Все старые темы

[nelsonV 4,132]

1 час назад, Virus25rus сказал:

Кругом враги.

ну враги у них уже не кругом, а по соседству только - Хамас и Хезболла.

[DustJoIt 0]

1 час назад, 2misha сказал:

 

В такой формулировке я не принимаю обязанность. Для меня обязанность - это отвечать за СВОИ слова. А обязанность делать то, что тебе приказали вопреки твоей воле - нет. Я не выбирал государство и считаю, что ничем ему не обязан.

Но, увы, и государство не выбирало тебя. Тем не менее, оно дает тебе права, привилегии гражданина, соц.гарантии и т.д., обязывая тебя платить налоги, не нарушать законы и, как ты заметил, стоять на воинском учете (я, конечно, все сильно упрощаю, но не суть)

 

Ты не забывай, что после 18 лет ты официально дееспособен и вправе уехать из страны, отказаться от гражданства и т.д. 

 

С шапкой топика я сам согласен, как по мне, институт всеобщей воинской повинности немного устарел. Но аргументация мне кажется диковатой. Действительно, почему нас заставляют что-то делать? Зачем мы платим налоги большим дядям и олигархам?! Зачем живем по конституции, которая была принята большими дядям без учета мнения народа?! Размышляя таким образом, мы можем прийти либо к анархо-капитализму/анархо-синдикализму, если тебе ближе правая идеология, либо к анархо-коммунизму, если ближе левая, либо просто к анархизму, если ты реднек. Это глупо.

[DustJoIt 0]

Ну это, конечно, показывает уровень осознания полит. реальности в пост-советском пространстве (хотя я готов поспорить, что в западных странах все примерно так же) 

 

То, к чему ты стремишься - не прямая демократия, а просто какая-то ересь жуткого типа. Попробую объяснить.

 

В 28.07.2017 в 17:40, 2misha сказал:

Законы максимально либеральные. Тоесть запрещено быть только то, что ПРЯМО и ГАРАНТИРОВАННО вредит человеку или создает высокий риск для здоровья, а не из жанра "запретим воздух, ведь им дышат террористы". Никаких дурацких запретов (легализация как легких веществ, так и проституции).

 

В 28.07.2017 в 17:40, 2misha сказал:

Как же этого добиться? Ведь те, кто у руля, всегда будут норовить "подрулить в свою сторону". Да, это так. Но их влияние нужно максимально урезать, дабы они были не более, чем менеджерами. А народ сам решал все важные вопросы жизни страны.

 

В 28.07.2017 в 17:40, 2misha сказал:

В современную эпоху это возможно. Пускай все законы и подзаконные акты, а также ключевые назначения, принимаются на референдумах, через единую электронную систему в которой каждый из дому сможет волеизъявиться по тому или иному вопросу

Если правительство страны теряет свою законодательную ветвь власти, то кто тогда будет эти законы принимать? Я полагаю, что ты подразумеваешь опыт Швейцарии с её народной инициативой, только доводишь это все до популистского абсолюта.

 Ты говоришь, что законы должны быть "максимально либеральными" и говоришь про вред (сигареты курить, кстати, вредно). Но ты как бы не забывай, что теперь вся законодательная власть сосредоточена в руках народа, который в России, например, настроен ой как не либерально. Согласно опросу за 2016 год, 55% населения выступают ЗА отмену моратория на смертную казнь, лишь 6% считают, что нужно отменить смертную казнь как меру наказания вообще. Отношение к легким наркотиком тоже отрицательное. А про налоги и говорить не стоит. С чего ты взял, что народ не отменит "максимально либеральные" законы, не начнет притеснять меньшинства, не вернет так называемые "дурацкие запреты"?

 

Более того, на мнение народа легко повлиять: большинству лень вдаваться в подробности. Достаточно нескольких интересных обещаний, небольшой игры на актуальных проблемах общества... И все, в стране резко начинаются какие-то удивительные преобразования, которые выгодны только одной небольшой прослойке общества, которая сосредоточила в своих руках средства массовой информации/любые другие способы воздействовать на человеческое мнение. 

 

Вообще удивительно, как ты пытаешься отменить все достижения судебной системы, заменив его неким подобием суда линча. Как же презумпция невиновности? Habeas corpus? Почему народная молва и слухи - основание посягать на должность человека?

 

Ты, конечно, можешь ответить, что у всего есть одно решение: просвещение народа. Но идея просвещения существует уже очень, очень долго, однако все эксперименты по созданию просвещенного общества провалились. Пример? СССР (ну ты, полагаю, знаешь про кухарку). 

[Virus25rus 367]

6 часов назад, 2misha сказал:

 

В такой формулировке я не принимаю обязанность. Для меня обязанность - это отвечать за СВОИ слова. А обязанность делать то, что тебе приказали вопреки твоей воле - нет. Я не выбирал государство и считаю, что ничем ему не обязан.

 

Это твои личные обязанности. А есть гражданские обязанности. 

Никто не выбирал для себя государство. И государство тебя не выбирало. Но, так сказать, где родился, там и пригодился. Государство наделяется своих граждан не только правам, но и обязанностями. 

[BearLies 253]

1 минуту назад, Virus25rus сказал:

Государство наделяется своих граждан не только правам, но и обязанностями. 

 

Если государство наделяет обязанностями уничтожать еду, служить рабом, сжигать неугодных в печах, нужно отказывать такому государству в удовлетворении его преступных извращений.

 

[Virus25rus 367]

3 минуты назад, BearLies сказал:

 

Если государство наделяет обязанностями уничтожать еду, служить рабом, сжигать неугодных в печах, нужно отказывать такому государству в удовлетворении его преступных извращений.

 

 

Служить рабом и сжигать неугодных в печах? Ну, у нас такого нет. А вот еду уничтожали, да. Только разве это обязанность? Нет. Так что это здесь неуместно. 

[BearLies 253]

15 минут назад, Virus25rus сказал:

Служить рабом и сжигать неугодных в печах? Ну, у нас такого нет.

 

Сжигали в другом государстве, у нас неугодных расстреливали.

Тема как раз про рабство, которое до сих пор не отменили в России.

 

[Virus25rus 367]

Только что, BearLies сказал:

 

Сжигали в другом государстве, у нас неугодных расстреливали.

Тема как раз про рабство, которое до сих пор не отменили в России.

 

 

И что же это за рабство?

[BearLies 253]

Только что, Virus25rus сказал:

И что же это за рабство?

 

Воинская повинность, в заголовке же написано.

 

[Virus25rus 367]

Только что, BearLies сказал:

 

Воинская повинность, в заголовке же написано.

 

 

А это рабство? Тогда можно все государства, в которых есть воинская повинность, называть рабовладельческими. 

К слову, кажется, в Риме только граждане служили в армии. А рабы сидели дома.

[BearLies 253]

4 минуты назад, Virus25rus сказал:

А это рабство?

 

Принудительный труд с чисто символической оплатой, и лишение прав на жизнь и свободу. Кроме того, отсутствие действующих механизмов народовластия, так что нельзя сказать, что граждане сами приняли эти обязанности.

 

[Virus25rus 367]

Только что, BearLies сказал:

 

Принудительный труд с чисто символической оплатой, и лишение прав на жизнь и свободу. Кроме того, отсутствие действующих механизмов народовластия, так что нельзя сказать, что граждане сами приняли эти обязанности.

 

 

Принудительный труд? Труда в армии не очень много. 

 

Символичная зарплата, возможно, у призывника, но не у контрактника. Но ведь армия сама платит за твое питание и проживание. 
 

Лишения права на жизнь? В армии нет жизни? 

А вот с ограничением свободы можно согласиться. Только вот это все равно не тянет на рабство. 

 

Да, государство нас одарило этими обязанностями. 

[BearLies 253]

1 минуту назад, Virus25rus сказал:

Символичная зарплата, возможно, у призывника, но не у контрактника. Но ведь армия сама платит за твое питание и проживание. 

 

Про контрактников речи не было. Рабовладелец изымает долю из произведенного рабами на их пропитание и проживание.

 

[gmanP 936]

@BearLies Удивлю, но любая современная работа это аналог рабства

 

Долой работу!

[nelsonV 4,132]

3 часа назад, BearLies сказал:

Рабовладелец изымает долю из произведенного рабами на их пропитание и проживание.

Солдаты что-то производят? 

________________________

добавлено 0 минут назад

3 часа назад, BearLies сказал:

Рабовладелец изымает долю из произведенного рабами на их пропитание и проживание.

кстати любой капиталист так делает. Не правда ли, наш адепт капиталистического общества?

[Cain 1,015]

Все, что вам нужно знать о Российской армии, рассказал вот этот человек

По факту, существование призыва тупо бессмысленно, тем более на год. Бойцов из вчерашних школьников в Российской армии не клепают, а вот год жизни пропадает зря, не говоря уже о серьезной угрозе жизни и здоровью призывника, в зависимости где ему (не)повезло служить. Зато готовых дохнуть даже не за деньги, а лишь за их обещания(как сдохли многие из тех, кто повоевав на Донбассе, отправился за деньги воевать в Сирию), в этой стране полно. Так что мяса на малые войны вполне наберется. А войны с многомиллионными армиями по обе стороны фронта давно ушли в прошлое.

Изменено 08.08.2017, 02:51:46 пользователем Cain

[nelsonV 4,132]

3 часа назад, Virus25rus сказал:

Да, государство нас одарило этими обязанностями. 

обязанность защищать свое Отечество (причем существующая для всех граждан) и обязанность молодых парней провести год в скотских условиях - разные вещи.

[Virus25rus 367]

19 минут назад, nelsonV сказал:

обязанность защищать свое Отечество (причем существующая для всех граждан) и обязанность молодых парней провести год в скотских условиях - разные вещи.

 

Согласен, разные. Но проблема в том, что для защиты Отечества все же нужно пройти подготовку. Призывная армия для того и существует. Конечно, в нынешнем виде она совершенно бесполезна, но это уже другая проблема. 

[Virus25rus 367]

4 часа назад, BearLies сказал:

 

Про контрактников речи не было. Рабовладелец изымает долю из произведенного рабами на их пропитание и проживание.

 

 

А что они производят в армии? Ничего. Серьезно гоняют бойцов только в элитных частях, но туда попасть можно только по блату.

 

58 минут назад, Cain сказал:

По факту, существование призыва тупо бессмысленно, тем более на год. Бойцов из вчерашних школьников в Российской армии не клепают, а вот год жизни пропадает зря, не говоря уже о серьезной угрозе жизни и здоровью призывника, в зависимости где ему (не)повезло служить. Зато готовых дохнуть даже не за деньги, а лишь за их обещания(как сдохли многие из тех, кто повоевав на Донбассе, отправился за деньги воевать в Сирию), в этой стране полно. Так что мяса на малые войны вполне наберется. А войны с многомиллионными армиями по обе стороны фронта давно ушли в прошлое.

 

Вообще, согласен, но если бы призывная армия действительно чему-то учила, то почему бы и нет? В принципе, сама идея призыва неплоха. Жаль только, что у нас она крайне паршиво реализована. 

[2misha 597]

8 часов назад, Virus25rus сказал:

 

Принудительный труд? Труда в армии не очень много. 

 

Символичная зарплата, возможно, у призывника, но не у контрактника. Но ведь армия сама платит за твое питание и проживание. 
 

Лишения права на жизнь? В армии нет жизни? 

А вот с ограничением свободы можно согласиться. Только вот это все равно не тянет на рабство. 

 

Да, государство нас одарило этими обязанностями. 

 

И самое плохое даже в самом принудительном труде, а в опастности для жизни. Ведь может быть война или локальный конфликт на который тебя пошлют и ты можешь не вернуться или стать инвалидом.