Чем Кресты I лучше и чем хуже Крестов II

[Gorthauerr 13,453]

Парадоксохомячки конечно заминусуют и будут "доказывать" что "новая игра во всем лучше старой и вообще парадоксы все правильно делают",

Однако же что с HoI 3 Vs HoI 4, что с CK I Vs CK II всё далеко не так однозначно. И старушке есть что противопоставить своему сиквелу.

 

+ Во-первых конечно же это механика провинций.

В оригинальной СК доход и ополчение с провинции поднимались (или же опускались!) автоматически.

Провинции росли за долгие периоды мира, от хорошего правителя, от технологий и зданий, от низких налогов, от Стабильности. Перманентно. Также благосостояние провинций и опускалось, также перманентно, от долгих войн, осад и разграблений, эпидемий, плохих правителей.

В старых Крестах можно было как раскачать нищие шотландские провки с 1монеты и 100-200 ополчения за 100лет грамотной игры - до 6-10 монет и 1500-2000 ополчения с каждой. Так и "утратить все полимеры" разорить страну неудачными войнами, в результате чего провки нищали по доходам и ополчению в 2-3-4 раза (этим обычно занимался ИИ, особливо если чуть-чуть подтолкнуть).

Также состав армии и доход с провинций сильно зависел от влияния в нём сословий.

Ну и конечно же от законов (феодальное общество давало меньше налогов, и как-бы во всем уступало Абсолютизму...но и больший процент рыцарей в армию, что делало ситуацию не столь однозначной), от рельефа местности в провинциях (леса = больше лучников), от стабильности, навыка правителя...

В СК II же доходы и ополчение с провинций это тупо домики. Эпидемии, разорение, навык правителя это тупо дебафы и бафы на цифры от домиков. Раз отстроив домен, дальше всю игру в СК II у нас высокий доход и армии в тысячи ополчения (чем можно нОгЕбать ИИ который строится хуже игрока).

А в СК I череда неудачных войн - и провинции могли разориться в разы, падал и доход и армия

В-плане игровой механики (скелета игры) СК I была на-голову выше оказуаленной CK II с её домиками.

+ Во-вторых уникальность.

Например титул Импи был только у Византии в единственном числе,

и давал аж +10 (это огромный бонус) к колличеству владений под прямым контролем. Из-за чего был нехилый соблазн этот титул у Византии отжать и уйти с ним к себе в Шотландию / Италию / Польшу / Германию. Но без Имперского титула Византия быстро падала под ударами сарацин, что делало эту затею уже не столь однозначной.

Или Константинополь, имевший со старта игры 10 или 15 тысяч ополчения, которые далеко не в каждой провинции и прокормятся.

"Маленький Константинополь" для Шотландии и Ирландии был Йорк с его 2000-3000 ополчения, город очень желанный, можно сказать странообразующий в первые лет 50.

+ Большее значение имели технологии.

В т.ч. воинские. Это было не тупо +5% - +10% к атаке и защите, а принципиально более сильная армия.

+ Ощутимо большая и важная прибавка к отношениям за одну династию.

Из-за чего можно сколько-угодно осуждать фрашкинских королей за то что они исторически выпилили Родовую Знать, и рассадили по всем настоящим герцогствам своих родственников, чтобы потом отжать домены и у них... но в СК I это был почти вопрос выживания (вассалы-не родственники восставали гораздо охотнее).

+ Большяа Атмосферность, что ли.

 

- Графика

- Колличество контента. Его в CK II наклепали много

- Отсутствие возможности играть за Традиционалистов (язычников)

- Нет развитой системы заговоров; геймплея за племена, кочевников и республики

- Черезполосица границ у ИИ, как лоскутное одеяло

- Околорандомные характеристики потомков, нет селекции как в CK II

Изменено 16.08.2020, 15:11:30 пользователем Gorthauerr

[Shamilboroda 5,881]

1 минуту назад, Alterus сказал:

"Почему Кресты I всё ещё лучшая часть серии".

Спойлер

 

 

[Ursus Mursus 1,396]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Там они тоже были.

Понятно конечно, что контента в СК I в разы меньше, чем добавили в CK II за годы с дюжиной DLC... но скелет игры интересней и глубже.

 

Ага, как и всегда из эпохи зеленой травы и синего неба. 

[Knight Errant 305]

В первой слишком убогие политические механики, да и персональные тоже не слишком проработанные. В свое время на это не особо обращал внимания, конечно. Но на фоне вторых "крестов" - первая часть меркнет, таки. Это даже если от графония и музыки абстрагироваться...

[Aurelius36 15,325]

@Gorthauerr скоро поменяем название темы и создадим новый опрос

[Gorthauerr 13,453]

В 29.08.2020 в 18:13, Aurelius36 сказал:

@Gorthauerr скоро поменяем название темы и создадим новый опрос

Лучше так

А эту тему и опрос оставьте про Кресты II и Кресты I. Опрос сносить не надо.

[AlexTheTeacher 621]

первые хуже всем, вот недавно только пробовал, единственный плюс - для тех лет вполне приятная графика

[tomcat 348]

Тема жива, это радует А я вот что-то на вторых так и не пересел, начинал раз десять, наверное, и бросал партии, не доигрывая, чего в первых со мной не случается. Вторые, может, и лучше многим, но уж слишком много в них от Симсов, а это я в исторической стратегии видеть не хочу (хотя понимаю тех, кто хочет - им раздолье, конечно). А вот умеренная ролёвка, как и было в CKDV, в самый раз (и то там многое в скриптах переписываю, чтобы автоматом определялось). И вот то, что в третьих КК некоторые обзорщики заметили сочетание лучших механик КК 1 и КК 2, вселяет надежду.

[Garot 140]

11 час назад, tomcat сказал:

начинал раз десять, наверное, и бросал партии, не доигрывая

Cтоп. Их что, можно доигрывать?

[tomcat 348]

16 минут назад, Garot сказал:

Их что, можно доигрывать?

Хорошая шутка До какого-то логичного завершения вполне. Вот в КК 1 удавалось собирать ВКЛ и Русь в исторических границах, например. В КК 2 уже до этого не доходил, тонул в разборках персонажей.

Изменено 01.09.2020, 10:33:41 пользователем tomcat

[Ursus Mursus 1,396]

2 часа назад, tomcat сказал:

Хорошая шутка До какого-то логичного завершения вполне. Вот в КК 1 удавалось собирать ВКЛ и Русь в исторических границах, например. В КК 2 уже до этого не доходил, тонул в разборках персонажей.

 

Так и не доиграл до 1453. Вообще, жутко невзлюбил ачивки, где надо что-то собрать в определенных границах, а тем более поменять культуру  и это привязано к дате (Англия, я смотрю на тебя). 50-100 лет скуки. С одной стороны не хочется рисковать ачивкой, с другой, при осторожности и знании механик все становится жутко рутинным.

[tomcat 348]

15 минут назад, Ursus Mursus сказал:

Вообще, жутко невзлюбил ачивки, где надо что-то собрать в определенных границах, а тем более поменять культуру  и это привязано к дате

Полного комплекта ачивок у меня ни в одной игре, наверное, нет )) Мне нравится просто самостоятельно ставить цели и их достигать -- вот в ККИГ захотелось собрать ВКЛ по кусочкам и я его собрал, хотя и не с первого раза, конечно (потому что на лёгкой сложности там скучновато, а вот с более-менее вменяемыми противниками выжить удаётся не всегда). В КК 3 Ваша с дискуссия по Северной Африке, наверное, заставит меня отложить планы по другим сценариям и кусочек за кусочком начать собирать Карфаген в исторических границах

[Ursus Mursus 1,396]

@tomcat я тоже все ачивки не собрал, хотя думал об этом. Но куда больше меня заводят придуманные мной цели, идеи и сценарии. Исключение - ЕУ4. там очень много действительно интересных достижений.

В Африке я и сам обязательно поиграю. Я заинтересовался Магадживой Даурамой еще до того, как достижения увидел, и точно за нее соберу всю Африку. Но сначала за мою фаворитку Матильду Тосканскую, а потом хочу перенести Абассидов в Индию и сделать арабо-индийский Халифат 😃

[SteelDog 4,334]

охренеть чтоя нашел разгребая завалы


похоже культурный слой датируемый началом 10х XD

[Keksik 4,261]

@SteelDog Фамильная реликвия. Сохрани. Потом будешь говорить внукам, во что играли настоящие мужики:) 

[simonov-89 35,361]

23 часа назад, SteelDog сказал:

охренеть чтоя нашел разгребая завалы


похоже культурный слой датируемый началом 10х XD

Пираточка <3 

[SteelDog 4,334]

2 минуты назад, simonov-89 сказал:

Пираточка <3 

как будто в те времена даже захоти потратить скромный студенческий достаток не на пиво, кто-то знал где можно(/ что нужно) было купить лицензию

[simonov-89 35,361]

19 минут назад, SteelDog сказал:

как будто в те времена даже захоти потратить скромный студенческий достаток не на пиво, кто-то знал где можно(/ что нужно) было купить лицензию

Ее мб и не было даже. 

[thenamelessone 820]

5 часов назад, SteelDog сказал:

как будто в те времена даже захоти потратить скромный студенческий достаток не на пиво, кто-то знал где можно(/ что нужно) было купить лицензию

Я в нулевых вообще только в прокат диски брал. Именно оттуда я раздобыл себе тот самый потраченый перевод сан-андреас, ловил приходы с диалогов в Оверлорде и Jade Empire(доолго не мог понять кто такие дранкерсы)... Романтика