Все старые темы

[Дoбро 24,354]

Рейтинговые агентства рисовавшие безумные рейтинги Греции во время падения ее промки не были греческими. Дают бери, бьют беги, кто ж от денег откажется если халява? А то что отдавать надо, так дуракам то они зачем (кредиторам из МВФ)?

Это не повод лезть в кабалу. Многие понимали и знали, чем обернётся политика кредитования неплатежеспособной страны. Вот и всё. Кто откажется от халявы? Да, ты чего!? Бесплатный сыр сам знаешь где находится.

Изменено 10.07.2015, 12:02:05 пользователем Добро

[ryazanov 4,767]

А мне интересно скольким странам реально помогли кредиты от МВФ?

[Volchenock 2,998]

А мне интересно скольким странам реально помогли кредиты от МВФ?

Целевые многим. Но у Греции не было целевых. Допустим Южной Корее деньги давали чтобы она строила заводы и одновременно открывали рынки сбыта для продукции этих заводов в США и Европе. Греции наоборот давали деньги чтобы она ничего не делала... То есть МВФ само по себе ни плохо ни хорошо, деньги лишь инструмент, вопрос в том для чего его используют.

[ryazanov 4,767]

Хорош инструмент, где США может заблокировать любое решение, т.к. у них 17 % доля, а решения принимаются при 85%.

[Volchenock 2,998]

Хорош инструмент, где США может заблокировать любое решение, т.к. у них 17 % доля, а решения принимаются при 85%.

Так для того и создавали. Очевидно же (ваш КО).

[ryazanov 4,767]

Как будто чего хорошего можно ждать от подобной организации.

Да, это википедия.

МВФ предоставляет займы с выдвижением ряда требований — свобода передвижения капиталов, приватизация (в том числе естественных монополий — железнодорожный транспорт и коммунальные услуги), минимизация или даже ликвидация правительственных расходов на социальные программы — на образование, здравоохранение, удешевление жилья, общественный транспорт и т. п.; отказ от защиты окружающей среды; сокращение зарплат, ограничение прав трудящихся; усиление налогового давления на бедных и т. п.

По утверждению Мишеля Чосудовского,

Спонсируемые МВФ программы с тех пор последовательно продолжали уничтожение индустриального сектора и постепенно демонтировали югославское государство «всеобщего благоденствия». Соглашения о реструктуризации увеличили внешний долг и обеспечили мандат для девальвации югославской валюты, что сильно ударило по уровню жизни югославов. Этот начальный раунд реструктуризации заложил её основы. В течение 1980-х годов МВФ периодически прописывал дальнейшие дозы своей горькой «экономической терапии», тогда как югославская экономика медленно впадала в кому. Промышленное производство докатилось до 10-процентного падения к 1990 году — со всеми предсказуемыми социальными последствиями.

Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 1980-х годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.[7]

В 1989 году МВФ предоставил Руанде заём при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (поддержка является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.[7]

В 1980-е годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать так: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.[7]

В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидироваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.

Изменено 10.07.2015, 12:14:00 пользователем ryazanov

[ROTOR 8,909]

Отдавать будут в той в которой и брали - евро. А курс будет установлен рынком. Логично же.

Курс будет установлен рынком?

Рынка в том виде в котором его подразумеваете вы, в природе не существует.

Тут уже писали, про надутые искусственно, рейтинги экономик и валют.

Когда существовал золотой стандарт все было понятно.

Сейчас в мире виртуальных рейтингов, все зависит от политических решений.

Захотят сделают драхму один к одному к евро, а захотят один к миллиону.

[treshold 843]

А я уже говорил что ресурсов для этого брать надо извне, а кто ж им их даст? Нет там такого решения.

Так ты не понял что такое внутренний спрос

1Нажмите здесь!

 

Внутренний спрос - категория системы национальных счетов; конечное потребление товаров и услуг резидентами. Внутренний спрос включает в себя потребление частного и общественного сектора и валовые капиталовложения.

Переход от внутреннего спроса к национальному продукту осуществляется путем добавления к сумме спроса суммы экспорта товаров и услуг и суммы доходов, получаемых от хозяйствующих субъектов из-за границы, за вычетом суммы импорта товаров и услуг и суммы доходов, передаваемых за пределы страны.

В текущей ситуации увеличить внутренний спрос — крайне необходимо и полезно.

Внутренний спрос, который, по идее, должен приходить на замену иссякшему внешнему спросу, в российской экономике всегда был производным от внешнего спроса, и если внешний спрос утихнет, - то далеко не факт, что внутренний спрос сможет продолжать развиваться самостоятельно. Придумать какие-то внутренние генераторы спроса, кроме государственного спроса, нелегко, так как другие сектора экономики – домохозяйства и корпорации – никогда в качестве самостоятельных игроков у нас на внутреннем рынке не выступали.

Условия внутреннего спроса: Наибольшее значение имеет не объем внутреннего спроса, а его качество. Национальный рынок может быть относительно небольшим, а спрос на нем огромным - благодаря высокому уровню доходов населения, умело проведенной рекламной политике и т. п.

В качестве примера можно привести такие страны, как Китай и Россия, внутренний рынок которых довольно значителен, но существующий на этом рынке спрос в большинстве своем неплатежеспособен.

Напротив, узость внутреннего рынка с высоким платежеспособным спросом в Швейцарии заставляет компании Nestle и ABB работать преимущественно на внешних рынках сбыта.

В конкурентной борьбе выигрывают такие страны в которых развитию определенного сегмента рынка уделялось повышенное внимание в соответствии с особыми внутренними условиями спроса.

Cреди условий внутреннего спроса наибольшее значение имеют:

- структура спроса (сегментация рынка и природа покупательских потребностей, объем рынка, наличие платежеспособного спроса, информация о потребностях, уровень образованности потребителей, концентрация населения, государственные закупки, национальные стандарты качества)

- объем и характер роста внутреннего спроса

- механизмы, с помощью которых предпочтения на внутреннем рынке передаются на рынки зарубежных стран

В условиях кризиса должна меняться структура экономики, и она должна переориентироваться на внутренний спрос. А для того, чтобы этот спрос был, должна меняться и финансовая ситуация в России, расти покупательская способность.

Для достижения этой цели необходимо не раздавать деньги предприятиям, - а развивать инфраструктуру, увеличивать государственный заказ и создавать рабочие места, так как покупательская способность растет не из-за того, что просто раздали деньги, а за счет того, что увеличились доходы населения, появились новые рабочие места и работники получили ЗАРАБОТАННУЮ заработную плату.

[Cкрыть]

Курс будет установлен рынком?

Рынка в том виде в котором его подразумеваете вы, в природе не существует.

Тут уже писали, про надутые искусственно, рейтинги экономик и валют.

Когда существовал золотой стандарт все было понятно.

Сейчас в мире виртуальных рейтингов, все зависит от политических решений.

Захотят сделают драхму один к одному к евро, а захотят один к миллиону.

Слушай, теории заговоров не выдерживают критики, не надо их упоминать.

Валюта это товар на международной арене, на него спрос, он основан на величине экономики (не просто величине, а многих факторов, но в целом это количество товаров, услуг которые можно приобрести на эту валюту и т.п.). Это теория, тема деньги и кредит.

[ugolnik 10]

Множество немцев.

Те хлопцы историческую память как то ... не ценят. Но за то в оригинале почитать в легкую...

З.ы Тоталитаризм лучшée! Я как итальянец говорю.

Изменено 10.07.2015, 19:55:31 пользователем ugolnik

[Volchenock 2,998]

Так ты не понял что такое внутренний спрос

1Нажмите здесь!

 

Внутренний спрос - категория системы национальных счетов; конечное потребление товаров и услуг резидентами. Внутренний спрос включает в себя потребление частного и общественного сектора и валовые капиталовложения.

Переход от внутреннего спроса к национальному продукту осуществляется путем добавления к сумме спроса суммы экспорта товаров и услуг и суммы доходов, получаемых от хозяйствующих субъектов из-за границы, за вычетом суммы импорта товаров и услуг и суммы доходов, передаваемых за пределы страны.

В текущей ситуации увеличить внутренний спрос — крайне необходимо и полезно.

Внутренний спрос, который, по идее, должен приходить на замену иссякшему внешнему спросу, в российской экономике всегда был производным от внешнего спроса, и если внешний спрос утихнет, - то далеко не факт, что внутренний спрос сможет продолжать развиваться самостоятельно. Придумать какие-то внутренние генераторы спроса, кроме государственного спроса, нелегко, так как другие сектора экономики – домохозяйства и корпорации – никогда в качестве самостоятельных игроков у нас на внутреннем рынке не выступали.

Условия внутреннего спроса: Наибольшее значение имеет не объем внутреннего спроса, а его качество. Национальный рынок может быть относительно небольшим, а спрос на нем огромным - благодаря высокому уровню доходов населения, умело проведенной рекламной политике и т. п.

В качестве примера можно привести такие страны, как Китай и Россия, внутренний рынок которых довольно значителен, но существующий на этом рынке спрос в большинстве своем неплатежеспособен.

Напротив, узость внутреннего рынка с высоким платежеспособным спросом в Швейцарии заставляет компании Nestle и ABB работать преимущественно на внешних рынках сбыта.

В конкурентной борьбе выигрывают такие страны в которых развитию определенного сегмента рынка уделялось повышенное внимание в соответствии с особыми внутренними условиями спроса.

Cреди условий внутреннего спроса наибольшее значение имеют:

- структура спроса (сегментация рынка и природа покупательских потребностей, объем рынка, наличие платежеспособного спроса, информация о потребностях, уровень образованности потребителей, концентрация населения, государственные закупки, национальные стандарты качества)

- объем и характер роста внутреннего спроса

- механизмы, с помощью которых предпочтения на внутреннем рынке передаются на рынки зарубежных стран

В условиях кризиса должна меняться структура экономики, и она должна переориентироваться на внутренний спрос. А для того, чтобы этот спрос был, должна меняться и финансовая ситуация в России, расти покупательская способность.

Для достижения этой цели необходимо не раздавать деньги предприятиям, - а развивать инфраструктуру, увеличивать государственный заказ и создавать рабочие места, так как покупательская способность растет не из-за того, что просто раздали деньги, а за счет того, что увеличились доходы населения, появились новые рабочие места и работники получили ЗАРАБОТАННУЮ заработную плату.

[Cкрыть]

Слушай, теории заговоров не выдерживают критики, не надо их упоминать.

Валюта это товар на международной арене, на него спрос, он основан на величине экономики (не просто величине, а многих факторов, но в целом это количество товаров, услуг которые можно приобрести на эту валюту и т.п.). Это теория, тема деньги и кредит.

Это ты ничего не понимаешь Джон Сноу... Товары прежде чем купить надо произвести, а производить из чего и на чем будут? Хватит кругами ходить.

[treshold 843]

Это ты ничего не понимаешь Джон Сноу... Товары прежде чем купить надо произвести, а производить из чего и на чем будут? Хватит кругами ходить.

...

Мы не автаркию делаем, причем тут произвести товары. Никто не удовлетворяет свой спрос самостоятельно, даже совку это не удавалось. О чем ты вообще?

[Volchenock 2,998]

...

Мы не автаркию делаем, причем тут произвести товары. Никто не удовлетворяет свой спрос самостоятельно, даже совку это не удавалось. О чем ты вообще?

Да все о том же. Спрос это лишь хотелки, а удовлетворение спроса это уже производство. Физический процесс, в котором должны участвовать рабочие с образованием на станках и с материалами из которых будут делать конечное изделие. Вот всю эту физическую часть надо еще как-то кому-то из чего-то сделать. Ты рассуждаешь так - захотели и сразу получили. Я рассуждаю так - когда сделали тогда и получили, а как они делать будут самый главный вопрос. На него твой спрос и твои деньги не отвечают. В мире может быть спрос на драконов, но драконы от этого не появятся же. Так и тут, кто и как будет их хотелки удовлетворять? Надо производство с нуля создавать, без ресурсов и новых кредитов это НЕВОЗМОЖНО. Что в случае Греции означает деградацию. У Ципраса выбор лишь в том деградировать без процентов на новые кредиты или с процентами... Логично что он выбрал первое. Но лучше грекам все равно не станет.

Изменено 10.07.2015, 20:14:21 пользователем Volchenock

[treshold 843]

Да все о том же. Спрос это лишь хотелки, а удовлетворение спроса это уже производство. Физический процесс, в котором должны участвовать рабочие с образованием на станках и с материалами из которых будут делать конечное изделие. Вот всю эту физическую часть надо еще как-то кому-то из чего-то сделать. Ты рассуждаешь так - захотели и сразу получили. Я рассуждаю так - когда сделали тогда и получили, а как они делать будут самый главный вопрос. На него твой спрос и твои деньги не отвечают. В мире может быть спрос на драконов, но драконы от этого не появятся же. Так и тут, кто и как будет их хотелки удовлетворять? Надо производство с нуля создавать, без ресурсов и новых кредитов это НЕВОЗМОЖНО. Что в случае Греции означает деградацию. У Ципраса выбор лишь в том деградировать без процентов на новые кредиты или с процентами... Логично что он выбрал первое. Но лучше грекам все равно не станет.

Я так понимаю ты кроме нефти с газом и кредитов от мвф не видишь путей развития для государства и его экономики? Плохо, ведь это совершенно не так, прочитай еще раз выдержку в спойле выше - главное это доходы людей для внутреннего спроса, остальное построится автоматом благодаря рыночной экономике... потому что будет возможность.

[Volchenock 2,998]

Я так понимаю ты кроме нефти с газом и кредитов от мвф не видишь путей развития для государства и его экономики? Плохо, ведь это совершенно не так, прочитай еще раз выдержку в спойле выше - главное это доходы людей для внутреннего спроса, остальное построится автоматом благодаря рыночной экономике... потому что будет возможность.

Построится автоматом благодаря рыночной экономике? Фаерболы еще скастуй чтобы драконов которые нападут на твое эльфийское царство сбивать.

[treshold 843]

Построится автоматом благодаря рыночной экономике? Фаерболы еще скастуй чтобы драконов которые нападут на твое эльфийское царство сбивать.

А как америка построилась? Хоспаде матчасть изучи.

[Volchenock 2,998]

А как америка построилась? Хоспаде матчасть изучи.

Страна где есть абсолютно все? Учи неуч. Когда они по несколько сотен Га земли давали всем желающим, в то время когда в Европе люди с голоду умирали и прирост добычи угля и железа за 20 лет в 20 раз сделали.

Вот смотри нужно покушать хлеба.

Чтобы вырастить хлеб сначала надо найти землю которую можно засеять. Потом чтобы иметь высокие урожаи надо ее удобрить (удобрения как-то сделать), потом вспахать техникой (нужны трактора, чтобы их сделать нужна металлургия, заводы, сам металл, спецы, нефть, электричество), потом засеять семенами, потом полить все средствами от паразитов, потом собрать урожай техникой, потом сделать муку, законсервировать все чтобы не прогнило, переработать, хранить где-то, все это время надо еще развозить все это, тратить электричество, содержать людей пока хлеб еще не пришел в готовый вид.

И ЭТО ТОЛЬКО ХЛЕБ!!!

А теперь скажи как ты хлеб собрался вырастить? ПАТАМУ ШТА РЫНОК? ты идиот? Хлеб готовится так как я описал, а не ПАТАМУ ШТА РЫНОК.

Вот тебе еще, дедушка жует

[treshold 843]

Страна где есть абсолютно все? Учи неуч. Когда они по несколько сотен Га земли давали всем желающим, в то время когда в Европе люди с голоду умирали и прирост добычи угля и железа за 20 лет в 20 раз сделали.

Вот смотри нужно покушать хлеба.

Чтобы вырастить хлеб сначала надо найти землю которую можно засеять. Потом чтобы иметь высокие урожаи надо ее удобрить (удобрения как-то сделать), потом вспахать техникой (нужны трактора, чтобы их сделать нужна металлургия, заводы, сам металл, спецы, нефть, электричество), потом засеять семенами, потом полить все средствами от паразитов, потом собрать урожай техникой, потом сделать муку, законсервировать все чтобы не прогнило, переработать, хранить где-то, все это время надо еще развозить все это, тратить электричество, содержать людей пока хлеб еще не пришел в готовый вид.

И ЭТО ТОЛЬКО ХЛЕБ!!!

Так как америка строилась? Ничего существенного не увидел из твоих слов, все мимо.

Ты видимо не читаешь что тебе пишут, зато на своей волне, нам не нужно строить автаркию, достаточно перераспределить средства и все. Что ж ты такой глупый. Остальное сделает рыночек, да, он всегда строил, а рыночек это не мифическая ерунда и не заклинание, это обычные люди которым создают условия для приемлемого труда и возможности заработать. Почему такие простые вещи приходится объяснять. Ты типичный пользователь который ничего, абсолютно ничего не знает про экономику и как она устроена, начитавшись википедии считаешь что во всем разбираешься, прошу впредь глупости не нести, выставляешь только себя в глупом свете и позоришь науку.

[Volchenock 2,998]

Так как америка строилась? Ничего существенного не увидел из твоих слов, все мимо.

Ты видимо не читаешь что тебе пишут, зато на своей волне, нам не нужно строить автаркию, достаточно перераспределить средства и все. Что ж ты такой глупый. Остальное сделает рыночек, да, он всегда строил, а рыночек это не мифическая ерунда и не заклинание, это обычные люди которым создают условия для приемлемого труда и возможности заработать. Почему такие простые вещи приходится объяснять. Ты типичный пользователь который ничего, абсолютно ничего не знает про экономику и как она устроена, начитавшись википедии считаешь что во всем разбираешься, прошу впредь глупости не нести, выставляешь только себя в глупом свете и позоришь науку.

Какой твою мать рыночек? Я занимаюсь в частной сфере конкретно бизнесом, я вижу что такое доходы и расходы и что откуда берется по факту. Хватит мне чушь про рыночек пороть малой. Я в отличии от тебя знаю что хлеб прежде чем сожрать вырастить надо, в Сомали тоже рыночек, в Либерии рыночек, в Аргентине он. А процветает США, и процветает страна где добыча нефти, газа, металлов, угля, производство зерна, мяса, кукурузы и прочее на высочайших показателях в мире. Оно и не удивительно. СССР жил хорошо после открытия месторождений в Сибири, а Болгария после вступления в ЕС стала загибаться к чертям. Не пиши то, в чем ты вобще не понимаешь. Сначала вырасти, на работу устройся, потом уже мужикам советы давай.

Объясни для начала как можно произвести булку хлеба отличным от того способа что я тебе малыш написал.

[treshold 843]

Какой твою мать рыночек? Я занимаюсь в частной сфере конкретно бизнесом, я вижу что такое доходы и расходы и что откуда берется по факту. Хватит мне чушь про рыночек пороть малой. Я в отличии от тебя знаю что хлеб прежде чем сожрать вырастить надо, в Сомали тоже рыночек, в Либерии рыночек, в Аргентине он. А процветает США, и процветает страна где добыча нефти, газа, металлов, угля, производство зерна, мяса, кукурузы и прочее на высочайших показателях в мире. Оно и не удивительно. СССР жил хорошо после открытия месторождений в Сибири, а Болгария после вступления в ЕС стала загибаться к чертям. Не пиши то, в чем ты вобще не понимаешь. Сначала вырасти, на работу устройся, потом уже мужикам советы давай.

Объясни для начала как можно произвести булку хлеба отличным от того способа что я тебе малыш написал.

Мы разговариваем о совершенно разных вещах, ты мне говоришь о том как якобы устроен частный бизнес в твоем понимании, я тебе говорю об экономике государства в целом, ты этого не понимаешь? Я тебе говорю о коровах, ты в ответ предлагаешь послушать о помидорах... Зачем мне твои познания в микроэкономике? К тому же перенося их на более высокий уровень.

[muborevich 1,076]

Зачем мне твои познания в микроэкономике? К тому же перенося их на более высокий уровень.

Чем принципиально корпорация какая-нибудь крупная отличается от гос-ва?