Все старые темы

[BearLies 253]

1 минуту назад, fefr сказал:

Да какая разница? Чего пинать смердящий устаревший общественный строй? Мы же не обсуждаем, например, плюсы-минусы рабовладельчества применительно к нашему времени? Так и с коммунизмом - надо на него забить и забыть.

 

Если под коммунизмом вы имеете в виду советский строй, то текущая власть активно пытается его вернуть в экономическом и политическом отношении, поскольку советская система позволяет удерживать власть любым проходимцам, любым неграмотным людям, жадным до незаконной наживы, даже ценой распада страны, но удерживать. Если посчитать только консолидированный бюджет, внебюджетные фонды и госкомпании, доля государства в экономике приближается к 70%. Параллельно уничтожаются последние независимые источники информации и создается система тотальной пропаганды. Цены растут, народ нищает, но ради удержания своих персон на насиженных местах они доведут и до 80%, и до 90%, и до смертей от голода.

 

[Аорс 1,186]

Вбросы про Энгельса разобрали в теме "Марксизм и Россия". Видео лень смотреть. Dixi.

[Nord 417]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Когда она унитарной была? Ни-ког-да

Российская империя была государством преимущественно унитарным (хотя и там было не всё столь однозначно, если вспомнить про входившую тогда в состав России Финляндию с её собственной денежной единицей, таможней, парламентом, финским языком в делопроизводстве и т.д или про вассальные эмираты Бухары и Хивы, протекторат Урянхайского края), а созданный Лениным Советский Союз — федерацией союзных республик. 

[Zdrajca 6,555]

7 минут назад, NORDSTORM сказал:

Российская империя была государством преимущественно унитарным (хотя и там было не всё столь однозначно, если вспомнить про входившую тогда в состав России Финляндию с её собственной денежной единицей, таможней, парламентом, финским языком в делопроизводстве и т.д или про вассальные эмираты Бухары и Хивы, протекторат Урянхайского края), а созданный Лениным Советский Союз — федерацией союзных республик. 

То есть ни то и ни се))

[Angry Humanist 2,492]

1 час назад, Аорс сказал:

Вбросы про Энгельса разобрали в теме "Марксизм и Россия". Видео лень смотреть. Dixi.

Это не вбросы. Красные грабили мирное население, первыми начали террор, развалили страну (потом ещё до 1945 года собирали, так и не достигнув границ 1914 г.). Большевики так в итоге и не выполнили ни одно из своих обещаний. Все заводы контролировались государством, а не рабочими, крестьян же в колхозы согнали вместо того, что раздать землю. Война продолжилась, только позиционная мировая война превратилась во всеразрушительную гражданскую. 

 

Троцкий. Его идеи как раз в духе истинных Маркса и Энгельса - мировая революция, на алтарь победы которой легли бы именно славянские народы. Единственное различие - немецкие русофобы считали нас контрреволюционными, а оказалось наоборот. Но итог один, гибель славян ради процветания коммунистического Запада. Так что вбросы вовсе не вбросы. Большевики, эти бывшие террористы (хотя бывших в этом деле, как и в разведке - не бывает), сделали разменной монетой революции Россию. 

 

Смотрел я недавно сериал "Страсти по Чапаю". Там была сильная сцена, уже во время повествования о ГВ, когда погибает последний младший брат Чапаева, тот приходит к отцу помянуть. И отец сказал о том, что зачем ему такая революция, когда почти всех сыновей поубивали на войне, семья разрушена (предрёк, кстати, и гибель самого главного героя). Сцена вроде бы небольшая, меньше минуты, но очень колоритная и запоминающаяся. Абсолютно согласен с ней - слишком большую цену мы заплатили за достижения революции. 

 

В конце клипа та самая сцена.

 

Изменено 23.07.2016, 21:37:06 пользователем Austerlitz

[László 559]

7 часов назад, Austerlitz сказал:

Это не вбросы. Красные грабили мирное население

Я конечно выступаю против коммунистов, но, неужели вы думаете, что этим занимались только красные?

[Аорс 1,186]

10 часов назад, Austerlitz сказал:

Красные грабили мирное население

Не грабили, а экспроприировали буржуазную собственность.

 

10 часов назад, Austerlitz сказал:

первыми начали террор

Первыми начали террор белые.

 

10 часов назад, Austerlitz сказал:

развалили страну

Развалили страну царь-неудачник и национал-сепаратисты.

 

10 часов назад, Austerlitz сказал:

Большевики так в итоге и не выполнили ни одно из своих обещаний.

Построили современную индустриальную страну с приемлемым уровнем жизни.

 

10 часов назад, Austerlitz сказал:

Война продолжилась, только позиционная мировая война превратилась во всеразрушительную гражданскую.

В этом виноваты белые.

 

10 часов назад, Austerlitz сказал:

Большевики, эти бывшие террористы (хотя бывших в этом деле, как и в разведке - не бывает), сделали разменной монетой революции Россию. 

Большевики наоборот хотели, сделав мировую революцию, заставить Европку прокачивать Россиюшку. И не были они террористами. Террористы - это эсеры.

 

 

[PendehoRush 46]

В 23.07.2016 at 10:39, verwaq сказал:

(сюда не смотрите. не нашёл, как убрать цитату)

А теперь внимание(!) - правда, которую некоторые пропагандисты не хотят принимать.

 

11 час назад, Austerlitz сказал:

 Красные грабили мирное население, первыми начали террор, развалили страну (потом ещё до 1945 года собирали, так и не достигнув границ 1914 г.).

И белые грабили, чего вы хотите. Гражданка как-никак. А страну как раз-таки собрали, за исключением Польши и Финляндии, которые никто и никогда не считал "исконно нашими". А если взять всех послевоенных Советских саттелитов, то это ещё несколько плюсов в копилку союза. Ну а заявление "они первые начали" - это из уровня детского сада.

 

55 минут назад, Аорс сказал:

Не грабили, а экспроприировали буржуазную собственность.

 

Меняются названия, а суть остаётся прежней.

 

55 минут назад, Аорс сказал:

Развалили страну царь-неудачник и национал-сепаратисты.

Страну никто не развалил. Просто название сменилось с империи на союз республик.

 

11 час назад, Austerlitz сказал:

Большевики так в итоге и не выполнили ни одно из своих обещаний.

Вот вам апрельские тезисы - сколько из них не было выполнено?

Цитата

1. Резкая критика войны («кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала»), абсолютный отказ от «революционного оборончества»;
2. «Буржуазно-либеральная» стадия революции завершена, и следует переходить к революции «социалистической», в ходе которой власть должна перейти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства;
3. «Никакой поддержки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »;
4. Необходимость противостояния блоку мелкобуржуазных оппортунистических элементов при одновременном продвижении лозунга о необходимости перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов;
5. Не парламентская республика, а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху, с упразднением полиции, армии и бюрократического аппарата и замене постоянной армии всеобщим вооружением народа;
6. Аграрная реформа — конфискация всех помещичьих земель и национализация всех земель в стране;
7. Банковская реформа — слияние всех банков страны в один общенациональный банк, подконтрольный Советам рабочих депутатов;
8. Контроль Советов за общественным производством и распределением продуктов;
9. «Партийные задачи» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (включая переименование в Коммунистическую партию);
10. «Обновление Интернационала».

 

11 час назад, Austerlitz сказал:

Но итог один, гибель славян ради процветания коммунистического Запада.

Это просто надо занести в цитатник.

 

59 минут назад, Аорс сказал:

И не были они террористами. Террористы - это эсеры.

 

 

Нет были. Был и красный террор, и белый. Просто теперь слово "террорист" стало клише, которым называют неугодных.

 

Я не собираюсь выяснять, кто был прав в гражданской войне. Факт остаётся фактом. А историю пишут победители.

[Ричард 3,189]

16 минут назад, PendehoRush сказал:

Я не собираюсь выяснять, кто был прав в гражданской войне. Факт остаётся фактом. А историю пишут победители.

Как раз красные проиграли

[Ричард 3,189]

В 12.03.2016 at 7:03 AM, Ермак сказал:

Для реваншизма нужно как минимум где-то серьезно проиграть.

Холодная война. 13 сливов из 10

Изменено 24.07.2016, 09:53:09 пользователем Ричард

[Jean 506]

Реваншизм в России? Да вы смеетесь, господа... Передо мной человек не мог что-то сделать со сливом 13 раз из 10-и ... А вы говорите реваншизм... Нам бы перейти из первобытно-общинного строя к феодализму.. в кои-то веки... Господа, есть ли жизнь на Марсе?

[Angry Humanist 2,492]

55 минут назад, Аорс сказал:

Не грабили, а экспроприировали буржуазную собственность.

Почему это те крестьяне, которые работали всю жизнь и зарабатывали, смогли создать собственное хозяйство, должны что-то отдавать власти? Грабёж, да и только.

 

59 минут назад, Аорс сказал:

Первыми начали террор белые.

Да? Политику "военного коммунизма" тоже белые первыми ввели?

 

1 час назад, Аорс сказал:

Развалили страну царь-неудачник и национал-сепаратисты.

"Декларацию прав народов России", согласно которой народам бывшей Российской империи можно было отделяться от государства, тоже царь-неудачник и национал-сепаратисты придумали? Национал-сепаратисты при Временном правительстве лишь всякие "рады" образовывали, не поднимая пока никаких бунтов и не отделяясь. Даже на Украине до прихода большевиков такого не было. Пришли большевики, и тут же пошёл парад отделений.

 

1 час назад, Аорс сказал:

Построили современную индустриальную страну с приемлемым уровнем жизни.

Не спорю. Хотя мы могли её построить и безо всякой революции и разрушительной Гражданской войны. Благо темп развития позволял.

 

1 час назад, Аорс сказал:

В этом виноваты белые.

В чём белые виноваты? В том, что хотели защитить ту власть, которой ранее присягали? В том, что хотели уничтожить кучку террористов, засевших в Петрограде и Москве? Кстати, о превращении империалистической войны в гражданскую писали не белые, а Владимир Ильич Ленин. Так что идеи заложили большевики.

 

1 час назад, Аорс сказал:

Большевики наоборот хотели, сделав мировую революцию, заставить Европку прокачивать Россиюшку. И не были они террористами. Террористы - это эсеры.

Да?! Можно ли с цитатами о "прокачивании Россиюшки"? Желательно не всяких межвоенных писулек Троцкина, а высказываний верхушки большевиков периода ГВ. 

Большевики, кстати, до Февральской революции вели себя как террористы, террористами и признавались. После февраля 1917 г. они просто вышли из подполья и легализовались.  От этого характер не меняется. Большевистская пропаганда была напрвлена именно на разрушение страны. Чем вам не терроризм государственного уровня?

[fefr 62]

2 часа назад, Аорс сказал:

Построили современную индустриальную страну с приемлемым уровнем жизни.

 

За счет разбоя населения. На рубеже 20-30-х пограбили вдоволь и замутили на это индустриализацию.

[belogvardeec 19,059]

15 часов назад, Zdrajca сказал:

Когда она унитарной была? Ни-ког-да

неуч. до 1917-го Россия была унитарной страной.

[Jean 506]

 

 

Кхе, кхе...особенно бг...

[Аорс 1,186]

53 минуты назад, Austerlitz сказал:

Почему это те крестьяне, которые работали всю жизнь и зарабатывали, смогли создать собственное хозяйство, должны что-то отдавать власти? Грабёж, да и только.

Потому что голод в стране, блджад!

 

54 минуты назад, Austerlitz сказал:

Да? Политику "военного коммунизма" тоже белые первыми ввели?

Белые начали вооружённую борьбу, подняв мятеж.

 

55 минут назад, Austerlitz сказал:

"Декларацию прав народов России", согласно которой народам бывшей Российской империи можно было отделяться от государства, тоже царь-неудачник и национал-сепаратисты придумали? Национал-сепаратисты при Временном правительстве лишь всякие "рады" образовывали, не поднимая пока никаких бунтов и не отделяясь. Даже на Украине до прихода большевиков такого не было. Пришли большевики, и тут же пошёл парад отделений.

Ты не путай демагогию и реальную политику. Реальная политика у большевиков была - собирать всех в кучу.

 

56 минут назад, Austerlitz сказал:

Не спорю. Хотя мы могли её построить и безо всякой революции и разрушительной Гражданской войны. Благо темп развития позволял.

 

Февральскую революцию произвели не большевики. Гражданскую войну - тоже.

 

57 минут назад, Austerlitz сказал:

Да?! Можно ли с цитатами о "прокачивании Россиюшки"? Желательно не всяких межвоенных писулек Троцкина, а высказываний верхушки большевиков периода ГВ.

В период гражданской войны большевикам было не до этого. После войны Ленин и Сталин пришли к мысли о строительстве социализма в одной стране, а Троцкий - о прокачке с помощью Европы.

 

1 час назад, Austerlitz сказал:

В чём белые виноваты? В том, что хотели защитить ту власть, которой ранее присягали? В том, что хотели уничтожить кучку террористов, засевших в Петрограде и Москве? Кстати, о превращении империалистической войны в гражданскую писали не белые, а Владимир Ильич Ленин. Так что идеи заложили большевики.

Не было уже той власти. Большевики - не террористы, они отвергали индивидуальный террор. Ленин говорил в масштабах всего мира.

 

1 час назад, Austerlitz сказал:

Большевики, кстати, до Февральской революции вели себя как террористы, террористами и признавались.

Докажи.

 

1 час назад, Austerlitz сказал:

Большевистская пропаганда была напрвлена именно на разрушение страны. Чем вам не терроризм государственного уровня?

Большевистская пропаганда была направлена на революцию.

 

1 час назад, fefr сказал:

За счет разбоя населения. На рубеже 20-30-х пограбили вдоволь и замутили на это индустриализацию.

Для индустриализации нужно накопить капитал. любое накопление капитала - это грабёж кого-то.

[Olgard 9,754]

Что курят половина отписавшихся в этой теме?

ПыСы: И что пьет вторая половина?

[Cain 1,015]

В 23.07.2016 at 3:24 AM, belogvardeec сказал:

я не отрицаю успехи СССР, а ты если ничего не понял иди проспись, русофоб.

Как показывает реальность(в которой мы живем сегодня и сейчас): большинство русофобских высказываний отнюдь не лишены оснований, нравится кому это или нет. Это называется не фобия, это реальность.

Изменено 24.07.2016, 13:11:24 пользователем Cain

[fefr 62]

1 час назад, Аорс сказал:

Для индустриализации нужно накопить капитал. любое накопление капитала - это грабёж кого-то.

И кого же вы грабанули, накопив капитал для оплаты инета?

[Аорс 1,186]

3 часа назад, fefr сказал:

И кого же вы грабанули, накопив капитал для оплаты инета?

Вам известно такое понятие политэкономии - "первоначальное накопление капитала"?