Все старые темы

[Адмирал 4,723]

Ну царство, что это меняет?

В данном контексте - многое.17 век - это пара торговых слобод, из выселенных из Москвы немцев(так вообще всех иностранцев из Европы звали).18 век - сотни тысяч остзейских немцев и переселенцев из Германии.

[Агент Госдепа 1,100]

скелет, ну хватит уже так городить. В первом случае мы начали войну на территории противника и отступили до сновной линии фронта по окраинам, а во втором 2 года воевали под Москвой. Германская армия кстати была лучшей в обоих войнах.

Ну царство, что это меняет?

1. Лучшая армия проиграла в обеих войнах. Норм.

2. Царство =/= империя. Но ладно. Суть в том, что ехали туда, где давали халявную землю. Вот и все.

Изменено 13.05.2015, 22:32:15 пользователем skelеt

[muborevich 1,076]

РИ 17 века была богаче Германии 17 века, поэтому к нам миллион немцев и приехал собственно.

При совокупном население 9 млн. Миллион немцев.

[Агент Госдепа 1,100]

В 1905 и в 1917 армии были разные, это во первых. И там командование плохое было, и плохое стечение обстоятельств (например подрыв флагмана в самом начале войны). Во вторых, русская армия почти не отдала своих национальных провинций, и спокойно держала фронт, и даже предпринимала наступательные операции (Брусиловский прорыв). Если бы не разложение армии после Революции и еще Революции, были бы в Берлине в 1918. Так что армия была на высоте уже в 1916.

В Берлин бы пустили только в качестве гостей для англичан и французов.

А раз уж ты про прорыв говоришь... Напомнить, кого поддержал Брусилов?

[Адмирал 4,723]

При совокупном население 9 млн. Миллион немцев.

Ну не скажу за миллион, но в Курляндии, к примеру, их было 200 тысяч.

[muborevich 1,076]

скелет, ну хватит уже так городить. В первом случае мы начали войну на территории противника и отступили до сновной линии фронта по окраинам, а во втором 2 года воевали под Москвой. Германская армия кстати была лучшей в обоих войнах.

Ну царство, что это меняет?

30% германских сил на восточном фронте, как только их стало 45% фронт рухнул и царские войска побежали от уступавшему им численно противника.

Ну не скажу за миллион, но в Курляндии, к примеру, их было 200 тысяч.

Это не местные аборигены и число с какого года взято?

[Pshek 2,756]

В данном контексте - многое.17 век - это пара торговых слобод, из выселенных из Москвы немцев(так вообще всех иностранцев из Европы звали).18 век - сотни тысяч остзейских немцев и переселенцев из Германии.

Тогда я мог пропустить контекст, но начало было положено, тот же Петр стал тем, кем стал, в одной из слобод.

1. Лучшая армия проиграла в обеих войнах. Норм.

2. Царство =/= империя. Но ладно. Суть в том, что ехали туда, где давали халявную землю. Вот и все.

Да, проиграла. Тебя это смущает? Они воевали с численно превосходящим противником и допускали значительные ошибки, да еще и два фронта в первой войне, ну и во второй потом тоже два.

Согласен, этим и привлекли, и ничего плохого.

При совокупном население 9 млн. Миллион немцев.

Он завернул конечно, там тысяч 50 сначала было.

В Берлин бы пустили только в качестве гостей для англичан и французов.

А раз уж ты про прорыв говоришь... Напомнить, кого поддержал Брусилов?

Ага, у тебя русские всегда и во всем плохие, а англичане и французы нас одной левой до Урала бы догнали)

Брусилов поддержал тех, кого посчитал нужным, он видел недостатки РИ, но не был ни революционером, ни идейным коммунистом.

Изменено 13.05.2015, 22:41:16 пользователем Pshek

[Адмирал 4,723]

Это не местные аборигены и число с какого года взято?

А может и с местными, вот фиг знает:

Курляндия стала герцогством в 1561 году как вассал Великого княжества Литовского (с 1569 года — Речи Посполитой) на территории современной Латвии. Её население составляло около 200 000 человек.

[Pshek 2,756]

30% германских сил на восточном фронте, как только их стало 45% фронт рухнул и царские войска побежали от уступавшему им численно противника.

А кто спорит? Я уже написал, что немцы были подготовлены лучше, лучше оснащены артиллерией, боеприпасами. Мы не были готовы в полной мере, и то смели австрийцев и пошли в германскую Пруссию. Потом снарядный голод во всю силу и отступление, да еще и наши "неприступные" крепости сдавались одна за другой(я так и не понял почему), а линию фронта надо выровнять. Ну и командование, когда наступление Брусилова не поддержали остальные фронты.

Курляндия стала герцогством в 1561 году как вассал Великого княжества Литовского (с 1569 года — Речи Посполитой) на территории современной Латвии. Её население составляло около 200 000 человек.

Ну не все ж немцы... Тысяч 10-20 разве что, да и то это много. Остальные балты.

Изменено 13.05.2015, 22:45:47 пользователем Pshek

[Агент Госдепа 1,100]

Ага, у тебя русские всегда и во всем плохие, а англичане и французы нас одной левой до Урала бы догнали)

Я о том, что кредитные хозяева вряд ли бы допустили РИ к плодам победы.

Изменено 13.05.2015, 22:47:14 пользователем skelеt

[muborevich 1,076]

А может и с местными, вот фиг знает:

Курляндия стала герцогством в 1561 году как вассал Великого княжества Литовского (с 1569 года — Речи Посполитой) на территории современной Латвии. Её население составляло около 200 000 человек.

Ну говорить, что все население немцы это не верно, лабусы были основным населением, немцы аристократия и прослойка.

А кто спорит? Я уже написал, что немцы были подготовлены лучше, лучше оснащены артиллерией, боеприпасами. Мы не были готовы в полной мере, и то смели австрийцев и пошли в германскую Пруссию. Потом снарядный голод во всю силу и отступление, да еще и наши "неприступные" крепости сдавались одна за другой(я так и не понял почему), а линию фронта надо выровнять. Ну и командование, когда наступление Брусилова не поддержали остальные фронты.

Не надо рассказывать про смели, про вход в пруссию. Результаты всем известны. Но вы почему то сравниваете две эти войны.

Я о том, что кредитные хозяева вряд ли бы допустили РИ к плодам победы.

Кстати кредитов набрали на сколько годовых бюджетов РИ? 30?

[Falcssonn 4,036]

2. Царство =/= империя. Но ладно. Суть в том, что ехали туда, где давали халявную землю. Вот и все.

Слово Царь происходит от слова Цезарь.

Слово Кайзер происходит от слова Цезарь.

Второй титул соответствует императорскому.

Первый, (о чудо!) тоже.

[Pshek 2,756]

Я о том, что кредитные хозяева вряд ли бы допустили РИ к плодам победы.

Ну взяли бы наши репарации\контрибуци в счет долга. Да и кто-то на С. приводил долги самих западных стран, кто их то кабалить будет, так что это просто миф. Ну а если совсем припрет - армия и флот, два союзника, все как всегда.

А про терр приобретения - что займет солдат уже не отберешь, поэтому все хотели занять Константинополь раньше других, и ведь все было готово к операции...

Не надо рассказывать про смели, про вход в пруссию. Результаты всем известны. Но вы почему то сравниваете две эти войны.

Кстати кредитов набрали на сколько годовых бюджетов РИ? 30?

А что, нельзя?

Я не буду говорить про котлы, сдачу сотен тысяч в плен и т.д. Неинтересно.

В Пруссии сначала одержали победу, потом поражение от новых сил противника. Задача - оттягивание сил с запада - выполнена, а то они бы взяли Париж.

[muborevich 1,076]

А что, нельзя?

Я не буду говорить про котлы, сдачу сотен тысяч в плен и т.д. Неинтересно.

В Пруссии сначала одержали победу, потом поражение от новых сил противника. Задача - оттягивание сил с запада - выполнена, а то они бы взяли Париж.

Это глупо.

И что? Кто лучше воевал с немцами?

Сколько сил немцы перевели на восточный фронт дабы парировать эти удары? В процентном соотношении?

Меня всегда удивляла это слепая вера в исключительность России. Кургинята сейчас заговорили о России, которая формирует смыслы для мира. Вам самим не смешно?

[Агент Госдепа 1,100]

Ну взяли бы наши репарации\контрибуци в счет долга. Да и кто-то на С. приводил долги самих западных стран, кто их то кабалить будет, так что это просто миф. Ну а если совсем припрет - армия и флот, два союзника, все как всегда.

Англия и Франция были должны, в основном, США. И они, в итоге, расплатились. А РИ основательно сидела на кредитной игле.

Еще проблема в том, что российская промышленность принадлежа иностранным компаниям чуть менее, чем полностью.

[Pshek 2,756]

Это глупо.

И что? Кто лучше воевал с немцами?

Сколько сил немцы перевели на восточный фронт дабы парировать эти удары? В процентном соотношении?

Меня всегда удивляла это слепая вера в исключительность России. Кургинята сейчас заговорили о России, которая формирует смыслы для мира. Вам самим не смешно?

Ну так расскажи почему. По моему вполне нормально.

Ну если я скажу, то реакция будет бурной) Догадайся.

Ну так Россия и есть исключительная) Перевели не помню сколько, но хватило для прекращения разгрома французов на западе, а главную роль сыграли наши ошибки - разделение армии, плохая координация и т.д.

Англия и Франция были должны, в основном, США. И они, в итоге, расплатились. А РИ основательно сидела на кредитной игле.

Еще проблема в том, что российская промышленность принадлежа иностранным компаниям чуть менее, чем полностью.

Ну выплатили бы, в чем проблема, у нас не было производства, хлеба в конце концов?

Изменено 13.05.2015, 23:18:11 пользователем Pshek

[Агент Госдепа 1,100]

Ну выплатили бы, в чем проблема, у нас не было производства, хлеба в конце концов?

Так никто особо и не хотел выплачивать. Бездари в правительстве думали немного о другом.

[Pshek 2,756]

Так никто особо и не хотел выплачивать. Бездари в правительстве думали немного о другом.

- Вам за долги ничего от войны не дадут!

- Ну часть покроем.

- Вас заставят выплатить все долги!

- Выплатим.

- Но вы не хотите платить!

- ...

Ка-то так.Не вижу смысла в продолжении.

[muborevich 1,076]

Ну так расскажи почему. По моему вполне нормально.

Ну если я скажу, то реакция будет бурной) Догадайся.

Ну так Россия и есть исключительная) Перевели не помню сколько, но хватило для прекращения разгрома французов на западе, а главную роль сыграли наши ошибки - разделение армии, плохая координация и т.д.

Ну выплатили бы, в чем проблема, у нас не было производства, хлеба в конце концов?

Объяснили же тебе уже, разные силы, разные военные технологии.

Не догадаюсь.

Не помню, но хватило. А ты бы узнал ради интереса точные цифры.

«Государственный долг России с учетом гарантированных правительством железнодорожных и ипотечных займов накануне Октябрьской революции составлял 41,6 млрд руб., В том числе внешний — 14,86 млрд руб. До Первой мировой войны царское правительство по общей сумме госдолга занимало второе место после Франции, а по размерам внешнего долга было первым в мире. В 1914 г. среди развитых стран внешний государственный долг кроме России имела только Япония. Остальные государства-должники были зависимыми и полуколониальными. Среди них первое место занимала Индия, которая имела огромный государственный долг перед Великобританией. Так вот, внешний долг царской России в 1914 г. В 2,3 раза превышал внешний долг индии и в 2,6 раза — Японии».

Бюджет на 1913г. доходная часть 3,5 млрд рублей.

[MihaLbl4 5,257]

ВО что нашёл на просторах: