Все старые темы

[Alma Latina 578]

Ну тк, леваки разные бывают. В первую очередь - это сильная социалка и стабильная экономика. Прекрасный пример - Куба, которая рвет по всем параметрам своих соседей.

Каких соседей? Гаитм и Ямайку? Не спорю. А кого ещё она рвёт, что несколько миллионов кубинцев эмигрировали в США?

Сильная социалка и стабильная экономика совместимы только в краткосрочной перспективе. Дальше либо отказ от социалки, либо от экономики.

Вот Куба и решила отказаться постепенно. Аргентину тоже довели хорошей социалкой.

Изменено 03.04.2016, 08:47:01 пользователем Alma Latina

[nelsonV 4,133]

Мексика сейчас в полной жопе и не скоро оттуда выберется.

Изменено 02.04.2016, 15:18:42 пользователем nelsonV

[Abu-Bakr 37]

простыня текста апелляция к какому неверному тезису?

[maksyutar 732]

простыня текста апелляция к какому неверному тезису?

Это я к тому, что и Троцкий и Ленин написали эти слова в шутку, а Сталин и его агитка преподнесли это так, что мол до революции Троцкий с Лениным были злостными врагами.

[Abu-Bakr 37]

Это я к тому, что и Троцкий и Ленин написали эти слова в шутку, а Сталин и его агитка преподнесли это так, что мол до революции Троцкий с Лениным были злостными врагами.

Это шутка.

ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 20

О КРАСКЕ СТЫДА У ИУДУШКИ ТРОЦКОГО

О КРАСКЕ СТЫДА У ИУДУШКИ ТРОЦКОГО

Иудушка Троцкий распинался на пленуме против ликвидаторства и отзовизма. Клялся и божился, что он партиен. Получал субсидию.

После пленума ослабел ЦК усилились впередовцы — обзавелись деньгами. Укрепились ликвидаторы, плевавшие в «Нашей Заре» перед Столыпиным в лицо нелегальной партии.

Иудушка удалил из «Правды» представителя ЦК и стал писать в «Vorwärts»46 ликвидаторские статьи. Вопреки прямому решению назначенной пленумом Школьной комиссии47, которая постановила, что ни один партийный лектор не должен ехать во фракционную школу впередовцев, Иудушка Троцкий туда поехал и обсуждал план конференции с впередовцами. План этот опубликован теперь группой «Вперед» в листке.

И сей Иудушка бьет себя в грудь и кричит о своей партийности, уверяя, что он отнюдь перед впередовцами и ликвидаторами не пресмыкался.

Такова краска стыда у Иудушки Троцкого.

Написано в январе, позднее 2 (15), 1911 г.

И это шутка.

Вена. 1 апреля 1913 г.,

Н. Троцкий в С.-Петербург, Таврический дворец, члену Государственной думы Николаю Семеновичу Чхеидзе.

Дорогой Николай Семенович. Во-первых, позволяю выразить Вам благодарность за то — не только политическое, но и эстетическое — удовольствие, которое получаешь от Ваших речей, в частности от Вашей последней речи по поводу хулиганства. Да и вообще нужно сказать: душа радуется, когда читаешь выступления наших депутатов, письма рабочих в редакции «Луча» или когда регистрируешь факты рабочего движения. И каким-то бессмысленным наваждением кажется дрянная склока, которую систематически разжигает сих дел мастер Ленин, этот профессиональный эксплуататор всякой отсталости в русском рабочем движении. Ни один умственно не поврежденный европейский социалист не поверит, что возможен раскол из-за тех маргариновых разногласий, которые фабрикуются Лениным в Кракове.

«Успехи» Ленина сами по себе, каким бы тормозом они ни являлись, не внушают мне больше опасений. Теперь не 1903-й и не 1908 год. На «темные деньги», перехваченные у Каутского и Цеткиной, Ленин поставил орган, захватил для него фирму популярной газеты и, поставив «единство» и «неофициальность» на ее знамени, привлек читателей-рабочих, которые в самом появлении ежедневной рабочей газеты, естественно, видели огромное свое завоевание6. А потом, когда газета окрепла, Ленин сделал ее рычагом кружковых интриганств и беспринципного раскольничества. Однако стихийная тяга рабочих к единству так непреодолима, что Ленину приходится систематически играть в прятки с читателями, говорить о единстве снизу, проводя раскол сверху, представлять под кружковые и фракционные определения понятие классовой борьбы. Словом, все здание ленинизма в настоящее время построено на лжи и фальсификации и несет в себе ядовитое начало собственного разложения. Можно не сомневаться, что при разумном поведении другой стороны среди ленинцев начнется в самом недалеком будущем жестокое разложение — именно в линии вопроса: единство или раскол.

Но повторяю: при условии разумного поведения другой стороны. И если ленинизм сам по себе не внушает опасений, то должен признаться — у меня нет никакой уверенности в том, что наши друзья — ликвидаторы не помогут Ленину снова поправиться и укрепиться в седле.

Сейчас могут быть две политики: идейное и организационное разрушение переживших себя фракционных перегородок, а значит, и разрушение самих основ ленинизма, который несовместим с партийно-политической организацией рабочих, но зато великолепно расцветет на навозе фракционных межеваний. Или наоборот: фракционный подбор антиленинцев (или меньшевиков, или ликвидаторов) путем тщательного культивирования тактических разногласий. Известная часть меньшевиков — наиболее консервативная — склоняется именно к этой второй тактике. И в том, на мой взгляд, главные опасения.

Насколько я знаком с настроением большинства думской фракции, оно мне кажется спасительным для партийного развития в настоящее время. Но мне кажется, что это большинство слишком мало предприняло для того, чтобы познакомить партию со своими взглядами на партийный кризис. Соответственные действия фракции (решение на счет сотрудничества в обоих органах и пр.) были очень важны, но все ж эпизодичны. В том хаосе, который «Правда» поднимает вокруг фракции, исчезает для широких кругов (фракции) лицо...

Она должна в решительной, авторитетной форме заявить, что она по-прежнему отстаивает определенные внутренние задачи (то есть прежде всего единство) и отнюдь не готова стать пассивным материалом для кружковых экспериментов. Соответственный манифест со стороны фракции встретил бы самый живой отклик со стороны широких рабочих кругов и сразу превратил бы фракцию в средоточие всех прогрессивных и жизненных элементов социал-демократии. Но главное значение имеет другая постоянная задача — бдительный контроль над «Лучом». Работа «Луча» за последние два-три месяца — мелочной и придирчивый полонизм, усердие по части формальной защиты платформы вместо политического ее применения; защита авторитетом августовской конферен-ции всего прошлого ликвидаторства и даже отождествление «Луча» и большинства думской фракции с ликвидаторством— эта работа чрезвычайно облегчила Ленину его работу по части деморализации партии и разложения фракции (за самое последнее время «Луч» сильно выровнялся). И в сознание рабочих, для которых большинство фракции и «Луч» стали знаменем, внесено таким путем много смуты. И эта смута легла не только на газету, но и на фракцию, ибо рабочие редакции не знают, а знают, что за газету ответственны те восемь депутатов, которые объявили о своей солидарности с платформой «Луча». Если рассматривать все сказанное выше, то придется сказать так: самым важным условием всякого успеха в деле социал-демократического строительства является сейчас более активная «внутренняя» политика большинства думской фракции. Активная не в смысле вмешательства в мелочную склоку (упаси боже), а в смысле 1) решительного предъявления своего «вадемекума» — в виде, например, манифеста на страницах «Луча», 2) бдительного контроля над «Лучом» с целью полного устранения «атавистических» методов политики в том органе, который должен быть органом фракции, ибо у меня нет никакой уверенности в том, что завтра-послезавтра не последует нового «скачка в сторону». А такой скачок был бы спасителен для Ленина и убийствен для всех нас.

В частности, фракция могла в агитационных целях использовать немецкую инициативу по объединению социал-демократии. Если бы Вы лично могли на Пасхе появиться в Берлине, это было бы во всех смыслах очень полезно (в частности, и для кавказской социал-демократии).

Желаю Вам всякого успеха и сердечно жму Вам руку.

Н. Троцкий

Адрес: Л. Бронштейну, XIX Родлергассе, 25-П, Вена.

Тебе пора в своем антисоветизме переходить уже на платформу гейлиберализма. Все еще с надеждой жду.

[theSobaken 80]

Каких соседей? Гаите и Ямайку? Не спорю. А кого ещё она рвёт, что несколько миллионов кубинцев эмигрировали в США?

Сильная социалка и стабильная экономика совместимы только в краткосрочной перспективе. Дальше либо отказ от социалки, либо от экономики.

Вот Куба и решила отказаться постепенно. Аргентину тоже довели хорошей социалкой.

Тебе не кажется нецелесообразным сравнивать Кубу и США?

Та же Гаити которую регулярно накачивают кредитами и помощью ООН не смогла даже приблизиться к уровню жизни Кубы. А в случае потопления отношений с США, у Кубы есть потенциал стать крупнейшим курортом в для всей Северной Америки. Но из за лютой ненависти семейки Кастро к Штатам, это может произойти очень нескоро.

Изменено 02.04.2016, 15:35:56 пользователем theSobaken

[Abu-Bakr 37]

Alma Latina

Сильная социалка и стабильная экономика совместимы только в краткосрочной перспективе. Дальше либо отказ от социалки, либо от экономики.

тебе как патриоту русни необходимо немедленно отказаться от остатков бесплатной медицины, образования, пенсий и прочих ведущих к экономическому краху совковых благ. Ты ведь это сделаешь в понедельник?

[maksyutar 732]

Это шутка.

И это шутка.

Тебе пора в своем антисоветизме переходить уже на платформу гейлиберализма. Все еще с надеждой жду.

Кто может гарантировать, что такие отношения у них остались и после революции? Немало тех же меньшевиков впоследствии перешли к большевикам и верно себя показали. Так что же, шкурники?

[Abu-Bakr 37]

Кто может гарантировать, что такие отношения у них остались и после революции? Немало тех же меньшевиков впоследствии перешли к большевикам и верно себя показали. Так что же, шкурники?

Ты бы для начала признал свой тезис о "шутках" лживым. Кто стал секретарем ЦК при жизни Ленина? -Троцкий? С кем консультировался вождь пролетариата в сложнейший период?

РАЗГОВОР С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СОВЕТСКОЙ МИРНОЙ ДЕЛЕГАЦИИ В БРЕСТ-ЛИТОВСКЕ Л. Д. ТРОЦКИМ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ

3 (16) ЯНВАРЯ 1918 г.

1

- У аппарата Ленин. Я сейчас только получил Ваше особое письмо. Сталина нет, и ему не мог еще показать. Ваш план мне представляется дискутабельным. Нельзя ли только отложить несколько его окончательное проведение, приняв последнее решение после специального заседания ЦИК здесь? Как только вернется Сталин, покажу письмо и ему.

Ленин

2

- Мне бы хотелось посоветоваться сначала со Сталиным, прежде чем ответить на Ваш вопрос. Сегодня выезжает к Вам делегация харьковского украинского ЦИК, которая уверила меня, что киевская Рада дышит на ладан.

Ленин

3

Сейчас приехал Сталин, обсудим с ним и сейчас дадим вам совместный ответ.

Ленин

4

Передайте Троцкому. Просьба назначить перерыв и выехать в Питер.

Ленин. Сталин

[maksyutar 732]

Ты бы для начала признал свой тезис о "шутках" лживым. Кто стал секретарем ЦК при жизни Ленина? -Троцкий? С кем консультировался вождь пролетариата в сложнейший период?

Откуда ты берешь все это? Может это все сталинские фальшивки?

Изменено 02.04.2016, 15:49:31 пользователем maksyutar

[Abu-Bakr 37]

Откуда ты берешь все это? Может это все сталинские фальшивки?

ПСС Ленина. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Конечно фальшивки, как иначе?

[maksyutar 732]

ПСС Ленина. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Конечно фальшивки, как иначе?

В течение 1922 года политические платформы Ленина и Троцкого постепенно вновь начали сближаться на почве одинаковых взглядов по вопросам монополии внешней торговли, вопросу об устройстве СССР (борьба Сталина с «национал-уклонизмом», ленинский план союзных республик в противовес сталинскому плану «автономизации», грузинское дело), однако, в первую очередь — по вопросу борьбы с бюрократизмом. Как впоследствии утверждал сам Троцкий в своей автобиографической работе «Моя жизнь», в конце 1922 года Ленин предложил ему составить блок на почве борьбы с бюрократизмом.

Почему предложил второстепенному шкурнику Троцкому, а не Сталину, без которого революция была невозможна?

[Abu-Bakr 37]

Почему предложил второстепенному шкурнику Троцкому, а не Сталину, без которого революция была невозможна?

Это цитата из документа? Нет. Что я должен комментировать, чьи-то фантазии? Ленин всю жизнь боролся за монолитность партии, боролся с фракционностью и здесь он САМ предлагает блоки в партии? Ты это серьезно?

Ленин, Зиновьев, Сталин, Каменев, Троцкий, Сокольников и Бубнов (политический центр восстания) 10 октября 1917г.

Свердлов, Сталин, Дзержинский, Бубнов, Урицкий. (практический(организационный) центр восстания)16 октября 1917г.

Все еще будешь настаивать, что без Троцкого восстания бы не свершилось?

[Armagnak 284]

Мексика или Колумбия. Менее вероятно, Аргентина, леваки угробили страну.

Что касается Мексики и Колумбии, то первую гробят в настоящий момент, но если правительство сменится на более приличное, у этой страны будут огромные перспективы. Точнее перспективы и так огромны, только коррумпированная власть мешает.

А вот Колумбия, хотя на настоящий момент слабее всех, во многих вещах начала уже их обгонять, благо правительство там гораздо лучше названных вариантов и плюс помощь США. К тому же рост населения. Гражданская война закончилась и можно развиваться ещё активнее. Разумеется, у страны тоже есть свои проблемы, но ныне их явно меньше, чем у Мексики и Аргентины. Поэтому в перспективе способна добиться большего, если тенденция сохранится.

Остальные страны могут подняться только если в них будут нещадно вбухивать. И то, не уверен, что Нигерии, к примеру, это поможет.

Индонезия ещё более менее конкурент, но она слишком разнородна, к тому же фактор ислама. Поэтому может за счёт огромного населения общий объём ВВП Индонезии и вырастит, реального прогресса общества будет мало.

Египет... Мог бы, да не смог. Недавняя революция это наглядно показала. Пока в стране идёт борьба за власть, едва ли эта страна может на многое рассчитывать.

Аргентину угробили международные советчики, они дважды наступили на те же грабли, что и Россия в 90-х. Одно хорошо - теперь есть много аргентинских ресторанчиков, где реально вкусно готовят

А у Колумбии своих проблем еще полно.

Мексика сейчас в полной жопе и не скоро оттуда выберется.

Согласен, чего стоят сапатисты на юге страны, которые "кагбэ" часть Мексики, а на самом деле - независимая территория, где, к слову, живут лучше, чем в Мексике.

[Alma Latina 578]

Тебе не кажется нецелесообразным сравнивать Кубу и США?

Та же Гаити которую регулярно накачивают кредитами и помощью ООН не смогла даже приблизиться к уровню жизни Кубы. А в случае потопления отношений с США, у Кубы есть потенциал стать крупнейшим курортом в для всей Северной Америки. Но из за лютой ненависти семейки Кастро к Штатам, это может произойти очень нескоро.

В абсолютных показателях их никто и не сравнивает. В относительный показателях Куба и до Кастро была одной из ведущих стран Латинской Америки, чего теперь во многих отраслях нет и близко.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что то что Гаити дно это говорит лишь о слабости Гаити, а не о развитости Кубы.

А отношения с США нормализуются только благодаря постепенному отходу Кубы от социализма, и это безусловно принесёт свои плоды. О чем я и говорю.

тебе как патриоту русни

Шта?

[nelsonV 4,133]

В абсолютных показателях их никто и не сравнивает. В относительный показателях Куба и до Кастро была одной из ведущих стран Латинской Америки, чего теперь во многих отраслях нет и близко.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так что то что Гаити дно это говорит лишь о слабости Гаити, а не о развитости Кубы.

А отношения с США нормализуются только благодаря постепенному отходу Кубы от социализма, и это безусловно принесёт свои плоды. О чем я и говорю.

1. по каким отраслям Куба до Кастро была ведущей страной?

2. Развитость понятие относительное. Гаити - да, в принципе, полное днище. Зато вон Жереманда может всякую ахинею нести, что якобы во всех странах ЛА лучше, чем в России. "Чем лучше? чем в России".

[Alma Latina 578]

необходимо немедленно отказаться от остатков бесплатной медицины, образования, пенсий и прочих ведущих к экономическому краху совковых благ. Ты ведь это сделаешь в понедельник?

Бесплатной медицины? Я вот за пару дней почти 2 тыс. рублей потратил на лекарства. Бесплатной, да :lol:

Образования? ну так как бы: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пенсий? В Казахстане накопительная пенсионная система для тех, у кого стаж с 98 года. Выход на пенсию у мужчин - 63 года. Средняя продолжительность жизни мужчин 63,6 лет. Какие ещё блага?

Так что отказываться не от чего. Уже давно отказались :lol: .

[Alma Latina 578]

Аргентину угробили международные советчики, они дважды наступили на те же грабли, что и Россия в 90-х. Одно хорошо - теперь есть много аргентинских ресторанчиков, где реально вкусно готовят

А у Колумбии своих проблем еще полно.

Согласен, чего стоят сапатисты на юге страны, которые "кагбэ" часть Мексики, а на самом деле - независимая территория, где, к слову, живут лучше, чем в Мексике.

В 2001 накуролесили немало. Но кирчнеристы добили страну окончательно.

Согласен, чего стоят сапатисты на юге страны, которые "кагбэ" часть Мексики, а на самом деле - независимая территория, где, к слову, живут лучше, чем в Мексике.

Особенно если сравнить с Монтерреем, Гвадалахарой и Мехико...Ну-ну.

[Alma Latina 578]

1. по каким отраслям Куба до Кастро была ведущей страной?

2. Развитость понятие относительное. Гаити - да, в принципе, полное днище. Зато вон Жереманда может всякую ахинею нести, что якобы во всех странах ЛА лучше, чем в России. "Чем лучше? чем в России".

Насчёт того, что ВО ВСЕХ странах ЛА лучше, чем в России я согласен, что это ахинея.

Но, в Чили однозначно лучше уровень жизни. В Аргентине и Уругвае и на Юге Бразилии во много тоже.

Что касается остальных стран, то тут зависит что мы с чем сравниваем. Если мы сравниваем глушь в ЛА с Москвой, то, конечно, в Москве будет лучше. А если мы сравним города примерно одинаково уровня, то есть областной центр - с областным центром, деревню с деревней и т.д., то многие регионы Колумбии, Мексики, Перу также не уступают многим российским.

Чем? Ну много чем, качеством медицины, к примеру

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А если подробно копаться, то надо конкретно брать каждый пункт и сравнивать. Поэтому так говорить, что "везде лучше" я бы не стал, но во многих вещах и во многих местах, явно как минимум не хуже, а нередко и правда, лучше. Хотя опять же, не везде.

А по поводу Кубы там в видео перечисляется многое, переведу лишь некоторое:

В 1958 году Куба занимала третье место среди ЛА стран по запасам золота, долларов и конвертируемых в золото ценностей.

На Кубе существовало 38,384 фабрик и 65,872 торговых предприятий разного уровня и размера.

В 50-е Куба занимала 3 место в ЛА по доходам на душу населения, выше Италии и в 2 раза выше Испании.

В 1958 по количеству цветных телевизоров на душу населения Куба занимала 2 место в мире.

Куба занимала второе место в Иберо-Америке по потреблению калорий населением - 2870.

Или вот ещё, к примеру:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И это лишь малая часть. Если интересуетесь больше поищите.

Изменено 03.04.2016, 09:38:43 пользователем Alma Latina

[Нехлеб 113]

Аргентина, если там больше не будет маминых регуляторов, которые за пару десятилетий из испаноязычной США сделали Гондурас.