Все старые темы

[Лукулл 6,672]

А победил запад не за счет каких-то супер способностей а просто потому что в свое время сломал традиционную структуру общества и углубил разделение труда, начав получать более совершенную продукцию.

Интересное замечание, и что же именно послужило причиной тому, что цеховая система производства в Европе обошла такую же систему Востока?

[Feas 2,737]

Интересное замечание, и что же именно послужило причиной тому, что цеховая система производства в Европе обошла такую же систему Востока?

Равенство и постоянные споры, в то же время как у Китая не было равных соперников и смысла улучшать оружия тоже в итоге.

[Лукулл 6,672]

а. защищенность от внешних угроз: Средиземное море, Византия, Русь, ВКЛ, РП.

б. Инфраструктура и её густота оставшийся от Римлян

в. Конкуренция (равенство) и единое информационное поле (религия, купечество)

а. Готы, гунны, франки, вандалы, авары, викинги, саксы, булгары, славяне, викинги, монголы, сельджуки. И это только внешние гости, причем не все.

б. Римская империя ежегодно тратила гигантские средства на поддержание инфраструктуры, чего варварские королевства темных веков себе позволить не могли. Поэтому от римской инфраструктуры уже к 7-му веку остались рожки да ножки.

в. Надо быть очень циничным человеком, что бы обозвать даже Европу образца XVII-го века "единым информационным полем". В таком качестве можно и Китай назвать "единым информационным полем", тем более таких религиозных войн, потрясений и расколов как в Европе Китай не испытывал.

Равенство и постоянные споры, в то же время как у Китая не было равных соперников и смысла улучшать оружия тоже в итоге.

О каком равенстве идет речь? И почему обязательно Китай, а не скажем ближний восток или Мавеннахаррар?

[Zdrajca 6,558]

Интересное замечание, и что же именно послужило причиной тому, что цеховая система производства в Европе обошла такую же систему Востока?

Большие деньги на европейском рынке.

[Лукулл 6,672]

Большие деньги на европейском рынке.

Большие деньги это уже поздний колониальный период, а до него Европа в плане благосостояния не особо выделялась.

[treshold 843]

Конечно комплимент =))

Факторы какие:

а. защищенность от внешних угроз: Средиземное море, Византия, Русь, ВКЛ, РП.

б. Инфраструктура и её густота оставшийся от Римлян

в. Конкуренция (равенство) и единое информационное поле (религия, купечество)

Нет, ты даже не представляешь насколько деградировало общество после падения ЗРИ на ее территории - до того, что имея под боком акведук, они даже не знали что это и как оно работает.

Например айфельский:

Акведук Айфель был разрушен германскими племенами в 260 году н. э. во время нападения на Кёльн и никогда больше не использовался, несмотря на то, что город продолжил своё существования. Из-за перемещений племён и народов по региону, отрицания знаний предыдущих цивилизаций, технология строительства и поддержки акведуков была забыта. Акведук был затерян под землёй почти 500 лет, пока его не нашли Каролинги, начавшие новое строительство в долине Рейна. Вследствие того, что окружающий регион был беден камнем, акведук стали расхищать на строительный материал. Большие куски акведука использовались при строительстве городской стены Рейнбаха.

ПС: про защищенность это не так, кого русь защитила, если монголы дошли до венгрии? кто францию защитил от муслимов? кто вену защитил от османов? все сами защищались)

А вот единое информационное поле это да, о чем выше мы и говорили, в то же время единой религии не было.

Большие деньги это уже поздний колониальный период, а до него Европа в плане благосостояния не особо выделялась.

Восток даже выигрывал, зарабатывая на трансфере.

Изменено 28.05.2015, 15:33:54 пользователем treshold

[Zdrajca 6,558]

Большие деньги это уже поздний колониальный период, а до него Европа в плане благосостояния не особо выделялась.

а о каком времени ведете речь и когда восточные цеха пришли в упадок?

[Лукулл 6,672]

Нет, ты даже не представляешь насколько деградировало общество после падения ЗРИ на ее территории - до того, что имея под боком акведук, они даже не знали что это и как оно работает.

Например айфельский:

А вот неапольский вполне функционировал, его даже использовали хитрожопые византийцы что-бы проникнуть в город и перерезать готов. Тут все зависит от того - осталось на месте местное население или его перебили.

А вот единое информационное поле это да, о чем выше мы и говорили, в то же время единой религии не было.

Не, в таком ключе именно религия обеспечила "единое информационное поле", единый язык/языки в виде греческого и латыни и единые базовые принципы взаимосуществования, то есть десять заповедей. Но все тоже самое было и в Китае и на Ближнем Востоке.

а о каком времени ведете речь и когда восточные цеха пришли в упадок?

Рэчь веду о XVII-XVIII вэках, а об упадке восточного цехового производства я даже не говорил. Тут скорее не упадок, а отставание.

[treshold 843]

Не, в таком ключе именно религия обеспечила "единое информационное поле", единый язык/языки в виде греческого и латыни и единые базовые принципы взаимосуществования, то есть десять заповедей. Но все тоже самое было и в Китае и на Ближнем Востоке.

Я имею в виду то, что знания и технологии довольно быстро могли переходить из одной страны в другую, по средствам торговли той же. Но сравнение не с китаем, а тем как из индии например к нам шли их технологии.

[Лукулл 6,672]

Я имею в виду то, что знания и технологии довольно быстро могли переходить из одной страны в другую, по средствам торговли той же. Но сравнение не с китаем, а тем как из индии например к нам шли их технологии.

А в Европе каждая страна специализировалась на определенных технологиях?

[Zdrajca 6,558]

Я имею в виду то, что знания и технологии довольно быстро могли переходить из одной страны в другую

Как муранское стекло или малиновый звон

[Лукулл 6,672]

Как муранское стекло или малиновый звон

"Малиновый звон" это образное сравнение качества местной продукции с продукцией города Малин, а уж внутри города это цеховой секрет литейщиков.

[treshold 843]

А в Европе каждая страна специализировалась на определенных технологиях?

Нет. Но технологии гуляли по Европе будь здоров.

Как муранское стекло или малиновый звон

Главное что стекло.

[Лукулл 6,672]

Нет. Но технологии гуляли по Европе будь здоров.

Как и везде собственно.

[Zdrajca 6,558]

"Малиновый звон" это образное сравнение качества местной продукции с продукцией города Малин, а уж внутри города это цеховой секрет литейщиков.

Как-то в курсе. Дословно как Мехеленовский колокол.

[Лукулл 6,672]

Как-то в курсе. Дословно как Мехеленовский колокол.

Дословно перевод не с немецкого, а уже с французского, то есть он таки "малиновский", а не "мехеленовский".

[Zdrajca 6,558]

Дословно перевод не с немецкого, а уже с французского, то есть он таки "малиновский", а не "мехеленовский".

Я про русский современый

[Лукулл 6,672]

Я про русский современый

Ну дык "малиновый".

[Zdrajca 6,558]

Ну дык "малиновый".

Хай будзе так

[Feas 2,737]

а. Готы, гунны, франки, вандалы, авары, викинги, саксы, булгары, славяне, викинги, монголы, сельджуки. И это только внешние гости, причем не все.

б. Римская империя ежегодно тратила гигантские средства на поддержание инфраструктуры, чего варварские королевства темных веков себе позволить не могли. Поэтому от римской инфраструктуры уже к 7-му веку остались рожки да ножки.

в. Надо быть очень циничным человеком, что бы обозвать даже Европу образца XVII-го века "единым информационным полем". В таком качестве можно и Китай назвать "единым информационным полем", тем более таких религиозных войн, потрясений и расколов как в Европе Китай не испытывал.

О каком равенстве идет речь? И почему обязательно Китай, а не скажем ближний восток или Мавеннахаррар?

а. Это и есть почти полное перечисление нынешнего запада и врагов Римлян =)

б. там же не римские архитекторы 500 лет жили)) главное, что на руинах они сами и отстроились.

в. О том то и речь что соперничество порождает стремление к совершенству, а китайские посиделки к упадку на 200 лет назад.

Нет, ты даже не представляешь насколько деградировало общество после падения ЗРИ на ее территории - до того, что имея под боком акведук, они даже не знали что это и как оно работает.

Например айфельский:

ПС: про защищенность это не так, кого русь защитила, если монголы дошли до венгрии? кто францию защитил от муслимов? кто вену защитил от османов? все сами защищались)

А вот единое информационное поле это да, о чем выше мы и говорили, в то же время единой религии не было.

Восток даже выигрывал, зарабатывая на трансфере.

Оно и было деградировавшим. Великое переселение народов зачем отменил? =)

А вот то что города остались на прежних местах полностью подтверждает мою теорию.

П.С. про защищенность это быстрое развитие без тормозов. Викинги к 10 веку ассимилировались в это общество, Италия взяла лучшее из Византии и развилась за её счет, Папка помогал справится как организатор борьбы с муслимами. Монголы далее Венгрии не прошли, как и Османы позже. Потому Венгрия с Польшей и не совсем запад)))

Агась, только с 1960-х...

Изменено 28.05.2015, 18:58:30 пользователем Feas