глупо. Вот когда контрактник годиков 3-5 послужил - вот тогда он становится относительно ценным кадром.

Вот только хрен он служит 3-5 лет. По нашей армии статистики не знаю, а средний амерский контрактник служит около 2 лет, то есть по уровню подготовки это обычный советский срочник. Другое дело, что хороший контрактный сержантский состав - маст хэв. Когда сержанты по пятнадцать лет служат.

9 минут назад, WolfRus сказал:

Молодые свежеиспеченные офицеры тоже не те люди, от которых командиры "в восторге".

Нормально там относятся к молодым офицерам. У лейтенанта в мирное время нет таких обязанностей, которым нельзя более менее обучиться за пару месяцев. И если ты косячишь пару месяцев, то самое серьезное, что тебе грозит - десятиэтажный мат.

9 минут назад, WolfRus сказал:

Любая армия в первую очередь - инструмент предотвращения войны со стороны других стран.

С чего бы это так урезать ее функции? Армия вполне себе орудие агрессии. Мы же не будем верить тому, что понаписано в конституциях и уставах

Амерская армия, к примеру, уже давно забыла, что такое предотвращение войны со стороны других стран.

 

[WolfRus 12,292]

12 минуты назад, BigMek сказал:

Разумеется, это его прямое назначение

 

+

 

Цитата

Вот только хрен он служит 3-5 лет. По нашей армии статистики не знаю,

Цитата

а средний амерский контрактник служит около 2 лет, то есть по уровню подготовки это обычный советский срочник. Другое дело, что хороший контрактный сержантский состав - маст хэв. Когда сержанты по пятнадцать лет служат.

 

по нашей армии статистика другая. У нас очень серьезные стимулы для долгосрочных контрактов. Например военная ипотека. По крайней мере там где я служил.

 

Цитата

Нормально там относятся к молодым офицерам. У лейтенанта в мирное время нет таких обязанностей, которым нельзя более менее обучиться за пару месяцев. И если ты косячишь пару месяцев, то самое серьезное, что тебе грозит - десятиэтажный мат.

 

Вот именно. первые пару лет молодые офицеры не служат, а в основном учатся военной службе. Первый год полностью под присмотром, Начиная с выполнения "плана ввода в строй" и заканчивая "индивидуальным планом подготовки". И за каждым таким офицером закрепляется "наставник". Дальше - в зависимости от способностей и склонностей.

Поэтому и отношение, как к детям неразумным.

 

Цитата

С чего бы это так урезать ее функции? Армия вполне себе орудие агрессии. Мы же не будем верить тому, что понаписано в конституциях и уставах

Амерская армия, к примеру, уже давно забыла, что такое предотвращение войны со стороны других стран.

 

Да не, америка как раз и творит что хочет без оглядки на возможное военное нападение со стороны тех, чьи интересы серьезно ущемляются, так как у нее огромная армия и такое нападение больше смахивает на самоубийство. 

Изменено 15.08.2017, 11:13:20 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,132]

1 час назад, BigMek сказал:

РВСН - это вообще не военные силы в классическом понимании, это инструмент предотвращения большой войны.

Цитата

то есть большой войны и не будет, пока есть рвсн.

1 час назад, BigMek сказал:

Готовят. Срочник проходит ровно ту же подготовку, что и контрактник. Никаких различий. По крайней мере в обычных частях.

 

нет, его  подготовка гораздо меньше и эффективнее. Функция контракта - постоянное закрепление навыков. Тогда как срочник их утрачивает достаточно быстро после увольнения в запас (а служит всего года, а подготовка и того меньше). Другое дело, что многих срочников как раз уговаривают после полугода службы заключить контракт.

 

1 час назад, BigMek сказал:

Разумеется, это его прямое назначение

на словах. Мобилизация вряд ли уже возможна, а в ближайшее время точно. А жить надо настоящим, соответственно их и используют как базу для пополнения штата контрактников. Кроме того, вроде как по нынешнему закону контракт уже можно заключать и не проходя предварительно срочной службы. Соответственно контрактников привлекают побольше, а призывают поменьше.

1 час назад, BigMek сказал:

, а средний амерский контрактник служит около 2 лет, то есть по уровню подготовки это обычный советский срочник

однако на всякие войнушки отправляют тех, у кого длительные контракты. Да и в общем, срочной службы в два года у нас уже нет и экономически неэффективно его вводить.

 

1 час назад, BigMek сказал:

Фантастика. Пока есть страны - будут и армии.

не совсем фантастика. Но с другой стороны Тумиша говорит, что никто не обязан умирать за чьи-то интересы и тут же указывает что должна быть контрактная армия... как будто контрактник не обязан воевать за чьи-то интересы. Ну а исчезновение государств не фантастика, а просто таково предсказание Карла Маркса.

 

1 час назад, BigMek сказал:

Армия вполне себе орудие агрессии.

Это ее основная функция.

 

Чисто формально - армия - материальное средство обеспечения суверенитета.

Изменено 15.08.2017, 12:03:01 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,132]

51 минуту назад, WolfRus сказал:

У нас очень серьезные стимулы для долгосрочных контрактов. Например военная ипотека. По крайней мере там где я служил.

В США тоже стимулы - оплата за обучение в университете и т.д.

[WolfRus 12,292]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

В США тоже стимулы - оплата за обучение в университете и т.д.

и ? закончил магистратуру за четыре года  - можно сваливать. 

 

А ипотека - это 20 лет контракта.