Все старые темы

[Иммануил_Кант 8,462]

 

Только что, NeoNaft сказал:

Вот в этой статье намного смысла больше чем во всем том что притащили вы

 

 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

В общем СССР погубил дисбаланс в экономике, и практически намеренное не замечание проблем что появились в СССР 80ых годов, типа теневого сектора и национальных проблем. Тупо вбухивали деньги в промышленность, забывая о всем другом. А на фоне падения цен на нефть валютные доходы резко упали и это окончательно разрущило баланс. Что и привело к тому что все это рухнуло, потому что не может стоять бронзовый Коллос с глиняными ногами

Вначале статьи описана причина распада экономики совка: " Дотации аграрному сектору и промышленности, как и выплаты по заработной плате увеличивались, а поступления в казну все уменьшались." , а потом идет разбор "полетов" - почему так произошло. Вывод этой статьи простой: надо было уменьшать дотации и зарплаты и экономика выстояла бы.

Дело в том что бюджет РФ на 40% формируется от поступлений от нефти и газа, теневая экономика присутствует, вместо скрытой инфляции - реальная инфляция, то есть политический строй сменился, а проблемы остались те же.

 

[NeoNaft 931]

8 минут назад, evric сказал:

Вывод этой статьи простой: надо было уменьшать дотации и зарплаты и экономика выстояла бы.

Сложный вопрос. Я же говорю было много факторов и падение цен на нефть, и затяжной кризис и антиалкогольная компания. Разрешение предприятиям продавать свою продукцию и ввод предпринимательства лишь попытки выравнять баланс, но они привели к другим проблемам. Страна находилась в агонии. Мы понимали что проигрываем технологическую гонку и при этом вбухивали огромные деньги в те сектора которые должны были быть на острее этой гонки. Например тот же "Буран". Деньги вбухали, результат почти нулевой. Интел выпускает 386 процессор и готовит к запуску 486ой, а мы только высылаем на предприятия документацию по скопированному 286ому. И такое происходит повсеместно. Ну и теневой сектор, куда уж без него. Думаете "Братки" и прочие Солнцевские 90ых на пустом месте появились? Нет, они уже были в конце 80ых, но сил на них уже не хватало

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 1 минуту назад

38 минут назад, belogvardeec сказал:

у вас будто есть что-то кроме воплей и истерии в стиле - "я вам не верю, вы все врети!", продолжайте верить в то, что чубайс с гайдаром спасли страну, хотя я уверен, что вы просто троллите, такое всерьез не скажет ни один здравомыслящий человек.

мляяя, при чем тут Гайдар с Чубайсом когда мы говорим про СССР? У тебя самого все нормально с головой?

Изменено 09.09.2016, 08:55:44 пользователем NeoNaft

[belogvardeec 19,059]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

Сложный вопрос. Я же говорю было много факторов и падение цен на нефть, и затяжной кризис и антиалкогольная компания. Разрешение предприятиям продавать свою продукцию и ввод предпринимательства лишь попытки выравнять баланс

этим не выровняли баланс, а еще более усугубили. сделали непоправимое. просто обрушили экономику.

 

при больной правой ноге отрезали левую. наживую.

 

 

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

мляяя, при чем тут Гайдар с Чубайсом когда мы говорим про СССР? У тебя самого все нормально с головой?

 

ты ж заливал, что либерасты спасли страну)

Изменено 09.09.2016, 09:05:15 пользователем belogvardeec

[maksyutar 732]

@NORDSTORM Хватит мечтать, в ближайшие лет 10 и мысли не должно быть про то что кто-то забудет о том как вежливые тараканы оккупировали Крым в 2014 году. 

3 часа назад, Mikhail M. сказал:

Невозможность для всего мира имитации  пути Запада была обнародована на уникальном форуме, который рассмотрел глобальную ситуацию - мир в целом. Это всемирная    конференция    ООН    на    высшем     уровне    по    экологии "Рио-де-Жанейро-1992".  Ее выводы  были подвергнуты полному  и повсеместному замалчиванию   западной  прессой.  Само  по  себе  это  замечательный  факт. Конференция шумно рекламировалась  в  течение почти двух  лет подготовки. Наней  присутствовало  около  5  тыс.  (!)  корреспондентов.  Однако после  ее проведения вся  мировая пресса, подконтрольная западной верхушке, как воды в рот набрала.

C.Г. Кура-Мурза

Ну и в чем же заключается эти выводы о невозможности "имитации "Запада" на форуме по вопросам(внимание!) экологии, об этом Мурзилка рассказать случаем не забыл?

Изменено 09.09.2016, 09:07:52 пользователем maksyutar

[NeoNaft 931]

Только что, belogvardeec сказал:

этим не выровняли баланс, а еще более усугубили. сделали непоправимое. просто обрушили экономику.

Еще раз, основные доходы от нефти, в 86 году она резко упала в цене на треть. Нужна валюта для продолжения всего того что я тут расписал. Где ее взять? Только позволить предприятиям продавать продукцию за рубеж. Попытка запустить частную собственность также правильное решение. Легализация того огромного количества нелегальных денег что были в СССР это необходимый процесс. Опять же дать возможность зарабатывать людям своим трудом, на себя. Даже при Сталине это было. Все это правильные вещи, но они пришли слишком поздно, страна уже потребляла значительно больше чем производила и такие вещи были лишь припарками умирающему

[NeoNaft 931]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

ты ж заливал, что либерасты спасли страну)

Хорошо быть патриотом, можно любое несогласное слово обернуть в "ты либерал". Хотя от идиотии это не сильно далеко уходит. В России 90ых просто не было другого пути и все. Люди которые стояли у власти и их приближенные просто не понимали как можно идти по другому. Да и сейчас в общем то до конца понятно что можно было сделать другое в начале 90ых годов. Эти самые либералы, других там просто не было, просто взяли учебники и попытались сделать страну по ним. Получилось местами хреново, местами просто очень плохо, но в целом учебники оказались правы. Страна выстояла и к 99 году начала резко набирать обороты. Тут вам и подсунули Путина, а там и нефть подорожала. Вот вы и отождествляете с ним все то хорошее что было в 2000 годы, хотя на самом деле всю работу сделали как раз либералы 90ых, они убрали дерьмо и оставили чистые улицы, а дождик в виде Путина лишь сделал их окончательно чистыми. ВСЕ

Изменено 09.09.2016, 09:16:49 пользователем NeoNaft

[belogvardeec 19,059]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Еще раз, основные доходы от нефти, в 86 году она резко упала в цене на треть. Нужна валюта для продолжения всего того что я тут расписал. Где ее взять?

можно было порезать расходы как минимум. помимо других шагов по налаживанию ситуации. но те меры что были сделаны либерастней и Горби привели страну к краху,  значит были не правильные.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, NeoNaft сказал:

Сложный вопрос. Я же говорю было много факторов и падение цен на нефть, и затяжной кризис и антиалкогольная компания. Разрешение предприятиям продавать свою продукцию и ввод предпринимательства лишь попытки выравнять баланс, но они привели к другим проблемам. Страна находилась в агонии. Мы понимали что проигрываем технологическую гонку и при этом вбухивали огромные деньги в те сектора которые должны были быть на острее этой гонки. Например тот же "Буран". Деньги вбухали, результат почти нулевой. Интел выпускает 386 процессор и готовит к запуску 486ой, а мы только высылаем на предприятия документацию по скопированному 286ому. 

Да, Советский союз (или даже Россия) проиграл. Но вспомни: до СССР страны делились на монархические и капиталистические, после СССР страны делятся на социал-капиталистические и капитал-социалистические. 20 век показал, что капитализм 19 века (эксплуатация одним человеком десятков сотен других людей без учета их потребностей, только ради увеличения капитала) не имеет права на существование. Капитализм тоже проиграл и вынужден трансформироваться - где сильнее (Швеция, например), а где слабее (США). Китай тоже трансформировал коммунистическую идеологию, а значит коммунистическая идея еще не умерла. Кстати, в Китае  до сих пор принимают план развития экономики на пленумах, последний раз на 10 лет.

Но лично я считаю, что после наступления Брежневской эпохи, говорить о каком либо коммунистическом развитии СССР - бессмысленно, вместо власти пролетариата, наступила власть - бюрократического сословия (именно сословия, так как должности чиновников переходили по наследству. Как в анекдоте: может ли сын генерала стать маршалом. Нет, у маршала есть свой сын).

[belogvardeec 19,059]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Хорошо быть патриотом, можно любое несогласное слово обернуть в "ты либерал". Хотя от идиотии это не сильно далеко уходит. В России 90ых просто не было другого пути и все. Люди которые стояли у власти и их приближенные просто не понимали как можно идти по другому.

все всё понимали. просто как обогатить себя и остаться у власти они  не понимали, поэтому решили порушить страну на куски и кинуть народ. коммунист либералу друг товарищ и брат) родные души плоть от плоти)

 

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Эти самые либералы, других там просто не было, просто взяли учебники и попытались сделать страну по ним. Получилось местами хреново, местами просто очень плохо, но в целом учебники оказались правы.

 

Учебники ЦРУ?

 

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Страна выстояла и к 99 году начала резко набирать обороты.

 

Например в 98-м, помним как же. Оборот назывался - дефолт. 

 

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Тут вам и подсунули Путина, а там и нефть подорожала. Вот вы и отождествляете с ним все то хорошее что было в 2000 годы, хотя на самом деле всю работу сделали как раз либералы 90ых, они убрали дерьмо и оставили чистые улицы, а дождик в виде Путина лишь сделал их окончательно чистыми. ВСЕ

Либералы и есть дерьмо. Хотя и Путин тоже либерал. Правда не такой оголтелый, не троцкистского типа. Оголтелых подвинули, страна вздохнула. Но после 2014 вместо опоры на патриотов либераст Путин возвращает к власти потихоньку оголтелую троцкистскую либерастню.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 4 минуты назад

11 минуту назад, evric сказал:

Как в анекдоте: может ли сын генерала стать маршалом. Нет, у маршала есть свой сын).

А вот в Российской Империи внук крестьянина мог стать генералом.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, belogvardeec сказал:

можно было порезать расходы как минимум. помимо других шагов по налаживанию ситуации. но те меры что были сделаны либерастней и Горби привели страну к краху,  значит были не правильные.

История - наука изучающая ошибки прошлого, чтобы не повторять их в настоящем и будущем. Ты понял, что ты написал? Сейчас нефть упала в два раза (не жалкие 1/3). Что нужно сделать? Урезать социалку, поднять пенсионный возраст, поднять цены на ЖКХ. Будь ты президентом - ты бы на это пошел?

Только что, belogvardeec сказал:

А вот в Российской Империи внук крестьянина мог стать генералом.

А вот в РККА - 99,9 % генералов были рабоче-крестьянского сословия (из дворянского могу вспомнить только Шапошникова). И весь мир боялся, а кто не боялся, тот застрелился в 1945 году в Берлине.

Кстати, а кто они генералы от крестьян?

[maksyutar 732]

Только что, belogvardeec сказал:

Либералы и есть дерьмо. Хотя и Путин тоже либерал. Правда не такой оголтелый, не троцкистского типа. Оголтелых подвинули, страна вздохнула. Но после 2014 вместо опоры на патриотов либераст Путин возвращает к власти потихоньку оголтелую троцкистскую либерастню.

Вообще классно видеть как праваки исходят говном от "троцкистских либерастов" и как втихаря занимаются онанизмом на Сталина. Это очень показательно.  

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

Впрочем сами либералы будут очень удивлены если узнают что мол де они уважают коммунистов

[belogvardeec 19,059]

13 минуты назад, evric сказал:

История - наука изучающая ошибки прошлого, чтобы не повторять их в настоящем и будущем. Ты понял, что ты написал? Сейчас нефть упала в два раза (не жалкие 1/3). Что нужно сделать? Урезать социалку, поднять пенсионный возраст, поднять цены на ЖКХ. Будь ты президентом - ты бы на это пошел?

Нет, я бы потряс "илитку". олигархов и прочих воров. дал бы больше полномочий ФСБ, полиции, придушил бы коррупцию, воровство. Это ли не повод всерьез за нее взяться? У нас есть кого трясти, в СССР тоже были лишние статьи расхода и уход в тень. Нужны были жесткие меры прежде всего к "илитке", как и сейчас, а не либерализация. Вместо этого у нас хотят ввести "налог на тунеядцев" (нет не на депутатов, вы не угадали), т.е. на самые незащищенные слои населения.

 

Цитата

А вот в РККА - 99,9 % генералов были рабоче-крестьянского сословия (из дворянского могу вспомнить только Шапошникова). И весь мир боялся, а кто не боялся, тот застрелился в 1945 году в Берлине.

Кстати, а кто они генералы от крестьян?

вы не правы, в РККА было много военспецов из дворян.

 

генерал от крестьян, например, Деникин.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

8 минут назад, maksyutar сказал:

Впрочем сами либералы будут очень удивлены если узнают что мол де они уважают коммунистов

они вполне могут друг друга не уважать, как 2 бешеные собаки могут не уважать друг друга. бешеными собаками они от этого быть не перестанут, а в бешенстве могут и глотку друг другу перегрызть, бывает.

Изменено 09.09.2016, 09:58:16 пользователем belogvardeec

[maksyutar 732]

Только что, belogvardeec сказал:

они вполне могут друг друга не уважать, как 2 бешеные собаки могут не уважать друг друга. бешеными собаками они от этого быть не перестанут, а в бешенстве могут и глотку друг другу перегрызть, бывает.

Это мне сказал человек который призывал к публичным казням и зоологической ненавистью нетерпим левых?

[Mikhail M. 45]

Цитата

Ну и в чем же заключается эти выводы о невозможности "имитации "Запада" на форуме по вопросам(внимание!) экологии

То, что форум был по экологии только показывает, как кукловоды боятся ООН

 

Насколько я понял (я читал выводы, но их штук 30 и они все общими словами), они про то, что "развитым странам" надо поумерить свои аппетиты, а также помогать "отсталым", а иначе всем трендец.
 

На деле, не было и  нет развития Запада "с опорой на собственные силы", которое "отставшие" страны могли бы взять в качестве примера и воспроизвести на  своей   почве.  Современная   западная  "цивилизация"  с  самого  начала представляет собой уродливое сращивание двух миров, которое исключительно из идеологических целей представляется как "развитые" и "развивающиеся" страны.

В    "Структурной    антропологии" К.Леви-Стросс    пишет:    "Общества,    которые    мы   сегодня    называем "слаборазвитыми", являются  таковыми не в силу своих собственных действий... Сказать по правде, именно эти общества посредством их прямого или косвенного разрушения в период между XVI и XIX вв. сделали возможным развитие западного мира.  Между  этими  двумя  мирами  существуют  отношения  комплементарности (дополнительности).  Поэтому речь не идет  о схождении двух процессов, каждый  из  которых развивался изолированно  своим курсом".

По данным Броделя, в середине XVIII в. Англия только из Индии извлекала ежегодно доход в 2 млн. ф.  ст., в то время как все инвестиции в Англии оценивались в 6 млн.  ф. ст. Таким образом, если учесть доход  всех обширных  колоний  Англии, то выйдет, что за  их  счет  делались  и практически  все  инвестиции, и  поддерживался уровень жизни англичан, включая образование, культуру, науку, спорт и т.д.

Те же самые  экономисты,  что  употребляют понятие  нормальная рыночная экономика, признают, что это - крайне неравновесная система, которая требует для поддержания равновесия непрерывного  изъятия огромных ресурсов  извне и сбрасывания  огромного  количества  загрязняющих  отходов  вовне.  Этот  тип хозяйства не только не может быть распространен на все человечество, но даже не может и продолжать поддерживаться длительное время даже на Западе (потому и "золотой  миллиард"  -  вариант  глобального национал-социализма).  Это  - выводы Конференции Рио-92, которые экономистами не оспариваются.

C.Г. Кура-Мурза

[NeoNaft 931]

37 минут назад, belogvardeec сказал:

Учебники ЦРУ?

Нет, учебники Нобелевских лауреатов по экономике. Ты не поверишь но таких очень много

 

37 минут назад, belogvardeec сказал:

Например в 98-м, помним как же. Оборот назывался - дефолт.

Вот как раз он и позволил дать резкий подъем экономики в начале 2000 годов. Резкое удешевление рубля позволила поднять отечественную пищевую промышленность и уйти от импорта. После 98 года никаких ножек Буша просто не стало, страна стала потреблять отечественную курицу и другие продукты. Что и дало хороший толчок к экономике.

Изменено 09.09.2016, 10:12:40 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,909]

В 09.09.2016 at 0:09 PM, belogvardeec сказал:

у вас будто есть что-то кроме воплей и истерии в стиле - "я вам не верю, вы все врети!", продолжайте верить в то, что чубайс с гайдаром спасли страну, хотя я уверен, что вы просто троллите, такое всерьез не скажет ни один здравомыслящий человек.

 

 

 

Так вот оно в чем дело...

А я повелся.

Ну ладно!

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

В 09.09.2016 at 11:52 AM, NeoNaft сказал:

@ROTOR

Где я говорил про "невидимую руку рынка"? Это твои слова, экономика давно перестала быть дикой и неуправляемой, она идет по своим законам и каждый год вручают Нобелевку за вклад в нее. А ты продолжай кричать про нее и прочие умные слова которые ты знаешь, все равно это будет равноценно выкрикам Шарикова, до тех пор пока ты не попытаешься разобраться что они значат

 

Где я говорил, что плановая экономика лучше? Это не мои слова, экономика давно перестала быть дикой и неуправляемой, она идет по своим законам и каждый год вручают Нобелевку за вклад в нее. А ты продолжай кричать про нее и прочие умные слова которые ты знаешь, все равно это будет равноценно выкрикам Шарикова, до тех пор пока ты не попытаешься разобраться что они значат.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, belogvardeec сказал:

вы не правы, в РККА было много военспецов из дворян.

 

генерал от крестьян, например, Деникин.

Не спорю, но до второй мировой их тихонько "подчистили". На кануне Большой войны побоялись рисковать.

 

Деникин как пример, что в царской России каждый мог сделать военную карьеру вплоть до генерала? Я против монархии вообще и российской, в частности. Условие, что офицером может стать только дворянин. Фи, увольте!

[ROTOR 8,909]

В 09.09.2016 at 1:57 PM, belogvardeec сказал:

вы не правы, в РККА было много военспецов из дворян.

генерал от крестьян, например, Деникин.

 

 

Я вам скажу больше. 70 % командиров высшего звена в Красной армии, это были бывшие генералы царской армии.

Изменено 09.09.2016, 10:14:39 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, ROTOR сказал:

 

Я вам скажу больше. 70 % командиров высшего звена в Красной армии, это были бывшие генералы царской армии.

Кто и когда?

[ROTOR 8,909]

В 09.09.2016 at 2:09 PM, NeoNaft сказал:

Вот как раз он и позволил дать резкий подъем экономики в начале 2000 годов. Резкое удешевление рубля позволила поднять отечественную пищевую промышленность и уйти от импорта. После 98 года никаких ножек Буша просто не стало, страна стала потреблять отечественную курицу. Что и дало хороший толчок к экономике.

 

Резкий подъем? 

Это как сейчас на Украине? Сначала все разорили и обрушили экономику на самое дно, а потом начали делать резкий подъем?

А насколько он резкий? Вы не подскажите, сколько ушло лет "резкого" подъема,чтобы вернутся туда откуда начали?

Ваш дом сначала разграбили и сожгли, а потом начали резко отстраивать заново и через десять лет построили тоже, что разрушили 10 лет назад!

А в чем прикол?

Изменено 09.09.2016, 10:20:39 пользователем ROTOR