Все старые темы

[Praetor95 3,013]

"The planet is fine. The people are fucked." © George Carlin

[Kvasir 629]

Земля, то со временем восстановится, а вот человечество - нет.

Это верно,она и без нас неплохо жила,да и думаю будет жить,это только мы её гадим.

[Kvasir 629]

"The planet is fine. The people are fucked." © George Carlin

Помню он высказал идею,что люди созданы для того что бы Земля получила пластик,или пластмассу,что то в этом роде.

[xannn 881]

Вы бы, лучше, господа хорошие, подумали, что если бы не это самое "противное" ядерное оружие - давно бы уже гуманитарно бомбили отнюдь не Ливию, Ирак или там Югославию, а вовсе даже нас.

[Kvasir 629]

Вы бы, лучше, господа хорошие, подумали, что если бы не это самое "противное" ядерное оружие - давно бы уже гуманитарно бомбили отнюдь не Ливию, Ирак или там Югославию, а вовсе даже нас.

Кто же говорит,что это оружие бесполезно.

Как говаривали Римляне: "Оружие хранит мир",в данном случае выражение подходит как нельзя лучше.

[Detech 2,181]

Это верно,она и без нас неплохо жила,да и думаю будет жить,это только мы её гадим.

Без нас земля весьма плохо жила. И попытка пропагандировать "гадский" стиль существования человека - какое то самозомбирование прямо...

[Bernadotte 610]

Без нас земля весьма плохо жила. И попытка пропагандировать "гадский" стиль существования человека - какое то самозомбирование прямо...

И чем было Земли то плохо без человека объясните? Ей вообще-то по-барабану есть мы, или нет нас.

Изменено 07.06.2011, 08:53:13 пользователем Bernadotte

[Detech 2,181]

Это сколько раз Землю уничтожить можно,страшно подумать.

Столько энергии получает Земля от Солнца примерно за 15 дней.

[Detech 2,181]

И чем было Земли то плохо без человека объясните? Ей вообще-то по-барабану есть мы, или нет нас.

Ей может и по барабану, так же как ей по барабану взрыв всех боеголовок или столкновение с марсом - а вот жизни не по барабану.

Человек как классический гетеротроф, является участником круговорота веществ в природе и играет в ней весьма важную роль. По ряду направлений человека заменить практически некем

[Bernadotte 610]

Человек как классический гетеротроф, является участником круговорота веществ в природе и играет в ней весьма важную роль. По ряду направлений человека заменить практически некем

Как известно, живые организмы существовали на планете значительно дольше, чем человечество. Как это им удавалось без человечества согласно вашей логике?

Изменено 07.06.2011, 09:02:29 пользователем Bernadotte

[Kvasir 629]

Без нас земля весьма плохо жила. И попытка пропагандировать "гадский" стиль существования человека - какое то самозомбирование прямо...

Вопрос а что есть плохо для Земли ?

Всё что происходило было естественным в те времена,и было довольно таки медленным,а не то что сейчас.

[Kvasir 629]

Ей может и по барабану, так же как ей по барабану взрыв всех боеголовок или столкновение с марсом - а вот жизни не по барабану.

Человек как классический гетеротроф, является участником круговорота веществ в природе и играет в ней весьма важную роль. По ряду направлений человека заменить практически некем

Не скажите,человек занял эту нишу сравнительно недавно,да и кроме того гетеротрофов и без людей хватает.По крайней мере все предыдущие не занимались целенаправленным уничтожением себе подобных,среды своего обитания,да и природы в целом.

[Detech 2,181]

Как известно, живые организмы существовали на планете значительно дольше, чем человечество. Как это им удавалось без человечества согласно вашей логике?

А я и не говорил что наличие человека жизненно необходимо для природы. Но важную роль он играет.

Не скажите,человек занял эту нишу сравнительно недавно,да и кроме того гетеротрофов и без людей хватает.По крайней мере все предыдущие не занимались целенаправленным уничтожением себе подобных,среды своего обитания,да и природы в целом.

В ЛЮБОЙ балансирующей системе - фактор всегда действует себе во вред. Активность некоторого фактора ВСЕГДА его ослабляет - если же условие ослабление фактора не соблюдается - система выпадает из баланса.

Если например в балансе волков и зайцев - волки начинают слишком активно охотиться - они действуют себе во вред, так как популяция зайцев сокращается.

Если же волки охотятся слабо - популяция зайцев растет и охотиться становится легче.

Балансирующая система невозможна когда факторы не действуют себе во вред. Наличие вреда во многом говорит об том что фактор находится в состоянии баланса.

Вопрос а что есть плохо для Земли ?

Всё что происходило было естественным в те времена,и было довольно таки медленным,а не то что сейчас.

Да, черезмерная активность человека - это дестабилизирующий фактор. Но в целом его деятельность во многом и полезна.

Попробую ща накропать вам небольшую сказочку, так сказать с взглядом под другим углом на нашу землю и мир который нас окружает.

Изменено 07.06.2011, 09:12:05 пользователем Detech

[Barabashka1997 604]

Вспоминается фраза " Не знаю чем будет вестись 3 мировая война, но 4 палками и камнями".

[Kvasir 629]

В ЛЮБОЙ балансирующей системе - фактор всегда действует себе во вред. Активность некоторого фактора ВСЕГДА его ослабляет - если же условие ослабление фактора не соблюдается - система выпадает из баланса.

Если например в балансе волков и зайцев - волки начинают слишком активно охотиться - они действуют себе во вред, так как популяция зайцев сокращается.

Если же волки охотятся слабо - популяция зайцев растет и охотиться становится легче.

Только вот заметьте,в системе волки-зайцы восстановление может произойти за пару лет,волки повымерают,а зайцы раплодятся,в то время как люди "активно губят" планету уже больше века.И останавливается не собираются.

Попробую ща накропать вам небольшую сказочку, так сказать с взглядом под другим углом на нашу землю и мир который нас окружает.

Ждемс.

Вспоминается фраза " Не знаю чем будет вестись 3 мировая война, но 4 палками и камнями".

Господин Эйнштейн кажись.

Изменено 07.06.2011, 09:19:01 пользователем Fernir

[xannn 881]

Детство какое-то... "Хорошо для Земли, плохо для Земли"... Для начала - что вы имеете в виду под этим "Земля"? Астрономический объект? Биосферу? Если первое - так летящей в космосе каменюке глубоко пофигу, что там происходит на её поверхности. Если второе - то надо определяться, что для биосферы есть "хорошо " и что "плохо": повышение/понижение видового разнообразия, прирост биомассы, совокупная продуктивность биоценозов - и уже затем оценивать влияние человека на эти параметры.

Ну а если рассматривать Землю как сложную эволюционирующую систему, то магистральным направлением эволюции является усложнение: от простых молекул к сложным молекулярным структурам, потом клеткам, многоклеточным организмам, и затем, вполне логично - организмам разумным. Кстати, изменять окружающую среду живые организмы начали задолго до возникновения человека: например, наличие в атмосфере свободного кислорода объясняется исключительно процессом фотосинтеза. Исчезновение человека было бы шагом назад в эволюционном процессе, регрессом.

[Chaos Destroyer 5,046]

Вспоминается фраза " Не знаю чем будет вестись 3 мировая война, но 4 палками и камнями".

Фраза Эйнштейна.....

С уважением Chaos Destroyer

[Bernadotte 610]

Ну а если рассматривать Землю как сложную эволюционирующую систему, то магистральным направлением эволюции является усложнение: от простых молекул к сложным молекулярным структурам, потом клеткам, многоклеточным организмам, и затем, вполне логично - организмам разумным. Кстати, изменять окружающую среду живые организмы начали задолго до возникновения человека: например, наличие в атмосфере свободного кислорода объясняется исключительно процессом фотосинтеза. Исчезновение человека было бы шагом назад в эволюционном процессе, регрессом.

Это взгляд со стороны человека. Что лучше для жизни неизвестно. Незаменимых видов нет. Одни вымирают, другие занимают их нишу. Вымрет человечество эволюция создаст другой вид. Хороший пример динозавры - тоже когда-то высшее звено жизни, ничего вымерли, появились еще более высокоразвитые виды. Так и с человечеством может быть.

Изменено 07.06.2011, 09:43:08 пользователем Bernadotte

[Detech 2,181]

Много миллиардов лет назад жила-была одна планета. И была она очень красива и богата всеми видами минералов. Благодаря плотной атмосфере и парниковому щиту, который защищал планету от потери тепла, температура на планете находилась на оптимальной величине градусов этак 200-300, температура при которой очень активно идут различные химические процессы. Поверхность планеты составляли различные растворы серных и угольных кислот. Атмосфера была наполнена живительным метаном, диоксидом углерода и парами воды.

В общем, не планета - а конфетка. Аж слюнки текут.

И вот, на беду этой планетки на ней возникла жизнь. А жизнь возникла на основе хемосинтезных процессов происходящих в различных растворах угольных и серных кислот. Жизнь возникла из углеродных соединений, который стал основой для всей жизни.

Новообразовавшая жизнь была автотрофна, то есть для своего покорения планеты она активно поглощала из окружающей среды жизненно-важные углеродные и серные соединения, которые использовала в собственном строительстве, а ядовитый кислород выплевывала обратно (в атмосферу).

В общем, пару миллиардов лет было все заябись. А потом как бы ресурсы все выжрали, атмосфера начала активно наполняться всякими ядами типо кислорода и жизни стало расти весьма сложно. Парниковые газы, защищающие планету, подобно щиту или шубе, частично были выжраты жизнью, а частично были разрушены мега-активным кислородом, в результате планета начала стремительно терять тепло и охлаждаться. В общем, загадили планету как могли, твари!

Наверно через миллиард лет так бы и сдохли (и поделом им) - но на их счастье в результате эволюции часть организмов научилась жрать яд. Так появились гетеротрофы - организмы которые фактически осуществляют обратный процесс - они разрушают тела автотроф, жрут яд из атмосферы и возвращают важные минеральные ресурсы обратно в среду.

Образовался баланс - автотрофы жрут ресурсы и растут, гетеротрофы жрут автотроф и возвращают ресурсы взад (не все конечно, но на это есть автотрофы которые жрут автотроф). В общем - все можно сказать круто.

Дальше был большой участок эволюции, выползание на сушу, появление животных и много чего другого - все это я пропускаю, нахрен. Перейду сразу ближе к концу.

В принципе в балансе все было хорошо, за исключением одного НО. Система круговорота многих веществ вовсе не была замкнута. Приведу пример на основе углерода.

Углерод - основа жизни, без него невозможно образование ни одного органического соединения. Но вот проблема - жизнь периодически во многих ситуациях позволяет природному балансу потерять углерод. В частности, значительная часть растений(особенно деревьев) и некоторая часть животных, погибнув, не успевают быть переработанными гетеротрофными микроорганизмами и успевают фоссилизировать. В результате - практически чистых углерод оказывается погружен в наносные слои земли и НАВСЕГДА оказывается потерян для жизни. Ни один организм, за исключением человека, не способен извлечь этот углерод и вернуть его в круговорот минералов.

К чему это приводит - а это приводит к уменьшению биомассы планеты. Биомасса планеты все медленно, но верно становится все меньше и меньше. Во времена динозавров биомасса планеты была значительно выше, а во времена триллобитов - еще выше. Жизнь на планете постепенно затухает. Конечно этому процессу еще миллиарды лет впереди, но для планеты это немного.

Баланс на планете сейчас критически смещен в пользу автотроф. Парникового слоя - нет, в атмосфере содержание кислорода критически превышает содержание диоксида углерода и метановых соединений. Температура планеты критически низкая. Надо понимать что планета в критическом состоянии - если бы жизнь возникала сейчас - она бы не смогла бы возникнуть на нашей планете.

Мы просто привыкли к нашим ужасным условиям. Мы привыкли что ресурсов критически не хватает и нам нужно тратить 55% всего нашего энергетического баланса на поиск (и отбор) оставшихся ресурсов. Мы привыкли что температура вокруг нас настолько низка что мы вынуждены тратить 45% нашего энергетического баланса для того чтобы поддержать температуру при которой реакции в наших организмах способны идти. Мы привыкли к отсутствию водных паров в атмосфере и смертельному кислороду вокруг нас - мы считаем нормальным что наш огранизм теряет каждый день миллионы клеток кожи погибшими в неравной борьбе лишь для того чтобы защитить наш организм от агрессивного окружения.

Мы живем в АДУ, но настолько привыкли к нему - что помести нас в рай - мы его не сможем перенести. Несчастные мутанты как есть.

Человек же в данном случае является ультимативным фактором природы, по движению баланса. Человек способен выковырять весь углерод потерянных в недрах планеты, человек способен восстановить парниковый слой, а так же повысить температуру на планете. Конечно, при этом человек сам сильно пострадает и его численность критически уменьшится - но в этом и состоит баланс - когда балансирующий фактор начинает побеждать - он должен уменьшиться.

Единственный минус человека - он слишком могущественен. Он может слишком резко двинуть баланс, настолько резко что природа не успеет создать фактор его нетрализующий. Но называть человека "гадящим" - неправомерно. Вернее - правомерно, так как ЛЮБАЯ жизнь гадит и портит окружающую себя среду.

[Detech 2,181]

Ну а если рассматривать Землю как сложную эволюционирующую систему, то магистральным направлением эволюции является усложнение

Нет оснований на текущем развитии иследований считать что у эволюции имеется какое то направление.

Что лучше для жизни неизвестно.

Тогда на каком основании говорится что "Мы ее гадим"?